Автор Тема: Связь поздних родов и долголетия  (Прочитано 2576 раз)

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Не всех, конечно. Да никто и помидорами не закидывает. Вы пишите в целях и подходе дело - да. А какая тут цель? Тут упомяналась она где-то. Цель - дать самке одно здоровое потомство. А для чего? Здоровья крысе это прибавит? Нет. Может, есть генетическая заинтересованность? Нет. Возможно, хозяйка планирует быть заводчиком? Тоже вроде нет.

кстати, есть исследования, которые говорят о том, что возрастные роды, при условии, что мать здорова, роды прошли без патологий, продлевают жизнь роженицы.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #1 : 23.11.2012, 17:30:25 »
кстати, есть исследования, которые говорят о том, что возрастные роды, при условии, что мать здорова, роды прошли без патологий, продлевают жизнь роженицы.
Ссылку?
Я читала нечто подобное, но с несколько иным смыслом - женщины-долгожители часто более поздно "созревают" и по статистике заводят детей позже, чем это обычно принято. Но речь шла именно о людях, об осознанном выборе.

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #2 : 23.11.2012, 17:44:03 »
Ссылку?
Я читала нечто подобное, но с несколько иным смыслом - женщины-долгожители часто более поздно "созревают" и по статистике заводят детей позже, чем это обычно принято. Но речь шла именно о людях, об осознанном выборе.

я не сохранила ссылки на те исследования, про которые читала, поэтому то, что нашла сейчас по теме.
http://www.zman.com/news/2012/04/11/124298.html
http://tvoymalysh.com.ua/view/4979
http://www.orthodox.od.ua/main/6660-pozdnie-rody-vliyayut-na-prodolzhitelnost-zhizni.html
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #3 : 23.11.2012, 17:52:20 »
Вот по ссылкам какая-то каша. Что ли, до 45 лет они бесплодные были, а потом если 6 детей родит - то меньше смертность... Но в основе всего-то все-таки особые гены, а не возраст беременности как таковой.

И говорится о пользе ПОСЛЕДНИХ поздних родов, а не ПЕРВЫХ.
« Последнее редактирование: 23.11.2012, 17:55:54 Vili-Nsk »

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #4 : 23.11.2012, 17:54:27 »
Вот по ссылкам какая-то каша. Что ли, до 45 лет они бесплодные были, а потом если 6 детей родит - то меньше смертность... Но в основе всего-то все-таки особые гены, а не возраст беременности как таковой.

ну почему бесплодные-то. мало ли почему люди не рожали раньше.
и первая ссылка - там конкретно про ашкенази. а две другие нет.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #5 : 23.11.2012, 17:57:17 »
И говорится о пользе ПОСЛЕДНИХ поздних родов, а не ПЕРВЫХ.

Наличие родственниц, родивших первого ребенка после 45 лет, несет в себе генетические преимущества для семейного долголетия, которое будет передаваться по наследству, полагают ученые. Для определения точных шансов на долголетие следует узнать, сколько женщин в семейном поколении поздно рожали детей.

Генетики сделали вывод, что позднее материнство на 14-17 % снижает риск смерти после 50 лет, сообщает АМИ-ТАСС. Замечено, что братья поздно родивших женщин также на 20-22 % больше защищены от преждевременной смерти. Поздняя менопауза тоже ассоциировалась с долголетием и родами в зрелом возрасте.

Read more: http://www.orthodox.od.ua/main/6660-pozdnie-rody-vliyayut-na-prodolzhitelnost-zhizni.html#ixzz2D3PQneUZ
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #6 : 23.11.2012, 18:04:28 »
Наличие родственниц, родивших первого ребенка после 45 лет, несет в себе генетические преимущества для семейного долголетия, которое будет передаваться по наследству, полагают ученые. Для определения точных шансов на долголетие следует узнать, сколько женщин в семейном поколении поздно рожали детей.

Генетики сделали вывод, что позднее материнство на 14-17 % снижает риск смерти после 50 лет, сообщает АМИ-ТАСС. Замечено, что братья поздно родивших женщин также на 20-22 % больше защищены от преждевременной смерти. Поздняя менопауза тоже ассоциировалась с долголетием и родами в зрелом возрасте.

Read more: http://www.orthodox.od.ua/main/6660-pozdnie-rody-vliyayut-na-prodolzhitelnost-zhizni.html#ixzz2D3PQneUZ
Ну, я и говорю, про связь поздних родов с долголетием я читала, да.
Но и не вынесла для себя закономерности - "рожай позднее - проживешь дольше".

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #7 : 23.11.2012, 18:05:16 »
Голова у меня еще дай бог на плечах и я понимаю что после 8 месяцев крыс уже никто не равязывает, т.к. могут иметь место последствия во время родов ит.п.

я вяжу и позже, почему же.
я не вижу проблем, связанных непосредственно  с возрастом первой вязки. ну то есть, на мой взгляд, их не больше, чем у тех, кто вяжет рано. и связаны они, скорее, не с возрастом, а с конституцией крысы, с ее весом, телосложением, с некоторыми другими моментами...
однако новичку я бы не советовала вязать позже 8 мес., это да. лучше уложиться в период 6-8 мес.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #8 : 23.11.2012, 18:11:32 »
Мне кажется, связь "поздние роды - долгая жизнь" немного не прямая.  Тут генетическое долгожительство на первом месте. Не "рожайте поздно, чтобы продлить свою жизнь". А "те, кто долго будет жить, и родить способны поздно".
Более интересна связь возраста последних родов и вероятности развития рака матки.
« Последнее редактирование: 23.11.2012, 18:13:56 Vili-Nsk »

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #9 : 23.11.2012, 18:14:52 »
О, нашла "свой" источник.

В настоящее время довольно распространена точка зрения, согласно которой генетическая программа развития исчерпывается достижением репродуктивного успеха, то есть рождением потомства и выживанием организма после завершения репродуктивной функции, если и опосредовано геномом, то весьма косвенно (Hayflick, 1998). С эволюционной точки зрения длительный период репродукции дает виду преимущества, тогда как выживание особи после этого периода снижает выживаемость вида (Rose, 1991). Анализ данных о продолжительности жизни и репродуктивной функции у птиц и млекопитающих, живших в неволе (в условиях зоопарка) выявил существенную корреляцию между скоростью возрастного снижения фертильности и скоростью соматического старения (Ricklefs et al., 2003). Ряд недавних публикаций, касающихся связи между возрастом рождения детей и продолжительностью жизни родителей, привлек к этой проблеме пристальное внимание. Было показано, что женщины, которые прожили 100 лет и более, в 4 раза чаще рожали детей после 40 лет, чем те, которые прожили не более 73 лет (Perls et al., 1997). По мнению авторов, поздняя менопауза может быть фактором, способствующим долголетию.
http://imquest.alfaspace.net/BOOK/MFMA/mfma_1_1_3.htm

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #10 : 23.11.2012, 18:15:36 »
Мне кажется, связь "поздние роды - долгая жизнь" немного не прямая.  Тут генетическое долгожительство на первом месте. Не "рожайте поздно, чтобы продлить свою жизнь". А "те, кто долго будет жить, и родить способны поздно".
Более интересна связь возраста родов и развития рака матки.

частично прямая.
"Существует мнение и о том, что поздняя беременность и поздние роды омолаживают женщину. С одной стороны, это действительно так. И причина этого — в выработке гормонов «беременности», главным образом эстрогена, тонизирующих мышечные ткани, придающих им эластичность, укрепляющих кости и снижающих риск гипертонии."

но и минусы, конечно, тоже есть.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #11 : 23.11.2012, 18:16:10 »
Мне кажется, связь "поздние роды - долгая жизнь" немного не прямая.  Тут генетическое долгожительство на первом месте. Не "рожайте поздно, чтобы продлить свою жизнь". А "те, кто долго будет жить, и родить способны поздно".
Да, я тоже именно так и поняла.

А насколько распространен рак матки у крыс?
Ни у одной из моих - ттт - вооще проблем с репродуктивной системой не было, не могу судить.

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #12 : 23.11.2012, 18:22:12 »
А насколько распространен рак матки у крыс?
Ни у одной из моих - ттт - вооще проблем с репродуктивной системой не было, не могу судить.

у одной моей был. у фрейи.  прожила 3 года. 1 роды, вязка поздняя - 8,5 мес.
и еще знаю результаты вскрытий, где находили но на матке или других органах половой системы.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #13 : 23.11.2012, 18:40:15 »
у одной моей был. у фрейи.  прожила 3 года. 1 роды, вязка поздняя - 8,5 мес.
и еще знаю результаты вскрытий, где находили но на матке или других органах половой системы.
Че-т не стыкуется ;D
Роды поздние, а рак был ::)

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #14 : 23.11.2012, 18:41:44 »
А мне кажется, что достаточно частые у крыс эндометриты - это крысиный аналог рака матки...

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #15 : 23.11.2012, 18:57:21 »
А мне кажется, что достаточно частые у крыс эндометриты - это крысиный аналог рака матки...

да, гистологию же никто не делает. вырезали и вырезали.
а по ссылке именно про рак эндометрия и написано.
а он (по крайней мере у женщин) связан с кровяными выделениями, а иногда с гнойными (пиометрой)
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #16 : 25.11.2012, 03:30:14 »
Знаете, сейчас приведу навскидку из своего опыта (за который - якобы за который! - меня предали анафеме на буме, на самом-то деле мстили за другое, но это неважно) о поздних родах. По-хорошему. надо бы поднять архив. Но по памяти так:

1. Багира (агути из Перми) - родила в возрасте 1 год и 6 месяцев, первые роды, благополучно, 6 крысят, все здоровы. Возраст самца - 3 месяца.

2. Беатриса, дочь Багиры, в возрасте 1 год и 2 месяца, первые роды, благополучно, 4 крысенка, трое здоровы, у одного порок сердца (усыплен в возрасте чуть старше двух лет). Два потомка (Генрих и Матрена) прожили дольше трех лет. Возраст самца - 6 месяцев.

3. Низа из Крыского Теремка - 1 год 8 месяцев, первые роды, благополучно, 8 крысят, все здоровы, у одного сломан хвост (жить не мешает). Часть крысят из этого помета жива, их возраст 2 года 6 мес. Самцу было около 3 месяцев.

4. Лючида, 2 года и 1 месяц, , первые роды, благополучно, 1 крысенок, здоров. Сейчас жив, ему 2 и 6, но уже одряхлел. Самец тот же, что в п.3.

Мне кажется важным, что во всех четырех случаях вязки произошли "на воле", охотно и быстро, никто не настаивал, самца и самку в клетку не запирал и т.п. Во всех случаях, особенно в двух последних, самки были очень инициативны.

Ни в коем случае не призываю никого бездумно повторять этот опыт, но согласитесь, что отмахиваться от него тоже несколько неумно.

Как дойдут руки, просмотрю старые записи, возможно слегка поправлю эти данные. Но основные цифры там верны.

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #17 : 25.11.2012, 08:29:26 »
А сколько прожили сами эти самки?
Играет роль еще, скорее всего, молодой возраст самца.

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Re: Связь поздних родов и долголетия
« Ответ #18 : 25.11.2012, 16:14:36 »
Сорри, главного-то (о чем тема) и не написала!
реально долгожительницей была только Багира. К сожалению, не знаю точного срока (связь с владельцем утрачена), но в 3 года и месяц она была жива.
Беатриса прожила 2 и 6 - была пиометра, я опоздала с операцией, Беа погибла.
У Лючиды были респираторные проблемы. Она не была больна ни до рождения Люрекса, ни после (хоть на буме и представляли так, что ее будто бы прям больную повязали - щас, она повязалась сама и уж точно никого бы не родила, если бы ей было действительно плохо). Но мне говорила когда-то Малышева, что рубцы на легких остаются на всю жизнь и крыса уже не будет абсолютно здорова никогда. Люрекс родился в начале июня 2010 года. А потом наступило то самое кошмарное лето, когда вся Москва задыхалась в дыму, и Лючида погибла в возрасте 2 года и 3 месяца.
Низа немного не дотянула до трех лет, но в общем жизнь прожила достойную.

И действительно, бросается в глаза, что крысы охотно вяжутся с очень молодыми самцами и дают от них качественное потомство.