Фуфломицины. Пустышка за ваши деньги.

[Франциска]

Я завелась и позвонила в Пептек  сейчас, попросила их ветеринарного директора ответить в этой теме.

Надеюсь он сможет войти на форум?
( Если соберется и захочет рассказать свои аргументы.)

[Франциска]

Какой опыт? Никаких данных это не добавит

А где на крысиных форумах тема про фуфломицины  обсуждается?

Я поняла что хочу высказаться по поводу фуфломицинов  и доказательной медицины в контексте гуманного отношения к крысам.
Хочу ли я чтобы кто-то  сейчас  в подтверждение  надежности и достоверности экспериментов развернул новые эксперименты на крысах?
Я не хочу.
Надежный эксперимент это три группы крыс. Каждая группа это 50-100 крыс или больше. Таких экспериментов надо несколько. И в разных лабораториях И всегда может выяснится что что-то  не так, что-то  не проконтролировали...
А там лето скоро, отпуска, ненужных крыс в виварии сами знаете никто  держать не будет.
И вообще жить они будут по полгода не дольше.  Так как влияние препарата  N на продолжительность жизни крысы никого не интересует

И вообще я за надежность  и доказательность экспериментов (ну предположим в психологии)
Но не ценой тысяч невинных жертв

[Франциска]

Еще соображение:   некоторые ветврачи  наверняка читают ветразделы любительских  форумов.
Увидев  что назначение препарата из списка фуфломицинов  автоматически переводит ветврача в неквалифицированные и не рекомендуемые, логично для ветврача плюнуть и просто не нарываться на критику

[Tanz]

А зачем обсуждать фуфломицины? Конкретно по гликопину/ликопиду - ни одного нормального исследования, отсутствие контроля и исследований независимых от производителя. Неизвестный и недоказанный принцип действия. И как вишенка на тортике - широчайший спектр основных эффектов при отсутствии побочек. Не выглядит странным, нет? Если нет, то используйте, никто не запрещает.
Надежный эксперимент - это эксперимент соответствующий современным научным требованиям. А конкретно плацебо-контролируемый и проводимый методом хотя бы двойного (а лучше тройного) слепого исследования.

[Франциска]

А зачем обсуждать фуфломицины? Конкретно по гликопину/ликопиду -

По ликопиду  - а вдруг производители  ответят?

В группе  "фуфломицинов" меня задевает отметание  линекса  И всяких  аналогичных  лактобифадолов.

[Tanz]

Ну не особо удачно подобран объект смущения, на сколько я знаю с пробиотиками и пр. тоже есть ряд проблем по части доказательств эффективности. Почти нет контролируемых и рандомизированных ислледований, а в тех что есть эффект не превышает эффект плацебо. Проблемы с воспроизводимостью экспериментов и пр. Плюс опять таки это те препараты что не используются как монотерапия, так что о доказанной пользе говорить не приходится.

[Франциска]

.......Плюс опять таки это те препараты что не используются как монотерапия, так что о доказанной пользе говорить не приходится.....

Вот-вот, я о том же.... доказать их пользу очень сложно.

И  лично мне не хочется чтобы для доказательства этой пользы прямо сразу убили бы тысячи крыс в экспериментах

Возможно лет через 20-30 появятся неопровержимые доказательства на людях
(За время моей жизни неожиданно экспериментально подтверждаются утверждения, которые когда-то выглядели антинаучно)

(Кого-нибудь  другого возможно возмутит что в список фуфломицинов наравне с ликопидом и "линексами" входят и витамины...)

[konj_v_paljto]

с фуфломицинами (и даже гомеопатией) есть такая тема. вы ничего (кроме денег) не теряете.

если вы, конечно, не оставляете только фуфломицины, если не забиваете на нормальное лечение.

вы можете давать и фуфломицины тоже, не важно, работают они или нет; если работают - вам же (крысе же) лучше, если нет - то ничего страшного.
и проводить эксперименты на тысяче крыс, чтобы доказывать их эффективность, необходимости для применения их с таким подходом нет.

если гликопин стоит копейки, ничего вредного в составе нет, и его поедание не является моральной травмой для крысы, спокойно сметает с кашкой, например - то почему и не подавать, хуже от него не станет, даже если он и фуфломицин.
главное - не забивать при этом на нормальное лечение.

[Vladimir]

если гликопин стоит копейки,

Гликопин стоит не копейки - четверть тысячи вынь да положь за упаковку из десяти бесполезно-безвредных таблеток.

[Франциска]

Бесполезность  кто доказал?

Бесполезности гликопина, витаминов, пробиотиков?

Мне кажется что они не бесполезны, но как в этом разобраться?

И не провоцировать негуманные  эксперименты на крысах?

[Tanz]

Если препарат не используется как монотерапия, то это не значит что его полезность сложно доказать. Это значит что он малоэффективен по умолчанию. А вот отсутствие нормальных исследований доказывающих эффективность как раз и есть доказательство бесполезности. Почему бы не лечить молитвой, наложением рук, у экстрасенсов по фотографии и т.д.? Тоже, говорят, помогает.

[Франциска]

Если препарат не используется как монотерапия, .... Это значит что он малоэффективен по умолчанию.

Ир, ну ерунда же!
Это значит только то, что они дополняют друг друга.

(И мой опыт с гликопином  кошкам:
Осень 2016 года. Панлейкопения  подтвержденная  анализами.
Для профилактики давался гликопин плюс лактобифадол (то есть оба из злосчастного списка фуфломицинов) кошкам с первыми признаками  болезни. Эти коты не заболели.
Когда откачивали  умирающего  кота гликопин  входил в комплекс. Этот кот выжил.
(

[ve4noe_leto]

не может реальный препарат, а не фуфломицин не иметь побочных действий. ну никак не может. даже у аскорбинки противопоказания и побочки есть. а тут нет

[Франциска]

не может реальный препарат, а не фуфломицин не иметь побочных действий. ну никак не может. даже у аскорбинки противопоказания и побочки есть. а тут нет

Сонь ты давала ссылку на "расстрельный список препаратов" где-то  в другой теме?
Я не могу ссылки давать. Дай ее сюда, пожалуйста.
Там и аскорбинка тоже фигурирует.....

И получается что мы верим в этот список.... врачей, которые назначают фуфломицины автоматически считаем плохими.....

[ve4noe_leto]

я не давала никаких ссылок

[ve4noe_leto]

ну фигли
давайте кантаренами с травматинами лечить. вераколами, лиарсинами, лобелонами. ковертал еще есть. эти препараты назначают те же врачи, которые назначают гликопин. и врачам, назначающим фуфломицины, еще и приплачивать за это могут запросто

[Франциска]

я не давала никаких ссылок

Извини, значит кто-то  другой.


Мрак в том что все отметается списком, который тоже принят на веру!

[Maha]

Вот список http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
и никакой аскорбиновой кислоты там нет.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Франциска]

Вот список http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
и никакой аскорбиновой кислоты там нет.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Спасибо. Раздел по витаминам  там уже выглядит иначе, чем при моем предыдущем просмотре.

Маша, тему можно ведь сбагрить  в беседку? Если она отвлекает...
Я давно хочу иметь возможность поговорить изредка на околоветеринарные темы...
И не напрягать никого.
Тема вроде бы не вредная? 

[Tanz]

Ир, ну ерунда же!
Это значит только то, что они дополняют друг друга.

И что дает основания рекомендовать его в составе комплексной терапии? Недоказанная эффективность или неисследованный принцип действия?