Автор Тема: Аллергия на крыс [общая тема]  (Прочитано 50536 раз)

Оффлайн Vorona

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.703
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #120 : 17.04.2016, 21:41:12 »
сори за офф!
Женя Кот, не бывает аллергии на определенный пол, бывают более или менее выраженные симптомы на определенных животных.
Люда, это сейчас мне надо рассказать? Хочешь на мне диссертацию на эту тему защитить?
"Не многие умы гибнут от износа. Больше - от неупотребления"(ц)
ВК http://vk.com/id310160217

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #121 : 17.04.2016, 21:50:53 »
Ну, Ворона бы с этим поспорила...


Лёш, на самок она просто у кого-то меньше проявляется. Причем на своих симптомов практически нет, на чужих может быть больше, как на самцов.
Так же и с самцами, пару штук можно не чувствовать, а если их больше - задохнуться.
Ну и условия содержания тоже влияют. Но в итоге - аллергия на крыс есть.
Среди крысоводов куча аллергиков и астматиков со стажем, они свой предел знают, а если человек думает, что нет реакции на самок и их можно набрать ведро, то он глубоко ошибается, потом пристраиваются или выкидываются в итоге все.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Нанули

  • Крысовод
  • Сообщений: 205
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Волгоград
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #122 : 17.04.2016, 21:57:27 »
Была одна самка.Оставляли с мамой на 2 недели-аллергии не было.Был один самец-аллергия проявлялась на первой минуте общения.

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #123 : 17.04.2016, 22:08:18 »
Ребят, пардон, но тут один врач-аллерголог - я. И ситуация "не, у него только на девочек реакция, с парнями живет прекрасно" уже была. Ребенок чувствует себя хорошо, симптомов нет - есть положительные анализы, реакция на другой пол и эозинофилия в носу, который прекрасно дышит. Больше ни на что аллергии нет, при контакте с крысодевками - удушье. Вердикт был - или давать ребенку топические стероиды, или потихоньку раздавать крыс. Ни того, ни другого мать не сделала. В результате через несколько месяцев, без всяких крысодевок, у ребенка удушье до астматического статуса, скорая и срочная госпитализация. Крыс пристроили тут же оптом.


Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #124 : 17.04.2016, 22:08:38 »
Кать, перенеси в аллергию)

Оффлайн Nail

  • Новичок
  • Сообщений: 93
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #125 : 17.04.2016, 22:30:50 »
Люда, это сейчас мне надо рассказать? Хочешь на мне диссертацию на эту тему защитить?
Лена, а Делика не самец, но тебе это не помогло  ;D Аллергия все равно проявилась.
Видимо, просто на девок она у тебя обычно значительно меньше...
« Последнее редактирование: 17.04.2016, 22:33:01 Nail »

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #126 : 17.04.2016, 22:32:43 »
Ясно. И еще из предыдущего текста ясно что не все ясно в случае ненайденного IgE... Что то где то бурлит...
То ли психосоматика то ли ненайденный еще какой то фактор
Вот да, аллергию лечить проще, чем неведомую хрень. Зато при неведомой хрени ничего запрещать не нужно.

Возвращаясь к крысам. Белков, которые вызывают на себя синтез IgE не так много по сравнению с общим числом белков организма. У крыс не менее 23 белков потенциально способны быть аллергенами, они выделяются преимущественно со слюной и мочой,  реже это белки эпидермиса. Наиболее часто причина в белках, которые выделяются с мочой, их больше у самцов и пожилых животных, при заболеваниях и индивидуальных особенностях животных. Плюс не исключено, что эти белки могут несколько отличаться у разных животных, поэтому свои крысы вызывают хроническое, нерезкое течение, а чужие - острую реакцию.

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #127 : 17.04.2016, 22:40:52 »
сори за офф!Люда, это сейчас мне надо рассказать? Хочешь на мне диссертацию на эту тему защитить?
Человек зверушка выносливая, может долго и счастливо жить с полным носом эозинофилов и обструкцией 1 степени и считать, что так оно и должно быть. Потом свалится на его голову аллерголог, "посадит" на мерзкий гормональный ингалятор и через неделю человек выясняет что вау, вот как оно бывает. Оно не только с аллергией так, какое у меня было удивление, когда выяснилось, что мир на самом деле выглядит не так, как при моем зрении -5

Оффлайн Vorona

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.703
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #128 : 17.04.2016, 23:00:38 »
Лена, а Делика не самец, но тебе это не помогло  ;D Аллергия все равно проявилась.
Видимо, просто на девок она у тебя обычно значительно меньше...
с Деликой, видать, было еще что-то. Наложилось.
"Не многие умы гибнут от износа. Больше - от неупотребления"(ц)
ВК http://vk.com/id310160217

Оффлайн vnutavrn

  • Новичок
  • Сообщений: 48
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #129 : 17.04.2016, 23:07:28 »
Правильно ли я поняла...? У сына яркая аллергия на кошек и на многокрыс, особенно самок. На свою кошку сейчас мы выраженной реакции не видим, но нос хронически хреново дышит. ЛОР видит аллергию. Нам следует бежать к аллергологу и срочно пристраивать кошь ибо мы рискуем? (Крыс у нас и так уже один старенький остался, больше не заводим).

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #130 : 17.04.2016, 23:20:10 »
Ну в общем да, реальный вариант хронический аллергический ринит, вызванный сенсибилизацией к кошке. А дальше уже разбираться индивидуально надо, если есть бытовая (к клещам пыли) аллергия, то кошку пристроите, а заложенность носа останется. Не всякий врач будет разбираться, к сожалению. В любом случае не повредит разграничить кошку и сына территориально (чтобы не спали на одном диване и т.д.)

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #131 : 18.04.2016, 00:12:33 »
Даер, по объёму лёгких вопрос.
Ты писала выше (не найду уже страницу, я всю тему прочитала) почему у астматика он меньше? Мне кажется он больше (тест был правда лет 15 назад), ну и при астматическом приступе сложней не вдыхать, а выдыхать, в этом проблема.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн ulrika

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.164
  • молчаливое привидение
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #132 : 18.04.2016, 00:25:08 »
Люда, и раз пыльцевой сезон как раз начинается, вопрос, чо делать-то с точки зрения науки? антигистаминные вот-вот пойдут в ход, что-то еще нужно есть? аллергия на пыльцу гребанного американского клена (это такие мусорные деревья с прямо-таки японскими соцветиями, живут обычно вдоль железных дорог) и на березу начинается, но не ярко пока выражена. ГСК - это напару с дезлоратадином преднизолоном чтолле закидываться?  crazy1 8)=

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #133 : 18.04.2016, 01:34:16 »
Даер, по объёму лёгких вопрос.
Ты писала выше (не найду уже страницу, я всю тему прочитала) почему у астматика он меньше? Мне кажется он больше (тест был правда лет 15 назад), ну и при астматическом приступе сложней не вдыхать, а выдыхать, в этом проблема.
Полезный объем меньше, воздушность - больше. Грубо: легкие это трубочки (бронхи) с шариками на конце (альвеолами). Кислород попадает в кровь при контакте со стенками альвеол. Самые тонкие бронхи не имеют хрящевых колец, только мышцы. При астме случается спазм этих мышц и сужение бронхов. На вдох грудная клетка расширяется, альвеолы растягиваются, воздух через узкие бронхи проходит (попробуй схлопнись, когда тебя растягивают). На выдох грудная клетка сокращается, диафрагма поднимается, давление в грудной клетке повышается. Альвеолы сжимаются, воздух начинает выходить через бронхи, но скорость увеличивается за счет того, что диаметр бронха уменьшился, а объем воздуха остался тот же (надо успеть его выдохнуть). Сумма давления воздуха по оси бронхи и на его боковые стенки постоянная величина. Давление на боковые стенки "держит" просвет бронха. Увеличивается скорость (давление по оси, вперед) - уменьшается давление на стенки. Бронх схлопывается, часть воздуха остается в альвеоле. Человек испытывает ощущение затрудненности выдоха. Вдыхает - перерастягивает альвеолы, ведь там остался воздух  с прошлого раза. Многократные повторения приводят к тому, что часть альвеол рвется, в итоге воздуха в легких много (не можем нормально его выдохнуть), а стенок альвеол мало, болтающийся в середине и не контактирующий со стенками воздух бесполезен.
В острой ситуации спазм проходит и человек снова полноценно дышит. В хронической мышцы гипертрофируются ("накачиваются"), просвет бронха из-за этого сужается, на нормальное, спокойное дыхание человеку хватает диаметра бронхов, а на физическую нагрузку или стресс - не очень

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #134 : 18.04.2016, 01:37:57 »
Люда, и раз пыльцевой сезон как раз начинается, вопрос, чо делать-то с точки зрения науки? антигистаминные вот-вот пойдут в ход, что-то еще нужно есть? аллергия на пыльцу гребанного американского клена (это такие мусорные деревья с прямо-таки японскими соцветиями, живут обычно вдоль железных дорог) и на березу начинается, но не ярко пока выражена. ГСК - это напару с дезлоратадином преднизолоном чтолле закидываться?  crazy1 8)=
Зачем преднизолоном? Если хватает антигистаминных - от добра добра не ищут. А так сейчас местные гормоны есть, с минимальными системными побочными эффектами. В идеале - аллергенспецифическая иммунотерапия в "спокойный" период

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #135 : 18.04.2016, 01:53:42 »
Даер, понятно, доходчиво, спасибо.

А что делать с паникой?
Я так тему почитала, в основном расчёсы, сопли... А что делать, если приступ уже снял, дышать вроде то нормально, но загоняешься так, что всё равно тяжело дышать, вся в поту, трясёт и тошнит?  Т.е. чисто психологический фактор, что вот сдохнешь и всё. Иногда помогает на что-то отвлечься- инет, телевизор, но это долго, минут 20, просто ад.


Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #136 : 19.04.2016, 17:08:17 »
Maha, ну от астмы сложно умереть, сейчас смерти либо при декомпенсации сопутствующей патологии (но тебе ещё рано, обычно у стариков это), либо у тех, кто устраивает себе передоз коротких бронхолитиков, что, в общем, тоже не твой вариант. Да и дексон, если совсем край, ты сама себе уколоть в состоянии в/м. Кроме психологического момента еще эффект от выброса адреналина может быть, но он кратковременный, а дальше чистая психология. Попробуй физически переключаться на какую-нибудь часть тела (какие-нибудь фокусы на ловкость рук, попытка сесть в позу лотоса и т.д) Что-нибудь не очень физически напряжное, но требующее сосредоточения внимания на другой области.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #137 : 19.04.2016, 17:17:59 »
а дальше чистая психология. Попробуй физически переключаться на какую-нибудь часть тела (какие-нибудь фокусы на ловкость рук, попытка сесть в позу лотоса и т.д) Что-нибудь не очень физически напряжное, но требующее сосредоточения внимания на другой области.

Спасибо, попробую  ;D
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Orangecat

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.575
    • Дневник пользователя
  • Имя: Оксана
  • Откуда: Казань
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #138 : 19.04.2016, 17:41:02 »
А у меня вопрос  о наболевшем, может ли гормональная перестройка ( беременность, кормление) влиять на аллергию?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн ulrika

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.164
  • молчаливое привидение
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #139 : 19.04.2016, 18:00:03 »
Зачем преднизолоном? Если хватает антигистаминных - от добра добра не ищут. А так сейчас местные гормоны есть, с минимальными системными побочными эффектами. В идеале - аллергенспецифическая иммунотерапия в "спокойный" период

спасибо за ответ  8)=