Автор Тема: Ветеринарная флудильня.  (Прочитано 200408 раз)

Оффлайн Крыса В-Перьях

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.725
  • Крысомучительница
    • Дневник пользователя
  • Имя: Даня
  • Откуда: Беларусь, Речица (Гомель.обл)
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #960 : 10.05.2020, 02:48:04 »
Вопрос из разряда дебильных. А если чередовать байтрил инъекционный с энроксилом? По сути ведь одно и то же. Ну - из соображений чтобы лишних дырок в крысе не делать. Просто мне утром перед работой на бегу гораздо удобнее вколоть по-быстрому, и ускакать. А вечером не проблема уже и танцы с бубнами разводить вокруг таблеток.
Плюсую к Махе. Мне тоже кажется, что нет особой разницы каким методом в крысу будет доставлен препарат, действующее вещество же одно. Я иногда меняла инъекционные и оральные формы лекарств как мне было в моменте удобнее (в частности нередко Преднизолон давала то таблеткой, то уколом) -- никакой разницы не ощущала.
Крыс больше нет.
С нами кот Лаки, морсвины Азатот и Люцифер
[Крысы: Ваниль, Серая, Черная, Пьеро, Морковка, Принц, ИстеРик, Носферату, Белый, Наполеон, Стратим, Тихея, Дина, Кысь, Брысь, Шанель N5, Грей, Руди, Гермес, Чмышушу, Пух, Fafnir IR, Рада, Тайга Пасюковна, Скинни, Туман, Мистер Спиди, Герда, Ночь,Мистер Спайди, Цирилла, Печенька][Мыши: Мулан, Примула, Баффи, Limited Edition, Хелла, Химера, Маленькое Зло]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #961 : 10.05.2020, 03:59:13 »
Мне кажц нет разницы.
Насколько помню, при пероральном приёме дозировки многих лекарств слегка увеличивают, т.к. действующее вещество частично нейтрализуется в ЖКТ. Не знаю, относится ли это к флоксацинам.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #962 : 10.05.2020, 04:16:02 »
Насколько помню, при пероральном приёме дозировки многих лекарств слегка увеличивают, т.к. действующее вещество частично нейтрализуется в ЖКТ. Не знаю, относится ли это к флоксацинам.
Нет. Дозировка никак не меняется.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #963 : 10.05.2020, 04:21:40 »
Нет. Дозировка никак не меняется.
Вообще у всех лекарств, или именно у флоксацинов?
« Последнее редактирование: 10.05.2020, 04:24:51 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #964 : 10.05.2020, 04:26:50 »
Вообще у всех лекарств, или именно у флоксоцинов?
У всех.
С чего бы что-то должно увеличиваться или уменьшаться.
Только при делении таблетки с большим количеством действующего вещества на 100500 частей нужно учитывать погрешность.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #965 : 10.05.2020, 04:31:20 »
У всех.
Сильно ошибаетесь. Что у Вас было по фармацевтике? Насколько помню, именно в рамках этой дисциплины и разъяснялось:

С чего бы что-то должно увеличиваться или уменьшаться.
С того, что при разных способах введения лекарства могут по-разному попадать в кровоток, напрямую или через какие-то преобразования, с частичной утратой действующего вещества. В зависимости от этого дозировка может различаться в несколько раз.

Только при делении таблетки с большим количеством действующего вещества на 100500 частей нужно учитывать погрешность.
Нет.
Почитайте ну хоть википедию на эту тему. Ну или вот например - http://www.landwirt.ru/2009-12-12-16-07-14/266-2009-03-11-08-00-26

"Пути введения лекарственных средств в организм весьма разнообразны и определяются характером заболевания, преследуемой целью и т. д. Лекарства можно вводить внутрь, под кожу, внутримышечно, внутривенно, внутриартериально, ректально, через органы дыхания (с помощью ингаляции), в грудную и брюшную полости и др. При этом в зависимости от способа введения назначают и соответствующую дозу лекарства.

Лекарственные средства, вводимые через ротовую полость (особенно с кормом), вначале подвергаются воздействию слюны, слизи и частично всасываются ее слизистой оболочкой. Поступив в желудок, многие из них растворяются и проникают в кровь, а некоторые разрушаются. Причем введение лекарственных средств натощак обусловливает закрывание сфинктера и длительную задержку их в желудке. Это явление нередко используется для усиления секреторной и двигательной функции данного органа, а также с целью воздействия на патогенную микрофлору. При даче этих лекарств животным после кормления раздражающее действие их снижается. Индифферентные средства, поступившие в желудок натощак, напротив, очень быстро переходят в кишечник, где под влиянием желчи, поджелудочного и кишечного секрета почти все растворяются.

Причем многие из них претерпевают значительные изменения, некоторые всасываются ворсинками кишечника, а затем по кровеносным и лимфатическим сосудам поступают в печень и, наконец, в большой круг кровообращения. Резорбтивное действие лекарств, принятых внутрь, проявляется через 0,3—2 ч.

Лекарства, введенные подкожно, внутримышечно и особенно внутривенно, а также внутриартериально, поступают в кровь в неизмененном виде и начинают действовать в первые минуты или немедленно.

Лекарственные средства, введенные в прямую кишку, также всасываются почти без изменений, поскольку ее слизистая оболочка не продуцирует секрета. Действие их отмечается через 10— 40 мин.

Дозирование лекарств осуществляется с учетом ряда факторов. Различают лечебные, профилактические, токсические и смертельные дозы. Они выражаются в весовых, объемных или биологических единицах. Причем лечебные дозы бывают минимальные, средние и максимальные. Их назначают на один прием (разовые), на прием в течение суток (суточные) и на весь курс лечения.

Профилактические дозы соответствуют минимальным лечебным дозам. Чем быстрее лекарства поступают в кровь, тем менее требуется их для получения фармакологического эффекта. В соответствии с этим для разных путей введения лекарств устанавливают следующие дозы:
внутрь — 1
внутривенно — 1/3—1/4
под кожу — 1/2—1/3
внутриартериально — 1/3—1/4
внутримышечно — 1 /2— 1 /3
ректально — 1,1/2—2 ..." (конец цитаты)
« Последнее редактирование: 10.05.2020, 04:34:52 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #966 : 10.05.2020, 04:32:44 »
Andrew_M, если вам скучно, найдите другой раздел.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #967 : 10.05.2020, 04:35:36 »
Andrew_M, если вам скучно, найдите другой раздел.
Мне становится очень весело везде, где есть недостоверная информация.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #968 : 10.05.2020, 04:38:27 »
Мне становится очень весело везде, где есть недостоверная информация.
Рекомендованные врачи http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=25.0
Можете вынести мозг любому за ваши деньги.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #969 : 10.05.2020, 04:44:26 »
Рекомендованные врачи http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=25.0
Можете вынести мозг любому за ваши деньги.
Зачем мне это? Тем более, что как минимум двое из списка рекомендованных специально акцентировали моё внимание, что если такое-то лекарство будет вводиться инъекционно, то дозировка такая-то, а если перорально - то дозировка такая-то. Они-то это знают, не зря же они в "рекомендованных".
Просто в разных видах лекарств разница в дозировке разная, какие-то лекарства почти не требуют разницы в дозировке, или этой разницей можно пренебречь, а какие-то очень критичны к способу введения.

Самый простой способ понять, есть ли разница - взять инструкции от таблеточного лекарства и от инъекционного (если данное лекарство существует в таких состояниях), и сравнить указанные там дозировки. Если они примерно одинаковые (в мг действующего в-ва на кг) - тогда разницы нет.
« Последнее редактирование: 10.05.2020, 04:55:35 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #970 : 10.05.2020, 04:50:54 »
Вопрос из разряда дебильных. А если чередовать байтрил инъекционный с энроксилом? По сути ведь одно и то же. Ну - из соображений чтобы лишних дырок в крысе не делать. Просто мне утром перед работой на бегу гораздо удобнее вколоть по-быстрому, и ускакать. А вечером не проблема уже и танцы с бубнами разводить вокруг таблеток.
Если строго через 12  часов колешь, то лучше таблетку на час раньше назначенного давать, так как пик концентрации позже наступает.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #971 : 10.05.2020, 04:56:46 »
Если строго через 12  часов колешь, то лучше таблетку на час раньше назначенного давать, так как пик концентрации позже наступает.
ИМХО, с крысиным метаболизмом, достаточно на 20-30 минут раньше выдавать таблетку. Это для человека час, а то и полтора надо давать "фору".
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #972 : 10.05.2020, 05:04:36 »
Ах, да, ещё забыл - животным (а крысам - тем более) перорально лекарства надо назначать с запасом на несъедение. Что-то по усам текло, в рот не попало, что-то в рот попало, но потом было выплюнуто. Но тут надо ориентироваться на уловки животного, кто-то съедает лекарство подчистую, кто-то набирает полный рот, принципиально не глотает, и при первой же возможности выплёвывает, кто-то изо всех сил вытирает остатки лекарства с моськи. Ну и от старательности и умения "доХтора" тоже многое зависит - какой наполнитель (вкусовую добавку - разбавитель) подобрать, как лучше внутрь жевалки засадить лекарственную смесь, как удержать животное, как простимулировать глотание, и т.д., и т.п.
С инъекционным методом введения все эти хитрости, как легко догадаться, не работают, там всё чётко, сколько набрали - столько и ввелось.
« Последнее редактирование: 10.05.2020, 05:08:38 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн t-svet

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.958
  • ... и лучше на "ты"
  • Имя: Светлана
  • Откуда: Беларусь, Гродно
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #973 : 10.05.2020, 13:10:24 »
Если строго через 12  часов колешь, то лучше таблетку на час раньше назначенного давать, так как пик концентрации позже наступает.
Спасибо) К сожалению, строго - не всегда получается. Всё-равно "шатанка-болтанка" в пределах получаса плюс-минус порой случается по всяким непредвиденным...
КПДК Iron Rat            http://ratmania.ru/forum/index.php?board=47.0

Мои крЫсавицы:
Vaviorka IR (белка); Rat&Spice Tiuhti&Viuhti (Тофсла и Вифсла); Gljuk-Ozja и Eg-Ozja RI (глюКоза и еГоза); ГовноГена (больше не Говно)
http://ratforum.ru/index.php/topic,3927.0.html

Оффлайн Kakatu6ka

  • Крысовод
  • Сообщений: 342
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #974 : 15.05.2020, 12:13:29 »
Ребят, у крыс кто нибудь применял ронколейкин от опухолей? Его вообще применяют у грызунов?
P. S
а все нашла,  :( Дико извиняюсь, хреново на мобильном поиск работает.
« Последнее редактирование: 15.05.2020, 12:21:32 Kakatu6ka »

Оффлайн Лерен

  • Новичок
  • Сообщений: 4
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #975 : 25.05.2020, 21:33:37 »
Стало интересно, везде пишут, что в среднем антибиотик крысам колят 14-30 дней. А вот какой их максимальный срок применения? 30? Или бывает больше в каких-то случаях? Или вообще колется пока крыса не выздоровеет? 

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.684
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #976 : 25.05.2020, 21:36:09 »
А вот какой их максимальный срок применения?
Пожизненно.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Лерен

  • Новичок
  • Сообщений: 4
  • Откуда: Москва
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #977 : 26.05.2020, 11:14:57 »
Пожизненно.
Спасибо за удовлетворение любопытства)
Хотя, надеюсь у меня не будет ситуаций, когда придётся применить эту информацию.

Оффлайн ОгниЯ

  • Новичок
  • Сообщений: 69
  • Откуда: Челябинск
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #978 : 26.05.2020, 13:32:53 »
Читаю, что при ОГМ используют Каберголин (достинекс, агалатес) они довольно дорогие.
А нельзя заменить на Бромокриптин? Он намного дешевле, а действие то же.
Сама пью при такой же проблеме (Аденома гипофиза - пролактинома) именно Бромокриптин Рихтер, врач заменил мне им дорогущий Достинекс. Результат на Бромокриптине есть, аденома не увеличивается, пролактин в пределах нормы держится.

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Ветеринарная флудильня.
« Ответ #979 : 26.05.2020, 14:13:19 »
а действие то же.
к сожалению не то же.
то, что вам помогает - это очень здорово, но непоказательно, как и то, что мне не помог, и лет 10 достинекс пришлось покупать