Токсины и безопасность крыс

[Andrew_M]

... А  еще у меня есть свое! убеждение, что за одомашенность крысы заплатили так своим здоровьем, как никто из других домашних животных..

Наверное именно поэтому домашние крысы живут дОльше, чем дикие. Ясно всё с Вами и Вашими убеждениями.

[Liudmila_1010]

Понятно, спасибо!
 Мы тут тоже посовещались , решили, все же ОГМ, скорее, гормонального происхождения, прямой связи точно нет. Но поскольку все-таки организм - это единая система, долбежка по нему канцерогенами, легко может аукнуться и на гипофизе.. А  еще у меня есть свое! убеждение, что за одомашенность крысы заплатили так своим здоровьем, как никто из других домашних животных.. Очень хрупкие животинки. Никакие сверхпородистые кошаки по числу болезней с ними не сравнятся..

[Liudmila_1010]

Наверное именно поэтому домашние крысы живут дОльше, чем дикие. Ясно всё с Вами и Вашими убеждениями.

Вы вообще не понимаете, о чем речь идет. Вторично прошу, конкретно вас, персонально, не отвечать на мои сообщения.

[Jingle]

А  еще у меня есть свое! убеждение, что за одомашенность крысы заплатили так своим здоровьем, как никто из других домашних животных.. Очень хрупкие животинки. Никакие сверхпородистые кошаки по числу болезней с ними не сравнятся..

Это вы еще с ветеринарами посовещались?

[Andrew_M]

Вы вообще не понимаете, о чем речь идет. Вторично прошу, конкретно вас, персонально, не отвечать на мои сообщения.

Ах да, я забыл совсем, тут в топике ведь только один светоч истины... Все остальные вообще не понимают, о чём идёт речь...

А раз уж речь зашла про просьбы, то Вас тут уже просили не постить чушь про кукурузный наполнитель - что-то как-то не поддаётесь Вы просьбам...

[Франциска]

....крысиная ОГМ - это аденома гипофиза....

У крыс бывают разные опухоли мозга. Не только аденомы гипофиза. Но все  это вообще не о том.

Если исследования подтвердили что микотоксины у детей вызывают энцефалопатии а у крыс опухоли внутренних органов этого не достаточно чтобы постараться изолировать крыс от микотоксинов?
Надо просто разобраться действительно ли в наполнителях есть микотоксины в опасных количествах.

[tulaviy]

Я не понимаю, почему вы чего-то от меня ждете, да еще с нетерпением). Может, я вам чего-то должна и не знаю об этом?
Я написала про кукурузный наполнитель, потому что сама когда-то его использовала, и  хорошо представляю как крысы в нем роются и выедают кукурузные остатки зернышек.
И еще знаю о фактическом, а не о официальном, качестве сырья для  зоотоваров.

Мне вы конечно ничего не должны. Но всякий раз когда вам задают вроде бы корректные вопросы, вы то пишете о том что, мол, время не хотите тратить, то вообще делаете вид что их не задавали.
Хотя последствия воздействия афлатоксинов обсуждаете охотно.

Вас не смущает кукурузное зерно в Литтл Ван и арахис в Фиори? Почему? Ведь по идее, надо волноваться больше. Это корм.

Вы что-то знаете о фактическом качестве зоотоваров и сомневаетесь в нем, ок. Что вы знаете? Может уже расскажете, наконец?

Вы почему-то уверены в том что наполнитель делают из какой-то особой низкосортной кукурузы. Но, стержни это просто побочный продукт работы ККЗ, продукция идет на корма и в посев.
В литературе пишут что стержни самого лучшего качества делают именно там. Причина вашей уверенности что это не так?

Если исследования подтвердили что микотоксины у детей вызывают энцефалопатии а у крыс опухоли внутренних органов этого не достаточно чтобы постараться изолировать крыс от микотоксинов?

Ну если в исследованиях крысы ели испорченную арахисовую муку? То да, кмк, недостаточно это что бы поднимать панику из за кукурузного наполнителя. По поводу производителя Кота, я кину ссылку на тред, а дальше, если им будет интересно, пусть сами общаются.

[Liudmila_1010]

Это вы еще с ветеринарами посовещались?

Рамона, если Вы спрашиваете  про мое личное мнение о "хрупкости" лабораторных крыс, то нет, по этому вопросу я не совещалась. Оно сложилось у меня давно, когда  еще в виварии института мне рассказывали, почему лабораторные крысы так подвержены респираторным заболеваниям и онкологии... Как их выводили, на что обращали внимание, на что нет. А декорашек пошли уже от лабораторных крыс, не от пасюков.
Если Вы спрашиваете меня про микотоксины, то я совещалась со  своей коллегой, кандидатом биологическим наук, которая ведет у нас эту тему и выступала с соответствующей презентацией для всех.
Что же касается ветеринаров, то они у нас тоже работают, но как сами честно говорят, ничего не знают.. (Я писала раньше почему). Это беда нашего ветеринарного образования.

[Крыса В-Перьях]

У крыс бывают разные опухоли мозга. Не только аденомы гипофиза. Но все  это вообще не о том.

Если исследования подтвердили что микотоксины у детей вызывают энцефалопатии а у крыс опухоли внутренних органов этого не достаточно чтобы постараться изолировать крыс от микотоксинов?
Надо просто разобраться действительно ли в наполнителях есть микотоксины в опасных количествах.

Среди всех ОГМ аденома гипофиза случается гораздо чаще, именно поэтому гормональная терапия при ОГМ так  часто оказывается эффективной. Делают МРТ и вскрывают после смерти черепную коробку крысам редкие единицы, но даже эта небольшая выборка подтверждает, что чаще всего это именно АГ.
Вопрос именно в этом - есть ли в наполнителях микотоксины, в каком виде и является ли их концентрация там опасной для здоровья. Т.е нет смысла разводить панику раньше времени. С таким же успехом можно огульно обвинить ВСЕ корма в наличие микотоксинов,  ВСЕ орешки в наличии ядовитых окисей жиров,  ВСЕ фрукты в высоком содержании сахара и все овощи в содержании пестицидов. Как тогда содержать крыс, если все продукты для них могут быть потенциально опасными? Видимо, пользоваться проверенными продуктами. Так вроде бы и кукурузный наполнитель народ берет у производителей в официальных источниках со всеми лицензиями и сертификатами, а не у бабы Нюры из-под полы.
И вывод тут можно сделать только один: следите за качеством продуктов для животных, не юзайте продукты с подозрительным запахом, вкусом, цветом, видом; следите за целостностью упаковки и сроками годности, покупайте продукты проверенных производителей и у проверенных продавцов; кормите животных в соответствии с рекомендованными нормами.  Это делает и так любой нормальный хозяин.

[Франциска]

Франциска, - я кину ссылку на тред, а дальше, если им будет интересно, пусть сами общаются.

Боюсь что тогда они развернут рекламную кампанию и фиг тогда узнаешь правду...
Надо бы попробовать поговорить сначала без подготовки

[Франциска]

Среди всех ОГМ аденома гипофиза случается гораздо чаще, именно поэтому гормональная терапия при ОГМ так  часто оказывается эффективной. Делают МРТ и вскрывают после смерти черепную коробку крысам редкие единицы, но даже эта небольшая выборка подтверждает, что чаще всего это именно АГ.

Вопрос именно в этом - есть ли в наполнителях микотоксины, в каком виде и является ли их концентрация там опасной для здоровья. Т.е нет смысла разводить панику
раньше времени. ....

Про огм я это знаю
Панику разводить не надо. Но крысоводы должны это знать.
Так как определить наличие микотоксинов в наполнителе "на глаз" нельзя идет речь о том что надо бы подумать как это выяснить.
Может какие-то  производители указывают это в своих сертификатах...
Может быть какие-то производители обрабатывают наполнители чем-то противогрибковым....
Тут есть тема для спокойного разговора.

[Liudmila_1010]

Мне вы конечно ничего не должны. Но всякий раз когда вам задают вроде бы корректные вопросы, вы то пишете о том что, мол, время не хотите тратить, то вообще делаете вид что их не задавали.
Хотя последствия воздействия афлатоксинов обсуждаете охотно.

Вас не смущает кукурузное зерно в Литтл Ван и арахис в Фиори? Почему? Ведь по идее, надо волноваться больше. Это корм.

Вы что-то знаете о фактическом качестве зоотоваров и сомневаетесь в нем, ок. Что вы знаете? Может уже расскажете, наконец?

Вы почему-то уверены в том что наполнитель делают из какой-то особой низкосортной кукурузы. Но, стержни это просто побочный продукт работы ККЗ, продукция идет на корма и в посев.
В литературе пишут что стержни самого лучшего качества делают именно там. Причина вашей уверенности что это не так?

Видите ли, я считаю, что имею полное право отвечать только тем, кому хочу отвечать). Или на те вопросы, которые считаю для себя интересными.
"надо волноваться больше" или "Может уже расскажете, наконец" - это не ко мне). Это вы меня с кем-то из своих домашних перепутали.

Про корм, да, говорить надо.  Но я уже ввязалась в тему с наполнителями, с меня довольно).
Да, знаю немного про то, как у нас в России делается бизнес на товарах для животных. Но писать об этом подробно не хочу, потому что действительно чернуха..
Но одно можете принять как факт. В это производство идут самые отходы, что абсолютно уже не годится для других целей.
Еще раз.
Хотите поговорить о кормах?
Пожалуйста, вперед.
Я совершенно с вами согласна, что если кормить крыс арахисом с микотоксинами, или некондиционной кукурузой вреда будет еще больше.
Успеха в подачи материала!

[Nataly1970]

Я не понимаю, почему вы чего-то от меня ждете, да еще с нетерпением). Может, я вам чего-то должна и не знаю об этом?
Я написала про кукурузный наполнитель, потому что сама когда-то его использовала, и  хорошо представляю как крысы в нем роются и выедают кукурузные остатки зернышек.
И еще знаю о фактическом, а не о официальном, качестве сырья для  зоотоваров.
Да, арахис еще более подвержен афлотоксинам.
Хотите об этом поговорить?
Welcome!
А мне если честно, надоело.

Людмила, спасибо! правда, искренне! Поверьте, кто хотел - тот услышал. И 13 крыс у 5 (38%) огм, держу только на зк, да я попробую что-то другое, а вдруг?! правда пока не понимаю на что переводить: от хлопковых респираторка начинается, ну химию я просто не рассматриваю.

[tulaviy]

Да, знаю немного про то, как у нас в России делается бизнес на товарах для животных. Но писать об этом подробно не хочу, потому что действительно чернуха..
Но одно можете принять как факт. В это производство идут самые отходы, что абсолютно уже не годится для других целей.

  Ну, то есть, все очень плохо, точно, факт. Но подтвердить это ваше утверждение вы не хотите, ок.

Видите ли, я считаю, что имею полное право отвечать только тем, кому хочу отвечать). Или на те вопросы, которые считаю для себя интересными.
"надо волноваться больше" или "Может уже расскажете, наконец" - это не ко мне). Это вы меня с кем-то из своих домашних перепутали.
Успеха в подачи материала!

Ну, видите ли, а я считаю что могу задавать вам вопросы. Коль скоро у нас тут публичный форум и дискуссия.
Насчет материала, да, стараюсь. 

[Liudmila_1010]

Людмила, спасибо! правда, искренне! Поверьте, кто хотел - тот услышал. И 13 крыс у 5 (38%) огм, держу только на зк, да я попробую что-то другое, а вдруг?! правда пока не понимаю на что переводить: от хлопковых респираторка начинается, ну химию я просто не рассматриваю.

Наталья, это Вам - спасибо! Я очень рада, что вся эта нервотрепка была не зря.
Хотела Вам в личку написать, поскольку Вы реально хотите уменьшить заболеваемость онкологией у Ваших крыс, но все же... решила выставить следующую информацию на публичное обозрение:
Есть такая книга Колина Кэмпбелла "Китайское исследование"
https://www.ozon.ru/context/detail/id/22283594/
Она посвящена исследованию питания и онкологических заболеваний. Традиционно много данных по воздействию
афлатоксинов и развитию опухолей печени собраны на лабораторных крысах...
Будет время - почитайте. Я знаю по своим крысякам, как трепетно они относятся к йогуртам и творожкам, но может, зря мы им так часто даем молочные белки?

[tulaviy]

Ну, вот и наш старый добрый Колин Кэмпбелл...   
Ну, здравствуй, рак от молока и простокваши!

А это не вы начинали тему, в 2016м Людмила?
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?PHPSESSID=vfv5cpsft39n49s0kpejcjp4b4&topic=18213.msg687839#msg687839

Очень уж стиль похож. Человек тоже не хочет пустых дискуссий и хочет "всех предупредить". 

[Liudmila_1010]

Ну, вот и наш старый добрый Колин Кэмпбелл...   
Ну, здравствуй, рак от молока и простокваши!

А это не вы начинали тему, в 2016м Людмила?
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?PHPSESSID=vfv5cpsft39n49s0kpejcjp4b4&topic=18213.msg687839#msg687839

Очень уж стиль похож. Человек тоже не хочет пустых дискуссий и хочет "всех предупредить". 

Нет, не я. Оставьте уж мою сомнительную личность в покое.
И обратите внимание на связку афлотоксины+простокваша.
Наш старый добрый Колин Кэмпбелл не знал тогда, что в России крыс держат на кукурузном наполнителе, подкармливая их молочными белками. Знал бы, может и грант бы не просил, статистических данных и так хватило бы 

[tulaviy]

И обратите внимание на связку афлотоксины+простокваша.

Мы еще с афлатоксинами не разобрались. А вы уже их связку с молочкой предлагаете обсуждать.

"В экспериментах с крысами Кэмпбелл приводит данные лишь по казеину и бездоказательно экстраполирует его «вред» на все белки животного происхождения, тогда как согласно многим исследованиям, например, сывороточный протеин (ещё один молочный протеин, наряду с казеином), обладает противораковыми свойствами в сходных по условиям экспериментах с крысами. Кроме того, во многих исследованиях Кэмпбелла о возможной связи рака и потребления белка использовались чистые линии крыс Спрег-Доули, в значительной степени склонных к образованию раковых опухолей, особенно при использовании нестандартной для грызунов диеты. Вдобавок, утверждения об эффектах казеина провоцировать рак и отсутствии подобных эффектов у растительных белков противоречат данным исследования 1989 года того же Кэмпбелла, согласно которым употребление растительного белка — пшеничного глютена — в сочетании с аминокислотой лизином провоцировало рак у крыс точно так же, как и животный белок. Это может означать, что любое сочетание нескольких аминокислот может провоцировать рост раковых клеток при определённых условиях эксперимента, и что канцерогенные свойства белков не уникальны для казеина и животных белков в целом."

[Liudmila_1010]

А вы уже их связку с молочкой предлагаете обсуждать.

Я ничего не предлагаю обсуждать.  Я дала ссылку на интересную книгу человеку, который думает и реально заботится о своих крысах.
А все ваши навязанные дискуссии - некий вид словоблудия, в котором у меня нет ни малейшего желания участвовать.

[tulaviy]

Я ничего не предлагаю обсуждать.  Я дала ссылку на интересную книгу человеку, который думает и реально заботится о своих крысах.
А все ваши навязанные дискуссии - некий вид словоблудия, в котором у меня нет ни малейшего желания участвовать.

Ну, человек хотя бы будет в курсе что к книге которую вы ему посоветовали есть серьезные претензии по части достоверности у научного сообщества.
Пользуясь вашей терминологией: "Умные услышат, просто предупредить" вот это вот все.
В дискуссии со мной можете и не вступать. Ваше право.