Токсины и безопасность крыс

[Andrew_M]

...Человек имеет право верить во что и кого угодно...

Право верить - есть. Равно как у всех есть право выброситься из окна. Право - это не обязанность, и каждый сам, в меру своего интеллекта, определяет, какими из своих прав он будет пользоваться, а какими - не будет.

...Он идиот только тогда, когда начинает настойчиво свою веру впаривать кому-то другому...

А это уже злоупотребление правом верить.

...Большинство партийных в СССР были крещеные...

Сходите в любой из более-менее крупных храмов, посмотрите (если дадут) церковные книги. Даже по внешнему виду (объёму) будет понятно, что Вы - ошибаетесь.
Мне довелось порыться (не по религиозным вопросам, устанавливали степень родства по церковным записям) - так вот, за "дореволюционный" год церковная книга принимала толщину доброго кирпича, в советский год - от силы тетрадочка 16 листов. А там все крещения записываются в обязательном порядке. Более того, погоны под рясой были обычным делом, и информация о том, что кандидат в члены КПСС крещёный всплывала бы почти гарантировано - что сразу стало бы препятствием для членства.

...Среди врачей большинство верующих, чем не верующих.

Профдеформация? Или судорожная попытка заполучить "помощь свыше"? Хотел бы я понять, КАК врач может рассказывать например про непорочное зачатье? Например, неонатолог пусть мне расскажет про это. Или пусть пульмонолог расскажет про существование живого существа в космосе (да даже в стратосфере) без скафандра...

У нас ещё очень сильно путают понятие "верующий" с понятием "ходящий в церковь". В церковь ходят, действительно, многие - это модно, это в тренде. Яйца (куриные) покрасить, кулич заточить, водичкой святой разжиться - это круто. Но имеет ли это в каждом конкретном случае реальное отношение к вере? Я и сам ничего не имею против крашеных яиц и кулича, сам этим балуюсь.

[Maha]

Сходите в любой из более-менее крупных храмов

Мне не надо никуда ходить, бабушка партийная была.

Профдеформация? Или судорожная попытка заполучить "помощь свыше"? Хотел бы я понять, КАК врач может рассказывать например про непорочное зачатье?

Если врач хороший специалист, мне например всё равно кто он, атеист или православный, или буддист, я лечиться к нему пойду, а не лекцию слушать про непорочное зачатие.
Если ему вера помогает в чём-то, то кому это мешает? Или человек по определению идиот и лучше идти к рукожопу, главное, чтоб всё по науке?

[Франциска]

Половая, расовая или религиозная принадлежность хозяина не является токсичной или небезопасной для крыс...
Предлагаю уйти в рамки глубокой толерастии ....

Может кто по существу высказываться захочет, а тема засрана....

[Andrew_M]

Мне не надо никуда ходить, бабушка партийная была.

И это позволило сделать громкий вывод о том, что БОЛЬШИНСТВО партийных были крещёными? Мдя... Куда катится этот мир?

...Если врач хороший специалист, мне например всё равно кто он, атеист или православный, или буддист, я лечиться к нему пойду, а не лекцию слушать про непорочное зачатие.
Если ему вера помогает в чём-то, то кому это мешает? Или человек по определению идиот и лучше идти к рукожопу, главное, чтоб всё по науке?

Если врач хороший человек, то пациент и не узнает, атеист он или верующий. Вменяемый человек не будет выпячивать свои религиозные предпочтения перед первым встречным.

[Nataly1970]

Продолжать можно бесконечно. А можно сходить к хорошему психотерапевту и поведать о своих страхах, возможно пропить курс волшебных таблеточек и в дальнейшем видеть мир не только через призму рака

а вы это посоветуйте человеку, который в один год похоронил троих самых близких людей (заметьте разного возраста), умерших в муках от онко, или самому онко-больному, который мечтает об эвтаназии..

[Maha]

И это позволило сделать громкий вывод о том, что БОЛЬШИНСТВО партийных были крещёными? Мдя... Куда катится этот мир?
Если врач хороший человек, то пациент и не узнает, атеист он или верующий. Вменяемый человек не будет выпячивать свои религиозные предпочтения перед первым встречным.

Да, позволило, имею право.
А кто говорил про выпячивание? Это тут переключили тему на святую воду и прочее, типа остроумно и смешно.

Может кто по существу высказываться захочет, а тема засрана....

Я прочитала текст по вашей ссылке и ответила.
Где альтернативы?
Наполнитель убираем, любой. Не важно как владельцы больших групп будут жить, наверно убираться до и после работы.
С кормами что делать? ВСЁ варить? (не на всё действует тепловая обработка, там у вас по ссылке написано) Как быть?

[Nataly1970]

Где альтернативы?Наполнитель убираем, любой. Не важно как владельцы больших групп будут жить, наверно убираться до и после работы.

вот и я о том... я с кукурузным убираю утром и вечером, а, если на салфетки - это ж чтож будет?!

[AmbraLeone]

Я в теме про микотоксины появляюсь только когда меня возмущает, что начинают заклевывать Людмилу 1010.

Людмилу никто не заклевывал. Наоборот, готовы были уже в который раз с ней обсудить то, что она так активно навязывает. Вежливо, аргументированно. Когда в очередной раз ей стали задавать неудобные вопросы, ТС перешла в режим, кто умный тот и сам поймет, объяснять мне лень/ниже моего достоинства и вообще -верь мне, или пошел прочь, а то я обижусь   Ну, и пусть мусолит микотоксины и кукурузу в своем огородике, а не жалуется, что народ пересел на поезд стеба.

Маху поддержу. Я не падаю в обморок и не закатываю глаза, если каким-то образом узнаю о принадлежности  того или иного специалиста к какой-либо религии и вероисповеданию, я вообще могу так и не узнать об этой части его жизни, что, собственно, и происходит в 99% случаев. Мне важен какой это специалист. Если мне предлагается хрень, то я голосую ногами. Вот и все.

[AmbraLeone]

а вы это посоветуйте человеку, который в один год похоронил троих самых близких людей (заметьте разного возраста), умерших в муках от онко, или самому онко-больному, который мечтает об эвтаназии..

Я именно такому человеку и посоветую сходить к психотерапевту. Серьезно. Этому человеку еще дальше жить в этом мире. После курса терапии у грамотного специалиста ему будет сильно легче.

Апд.Дописываю
Онкобольные, которые знают о возможностях современных антидепрессантов, периодически ходят к психотерапевтам за соответствующими назначениями. Да, на уровне ОМС у нас эта часть медпомощи с точки зрения безусловной составляющей процесса лечения людей с тяжелыми заболеваниями  очень плохо проработана. В этом направлении мало, что делается в принципе. Но это не отменяет существование психотерапевтов, которые умеют вести людей с тяжелыми заболеваниями.

[Andrew_M]

Да, позволило, имею право...

Печально...

...А кто говорил про выпячивание? Это тут переключили тему на святую воду и прочее, типа остроумно и смешно...

Я говорю про выпячивание. К содержимому топика это не имеет отношения, в топике как раз ТС развёл религиозные течения. Я про отношение конкретного врача к религии типа "Здравствуйте, я Ваш участковый врач, к.м.н. Иванов Пётр Сидорович, православный христьянин".

[Andrew_M]

...онко-больному, который мечтает об эвтаназии..

Веселее всего, если он при этом ещё и в религию впадает. Можно целый талмуд написать на тему "Эвтаназия и православие"

[Франциска]

Я именно такому человеку и посоветую сходить к психотерапевту. Серьезно. Этому человеку еще дальше жить в этом мире. После курса терапии у грамотного специалиста ему будет сильно легче.

А если вы хотите обсуждать грамотных психотерапевтов для этого есть медицинская тема. Рекомендуйте конкретно с фамилией, так как 98 процентов тех кто называет себя психотерапевтом это обычные шарлатаны в основном просто гадалки...

[AmbraLeone]

А если вы хотите обсуждать грамотных психотерапевтов для этого есть медицинская тема. Рекомендуйте конкретно с фамилией, так как 98 процентов тех кто называет себя психотерапевтом это обычные шарлатаны в основном просто гадалки...

Не нужно мне указывать, что мне делать, Марина. Как вы посчитали-то 98 процентов?

[Nataly1970]

Апд.Дописываю

В теории все сильны. К сожалению, полное понимание ситуация наступает только в том случае, когда человек сам пройдет через испытания... не в укор вам лично... просто так мы устроены "чужую беду руками разведу...."

А по теме, да, если хоть одну крысу можно уберечь от огм, поменяв наполнитель - наверное оно того стоит. Вопрос, на что менять?!

[Франциска]

Я прочитала текст по вашей ссылке и ответила.
Где альтернативы?
Наполнитель убираем, любой. Не важно как владельцы больших групп будут жить, наверно убираться до и после работы.
С кормами что делать? ВСЁ варить? (не на всё действует тепловая обработка, там у вас по ссылке написано) Как быть?

Здесь два  вопроса.
1.микотоксины опасны и мы в этом не сомневаемся? Если да тогда:
2. Как обезопасить крыс по максимуму?

Есть клетки Триол 5005. У Росса есть видео. Там наполнитель не нужен
Корм - зерно сертифицированное для детского питания - это гуглится "зеленая гречка" - есть уже по всей России видимо... в Московской мешанке Коня - он основа. Как с добавками у него, надо Коня спрашивать....
(Я использую клетки триол 503 и триол 504 вообще без наполнителя. Там можно спутники вешать на крышу, и бросать коробочки картонные ...)

[AmbraLeone]

В теории все сильны.

Если бы. Часть понимания приходит в процессе, часть догоняет потом. На то он и опыт. У каждого свой.
Сменой наполнителя вы крысу от ОГМ не убережете. Есть мнение, что ранняя кастрация(до 4-х месяцев) самок может уменьшить вероятность образования пролактином. Все остальное - как повезет.

[cyplenok]

В таком случае тебя окружают идиоты, да и сама неважная 

95, ага-ага. 

[Jingle]

Есть мнение, что ранняя кастрация(до 4-х месяцев) самок может уменьшить вероятность образования пролактином.

До двух месяцев.

Почитала, погуглила...очевидно, в сельском хозяйстве и животноводстве проблема действительно существует, потому и придуманы уже анализаторы и специальные пищевые добавки. Только проблема именно в питании и силосе, а не в наполнителе. Имхо, если взять мешок ЗК и отнести на анализ, можно было бы закрыть тему. Предположу, что больная кукуруза просто сразу вся сжигается. И не будет никто ее потрошить, чтобы наделать наполнитель из деталей.
И если б замена наполнителя стала еще панацеей. А так крысы ж еще и кушают, а не только какают.

[Maha]

гуглится "зеленая гречка" - есть уже по всей России видимо... в Московской мешанке Коня - он основа

А там токсинов нет? Точно-точно?
А фрукты и овощи? Варить? Жарить напалмом? Замачивать в хлорке? Там тоже микотоксины.

Триолы ваши меня лично не устраивают (да и остальным что, продать свои клетки и закупить другие?) выдвижной поддон -это ссанина по углам и за пределы клетки. Если поддон состоит из двух частей, то еще и между ними будет моча и дикая вонь. Фальшдно зачастую в клетках не сетчатое, а решетка продольная, молодым крысам нормально, для крыс с волочащимися ногами травмоопасно.
Что делать людям, которые работают от звонка до звонка? У них нет ни времени, ни желания каждый день мыть поддоны.

[VaKa]

Есть мнение, что ранняя кастрация(до 4-х месяцев) самок может уменьшить вероятность образования пролактином. Все остальное - как повезет.

И это тоже является достаточно спорным утверждением, учитывая, что именно аденома (пролактинома) гипофиза вызывает повышение уровня пролактина в организме, а не наоборот. Связь обратная.