Автор Тема: Будущее животноводства  (Прочитано 3835 раз)

Оффлайн Сапфир

  • Крысовод
  • Сообщений: 184
  • Имя: Валерия
  • Откуда: Солнечногорск (МО)
Будущее животноводства
« : 27.12.2018, 08:26:20 »
Комментарий администратора Тема выделена из "Спора о кормлении рептилий": http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=17261.0

Я внезапно пошла почитать форум и...Негатив разводить не хочу, просто уточнить касательно этих озвученных взглядов.
Цитировать (выделенное)
В очередной раз - отличие курицы от крысы в том, что она уже убита. Что она сельхоз животное. Что если сто человек откажется от покупки курицы - фабрика не понесет никаких убытков, а если сто человек не купят замороженного грызуна, то это заставит "производителя" свернуть своё "производство".
Цитировать (выделенное)
Они ничем не хуже, но их убьют независимо от того, купите вы и тысяча ваших друзей их мясо или нет. А крысу и мышь просто не вырастят на убой, если вы и тысяча ваших друзей не купит её на еду. Разные масштабы, понимаете? Капля в море против возможности реально что-то менять.
Когда я сама участвовала в холиварах ЗК и на тот момент не являлась вегетарианкой/веганкой, то так же поддерживала эту позицию и сильно разделяла "декоративных" и "сельскохозяйственных" животных, тем более и поведение змееводов провоцировало желание чуть ли не все что угодно им противопоставить, потому что их насилие над животными являлась более явным и показательным, а значит отвращающим от всего их образа и любых аргументов. Потому что у плохого человека искать в плохих словах хоть кусочек правды и правильного не возникает вообще никакого желания, логично.
Но вот перейдя сначала на вегетарианство, через некоторое время я заинтересовалась обсуждениями и информационными лентами с данной тематикой. И, пожалуй, по своим личным (да и не только своим) впечатлениям я могу утверждать, что эти высказывания про неважность покупки или не покупки курей являются ошибочными. Производителям есть дело до спроса, ведь он рождает предложение. Просто эксплуатирующая животных индустрия кажется (и, наверно, к сожалению, пока является) такой всеобъемлющей, повсеместной и непоколебимой, что конца и края не видать, то даже хоть какие-то изменения в хорошую сторону может возникнуть желание списать на погрешности. Что сотни мышей для нескольких удавов перестали поставлять - это победа этики и отсутствия спроса у возможных змееводов, а что для нескольких человек перестали тысячами, десятками тысяч разводить и продавать курей - какие-то медленно увеличивающиеся проценты от воображаемой бесконечности миллиардов, то есть которым как будто все равно не дано будет дорасти до конечной или сколько-нибудь заметной точки? Да нет на самом деле, с курями работает так же как и с мышами. Пускай медленно, но какое-то производство сокращается, какое-то закрывается, на каком-то производстве начинается или увеличивается веганский поток, как альтернатива их же линейкам с пжп (продукты животного происхождения), а кто-то даже вовсе переходит с животного производства на растительное. И это же работает не только в сфере питания, потому что и в иных областях жизни животным может наноситься психический или физический вред ради обеспечения людей или в сфере развлечений для людей. И здесь так же периодически появляются небольшие хорошие новости. (Это скорее небольшое отступление, но все же показательный пример -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
)
А другой показательный пример, что "если тысяча человек перестанут покупать курицу, ее все равно убьют" - если в каком-то маркете появляется, допустим, растительное молоко, то на каких оно полках и стендах обычно стоит, место у чего начинает отнимать?) И если десять человек перестают пить молоко обычное и начинают ходить и покупать молоко только растительное, то есть молоко обычное раскупается чуть менее хорошо, оно теряет популярность в присутствии своей альтернативы хорошей и вкусной, то есть растительное пользуется спросом и получает хорошую выгоду после своего появления в магазине, то есть его будет магазин заказывать больше, чтобы получать стабильную прибыль, то есть даже настолько много, что оно, может, вытеснит еще одну позицию-рядок молока обычного, то есть поставщики понимают, что молоко обычное реализовывается меньше чем раньше и то есть зачем им кормить просто так корову, которая не принесет выгоду, потому что у девяти коров молоко раскупят, может вообще у восьми с половиной, а у десятой вообще нет? А если только у семи? Пяти? Двух?...А если и на мясе потом не нажиться, не раскупают так же, овощей много, шницели соевые отличные, то ну нафиг же держать этих коров только для трат, правда?) И если молоко с немолоком не стоит на одном стенде, а в магазине есть свой веганский-вегетарианский отдел с молоком, сырами, колбасами, стейками, печеньем, тд, то он же тоже не из воздуха появился и не пустовало невнятное пространство, а потом появились веганы и тут-то стенд и притащили по приколу. Логичнее, что он хоть в какой-то степени отнял место, которое могло использоваться отделами с пжп, а по сути пжп есть вообще почти в любом отделе. Наверно, по любому выигрыш. С косметикой и химией, не тестирующейся (привет сопереживающим виварцам), с одеждой и обувью и т.д. та же схема.

Работает схема спроса и предложения. Но вот (теперь лирика) только может не работать желание не разделять животных думающих и чувствующих на "декоративных" и "сельскохозяйственных". Нельзя поощрять покупку крыс и мышей как еду, если не поощрять, агитировать, то их не будут так плодить и убивать. Если не поощрять, не кормиться и говорить об этом, то куриц...перестанут плодить и убивать? Или все равно будут плодить и убивать? Или просто лучше не думать об этом? А особенно не думать, когда не самые хорошие люди считают крысу - смелую, добрую, сопереживающую, милую, красивую, которая своими нежными пальчиками нежно хватает вкусняшку, острыми зубками ухаживает и выкусывает - всего лишь только ресурсом. И задают при этом вопрос, а почему вы считаете корову - добрую, ласковую, с открытыми доверчивыми глазами, которая скачет и радуется, нежно бодает своих людей, мячек катает и с удовольствием что-то поделает в компании - только ресурсом? А курицу - они тоже живут в стае, друг друга помнят, общаются друг с другом, петухи за курицами ухаживают, курицы цыплят собой трогательно укрывают и греют, говорят-кудахчат друг с другом, о найденной еде, об опасности о сопереживании - это ресурс? Ну хорошо, если не ресурс, то новорожденных крысят у матери забрать ведь ок, они же еще ничего не чувствуют, а крыса других родит? А почему тогда теленка хрупкого, дружелюбного и испуганного забирать у матери, которого его языком нежно лижет - ок? А цыплят забирать от обеспокоенной курочки и, если мужского пола, живыми перемалывать - ок? Почему крыс нельзя, а других можно, почему по статусу, который чьей-то мыслью был присвоен: "декоративных" нельзя, а "сельскохозяйственных" можно? И вот мотивы у спрашивающих зачастую плохие, но вот вопрос действительно хороший: почему? И как бы желаемый итог у задающих выбирается один: теми кормить можно, значит и крысами тоже. Только можно, да и стоит, выбрать противоположный знаменатель: крысы не ресурс! Но и остальные тоже. И правила кормовых мышей работают так же как и правила кормовых курей, просто всего лишь в других масштабах.
И да, заранее неоднозначный вопрос о необходимости кормления животных животными, мое личное мнение - придется выбирать из двух зол и решать какое из них все-таки меньшее. Здесь не может быть хорошего ответа на данный момент развития, увы. Тема замещения мяса в рационе хищников изучена слабо, даже на англоязычном Западе и в Америке мало исследований и большинство из них положительны только для собак. По крайней мере, что удалось найти. Но основная ответственность за потребление многомиллиардной животной индустрии все же на людях, начинать внимание стоит с этого и формировать спрос иной.

Да, может быть еще долгие годы крысы будут плодиться в контейнерах и зоомагазинах, коровы в стойлах, а куры на полках, но агитация, предложения или противодействие движению начинается с каждого из нас. Не мое желание нападать и осуждать даже за выбранное бездействие и нежелание смотреть, но я все же хотела бы попробовать показать иные пути, которые однажды увидела сама. Надеюсь, я не была ни в чем излишне грубой.
Благодарю за внимание! Любви.
Десперо 20.05.2014-07.10.2015          Винсент (июнь-авгyст) 2014 - 12.11.2016        Сименс 01.08.2014 - 26.11.2016
Рамбл январь 2015-21.12.2015           Броня январь 2015 - 08.12.2016                     Хока январь 2015 - 13.03.2017
Рыжик весна 2015 - 10.03.2018
Чyдик декабрь 2014 - 06.03.2017       Мелисандра март 2016 - 15.03.2017                Мистик июнь 2015 - 04.11.2017
Марко Поло 19.08.2015 - 29.06.2017   Пасюк 19.07.2015 - 22.01.2018

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
Re: Будущее животноводства
« Ответ #1 : 27.12.2018, 09:20:24 »
что эти высказывания про неважность покупки или не покупки курей являются ошибочными.
Нет, не являются. Даже с момента активного старта и развития в мире веганства мясопроизводство только выросло. Даже если внезапно абсолютно все крысоводы Москвы откажутся от мяса - производитель этого не заметит, это заложенная погрешность.
ускай медленно, но какое-то производство сокращается, какое-то закрывается,
Для подтверждения этого заключения не затруднит принести ссылки на производства, которые закрылись из-за отсутствия спроса на мясо, а не из-за поглощения более сильным конкурентом? Новости, приказы, что нибудь. Только не на веганские порталы, а на классические новостные, пожалуйста.
растительное молоко, то на каких оно полках и стендах обычно стоит, место у чего начинает отнимать?)
Растительное молоко никогда не стоит рядом с обычным, увы. На всем моем опыте посещений магазинов, где в продаже были немолоко, кокосовое молоко, соевое молоко - они никогда не находились в холодильнике с обычным молоком. Так что плохой пример, под растительное молоко закладывается отдельный покупательский слой и это совершенно никак не влияет на спрос (и, соответственно, на предложение) на классическое коровье молоко.
то куриц...перестанут плодить и убивать?
Не перестанут. Как уже говорилось - веганство существует не один год и мясопроизводство с того момента только выросло. Это феерически глупо - сравнивать масштабы производства, в котором ежедневно умерщвляется несколько миллионов животных с масштабами дурачков, которые пихают сто грызунов в месяц в морозильник. Тряпкой можно вытереть лужу, но даже если сбросить тонну тряпок в море оно не пересохнет, а силами и возможностями сбрасывать в море миллиарды тонн тряпок никто не обладает.
Единственный на данный момент реально существующий способ ударить по компаниям и сократить производство - спонсирование и продвижение исследований по выращиванию мяса из клеток крови. Вот в тот момент, когда такой продукт станет доступен широким слоям населения, можно будет вести речь о создании реальной безубийственной и безэксплуатационной альтернативы. А пропаганда "откажитесь от мяса" не просто бесполезна,  но для некоторых может быть еще и губительна.
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Будущее животноводства
« Ответ #2 : 27.12.2018, 13:10:56 »
Раз уж заговорили об этом... имхо, мерзок не столько сам факт существования мясной промылешнности и ее непоколебимость (1 - он мезрок, 2- люди таки едят мясо, тут мало что можно сделать), сколько условия существования животных там и способы их забоя сиречь убийства. Имхо, альтернативы надо искать именно здесь. Отказ от мяса - это... иллюзорная вероятность. Да и миллионам зверушек, которые таки останутся в промышленности (никто ж не думает, что человечество в состоянии перейти на вегетариантво полностью?), это не поможет. Потребление можно снизить, но промышленность останется, пусть и в размере 1/100 от прежнего. Сделать производство мяса более нравственным и гуманным можно только массовым давлением потребителя. Массовое давление потребителя возможно только в условиях нормальной жизни этого потребителя. А когда половина населения страны сосет лапу и ищет кусок подешевле, тут не до размышлений о морали.

В последнее время у нас тут проскальзывают иногда репортажи с производства, с мест забоя и вот это вот всё. И что я хочу сказать... никто не заслужил подобных страданий. Вне зависимости от уровня интеллекта или эмпатии.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
Re: Будущее животноводства
« Ответ #3 : 27.12.2018, 13:31:59 »
никто ж не думает, что человечество в состоянии перейти на вегетариантво полностью?
Даже если предположить невероятную вещь, что человечество вдруг перейдет на веганскую диету это никак не отменит большого количества хищников, которых таки надо кормить мясом. Котики, собачки, крысочки, птицы, змеи и еще вагон разных товарищей, обитающих в наших квартирах, таки хищники и от этого никуда не деться.
Поэтому именно в мясной промышленности я вижу только один вариант отказа от умерщвления животных - развитие технологии по выращиванию "мяса в пробирке". Причем это выращивание не эмбриона, а именно зонального мышечного набора, без развития нервной системы и, соответственно, без проблем гуманизма. Технология существует, технология развивается, ищутся пути удешевления и последующего способа вывода этого на рынок.
Но тут встает другая проблема - как быть с миллионами животных-производителей молока, яиц и прочих животных продуктов, которые еще используются человеком, после того, как они потеряют возможность давать требуемый продукт? Просто усыплять и сжигать? Это тоже ничерта не гуманно. Спрос человечества на это все невероятный, отказаться от этого и перейти исключительно на растительную диету большей части населения невозможно, очень дорого, и у нас на данный момент нет площадей и технологий, которые могли бы обеспечить все человечество растительной пищей в случае отказа от животной пищи. Что бы организовать поля и теплицы необходима будет вырубка лесов, необходимы будут заводы, которые будут производить все для обеспечения, что рождает для нас новую экологическую проблему и ставит под угрозу жизнь целых видов других животных.
Сделать производство мяса более нравственным и гуманным можно только массовым давлением потребителя. Массовое давление потребителя возможно только в условиях нормальной жизни этого потребителя. А когда половина населения страны сосет лапу и ищет кусок подешевле, тут не до размышлений о морали.
ППКС.
Сейчас лучшее, что можно делать это не убеждать людей отказываться от мяса, а искать возможность давать максимально гуманную альтернативу. Иначе это работать, увы, не будет.
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Будущее животноводства
« Ответ #4 : 27.12.2018, 17:32:28 »
Поиск альтернативы - тоже такое себе. Шубам альтернативы давно придуманы, и чего? А ничего(

И да. Даже если люди откажутся от мяса (представим себе такое), от яиц и молока отказаться не заставишь. И даже если молоку, ок, уже есть альтернативы типа всякого соевого и прочего, то как быть с яйцами? А это сотни продуктов питания на их основе. А все видели, например, как "утилизируются" однодневные петушки? Гифку дать для посмотреть, как их живьем засасывает в мясорубку?
« Последнее редактирование: 27.12.2018, 17:34:49 VaKa »
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
Re: Будущее животноводства
« Ответ #5 : 27.12.2018, 17:45:29 »
А ничего(
Ну не могу сказать, что совсем ничего. Все таки с развитием альтернатив шубам спрос на них стал сильно падать и из вещи первой необходимости она перешла в разряд статусной. И то, уже набирают популярность шубы из "экомеха", да и на многих дамочек в шубах сейчас смотрят скорее как на сумасшедших, чем с завистью. Но тут основной причиной стало именно предложение альтернативы. (Ну и честно говоря, я, хоть и не люблю шубы, но хороший пуховик, способный держать ту температуру, которую держит нормальная шуба, стоит очень дофига, и делается, увы, из пуха, синтетические заменители низкую температуру держат хуже, а всяких пальто и курточек на такую температуру не существует. Т.е. альтернатива эта тоже не для каждого)
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Будущее животноводства
« Ответ #6 : 27.12.2018, 18:25:47 »
Ой, шубы покупают не для защиты от холода. Мы ж все дружно не в Оймяконе живем и не у эскимосов, у которых по сути и выбора нет. А даже у нас я изредка вижу дамочек, которые в плюс пять, при моросящем дожде выгуливают свои шубы. Выглядят они при этом как драные кошки, но статус дороже, видимо. Да и Крис... за стоимость шубы можно купить такую куртку, которая всяко будет ОЧЕНЬ хорошо греть. Плюс как раз те, кто выезжает во всякие холодные места планеты, стараются как раз куртки нацепить, но никак не песца или лису unknw
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
Re: Будущее животноводства
« Ответ #7 : 27.12.2018, 18:40:25 »
Мы ж все дружно не в Оймяконе живем и не у эскимосов
Ну я то учитываю живущих и в Оймяконе ;D ;D А то я сейчас скажу, что шубы не нужны, а зайдет сюда человек из региона, где -35 и скажет, что мы тут все офигели и шубы им очень нужны)
Выглядят они при этом как драные кошки, но статус дороже, видимо.
Ну то, о чем я говорила, да. Но все равно на них смотрят именно как на драных кошек, а не на как цариц)
за стоимость шубы можно купить такую куртку, которая всяко будет ОЧЕНЬ хорошо греть. Плюс как раз те, кто выезжает во всякие холодные места планеты, стараются как раз куртки нацепить, но никак не песца или лису
Можно, да. Она как раз столько и стоит ;D Ну и, как я говорила, такие куртки бывают на натуральном пуху, а пух таки тоже животная продукция, которая отнюдь не с живых курочек собирается( А те, кто выезжают, может, и хотели бы шубу, но только они тяжелые очень. Ну и да, одно дело лезть в горы, туда можно пуховик. Но другое дело (встречаемый мной контраргумент, который, лично для меня не имеет веса, но имеет место быть) что в деловой стиль люди не могут вписать пуховик, а альтернативы на холодную погоду нет.

Короче нам нужно больше адекватных альтернатив(
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Будущее животноводства
« Ответ #8 : 27.12.2018, 20:47:50 »
а зайдет сюда человек из региона, где -35 и скажет, что мы тут все офигели
::)
-38 сейчас
за стоимость шубы можно купить такую куртку, которая всяко будет ОЧЕНЬ хорошо греть.
если бы. шуба очень непрактично.

Оффлайн Плюшка

  • Крысовод
  • Сообщений: 507
  • Имя: Николетта
  • Откуда: Петербург
Re: Будущее животноводства
« Ответ #9 : 27.12.2018, 22:02:16 »
синтетические заменители низкую температуру держат хуже
Не знаю, какую температуру ты имеешь ввиду, но коламбиевская куртка на полиэстере спокойно выдержала вологодские -30  8)=
2019: Сингарелла, Киса, Тоффи, Пума
2018: Курица, Канелла, Манджукич, Модрич, Риццоли, Ходжинс, Pride Parade
2017: Тэм, Глёги, Шетани
2016: Дюшес

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
Re: Будущее животноводства
« Ответ #10 : 27.12.2018, 22:15:13 »
Не знаю, какую температуру ты имеешь ввиду, но коламбиевская куртка на полиэстере спокойно выдержала вологодские -30
Не знаю, про какую ты куртку, но коламбиевская одежда, рассчитаная производителем под такую температуру, вся на натуральном пуху. Тебе повезло не мерзнуть ;D ;D Ну и это субъективизм, зависит от терморегуляции, одежды под, движения/покоя и прочего-прочего-прочего. Я могу трястись от холода на остановке в -5, стоя в куртке, рассчитанной на -15, а рядом будет стоять Леша в толстовке и ему будет норм ;D ;D
Эк мы наоффтопили тут)
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Будущее животноводства
« Ответ #11 : 28.12.2018, 05:25:10 »
зависит от терморегуляции, одежды под, движения/покоя и прочего-прочего-прочего
да. 2 часа без движения в пробке в неотапливаемом автобусе в регионах, где -30, коламбия не потянет :-\.
все решаемо ,конечно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Крыса В-Перьях

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.727
  • Крысомучительница
    • Дневник пользователя
  • Имя: Даня
  • Откуда: Беларусь, Речица (Гомель.обл)
Re: Будущее животноводства
« Ответ #12 : 28.12.2018, 07:23:13 »
Мне кажется, уже пора выделить отсюда отдельную ветку про шубы  ;D
Я давно отказалась от одежды из продуктов животного происхождения. Все на мне - либо с экомехом, либо на синтетическом пуху, а все джемперочки на акриле и вискозе в основном. До -20 вполне себе не ощущаю проблем, ниже уже плоховатенько, но такие морозы у нас очень редки. Но встает другой вопрос - обувь. Все из экокожи или стремительно разваливается на мне (условия у нас не щадящие для обуви и хожу я много), или держит максимум пресловутых +5 на остановке, или же стоит как крыло от самолета. Купить кожаную обувь я могу себе позволить, а из качественной экокожи - нет unknw То есть, я вроде и готова отказаться от животных продуктов в одежде, потому что они там в современном мире лишние, но чота вот не целиком.
Крыс больше нет.
С нами кот Лаки, морсвины Азатот и Люцифер
[Крысы: Ваниль, Серая, Черная, Пьеро, Морковка, Принц, ИстеРик, Носферату, Белый, Наполеон, Стратим, Тихея, Дина, Кысь, Брысь, Шанель N5, Грей, Руди, Гермес, Чмышушу, Пух, Fafnir IR, Рада, Тайга Пасюковна, Скинни, Туман, Мистер Спиди, Герда, Ночь,Мистер Спайди, Цирилла, Печенька][Мыши: Мулан, Примула, Баффи, Limited Edition, Хелла, Химера, Маленькое Зло]

Оффлайн Волчий_Хвостик

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.658
  • Это не я. Они сами меня находят!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Виола
  • Откуда: Беларусь, Солигорск
Re: Будущее животноводства
« Ответ #13 : 28.12.2018, 12:35:27 »
Прошу прощения, что вклиниваюсь. Но раз такая тема пошла, мне всегда было интересно. Если вдруг случится чудо и весь мир откажется от с/х животных в качестве потребления, то какие перспективы у этих видов далее? Кто будет держать как петов коров, коз, птиц, стада овец. Свинкам хорошо, среди них минипиги есть. В уменьшенном варианте они сохранятся. В современном мире никто не покупает себе корову только ради того, чтобы она была. Никто не берёт несушек из любви к квохтанью. И если внезапно весь мир откажется от такого понятия как с/х животные, то на мой взгляд, зверушки эти будут под угрозой вымирания. С коровой не сходишь, как с собакой, по лесу погулять. И приятней общаться с кошкой, чем с курицей или гусем. В общем, я слабо представляю, какой интерес будет у человечества в сохранении данных видов животных. Максимум, будут как панды, окружённые энтузиастами. Чтоб хотя бы пару сотен на планету сохранилось. Имхо, само собой.
Осколки моей души:
[Зося 1.3], [Дюша 2.8], [Лансер 2.2], [Шанс 2г], [Туран 2.1], [Кай 1.7], [Отис 1.7], [Альфин 2.7], [Монти >2.5], [Ирвин 2.5], [Йоль 2.2], [Машка >2.6], Амида [2.10], Койот [3.1], [Ария 2.3], [Аврора 0.9], [Викинг 1.7], [Йети 2г], [Икар 2.5], Томас [2.1], Диоген [2.4], Рэмбо [1.8], Дин [2.6]

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
Re: Будущее животноводства
« Ответ #14 : 28.12.2018, 13:02:48 »
И если внезапно весь мир откажется от такого понятия как с/х животные, то на мой взгляд, зверушки эти будут под угрозой вымирания.
На самом деле это маловероятно. Люди могут любить и корову и свинью именно как животное, точно так же, как держат в домах много экзотики, помимо кошек/собачек. Ну и изначально это дикие животные, которые проходили процесс одомашивания, они просто вернуться в природу и пойдут по обратному пути одичания.
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Будущее животноводства
« Ответ #15 : 28.12.2018, 17:23:25 »
То есть, я вроде и готова отказаться от животных продуктов в одежде, потому что они там в современном мире лишние, но чота вот не целиком.
аналогично. вообще против лишнего потребления.
но получается как получается. неидеально, зато честно

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Будущее животноводства
« Ответ #16 : 28.12.2018, 18:18:39 »
Прошу прощения, что вклиниваюсь. Но раз такая тема пошла, мне всегда было интересно. Если вдруг случится чудо и весь мир откажется от с/х животных в качестве потребления, то какие перспективы у этих видов далее? Кто будет держать как петов коров, коз, птиц, стада овец. Свинкам хорошо, среди них минипиги есть. В уменьшенном варианте они сохранятся. В современном мире никто не покупает себе корову только ради того, чтобы она была. Никто не берёт несушек из любви к квохтанью. И если внезапно весь мир откажется от такого понятия как с/х животные, то на мой взгляд, зверушки эти будут под угрозой вымирания. С коровой не сходишь, как с собакой, по лесу погулять. И приятней общаться с кошкой, чем с курицей или гусем. В общем, я слабо представляю, какой интерес будет у человечества в сохранении данных видов животных. Максимум, будут как панды, окружённые энтузиастами. Чтоб хотя бы пару сотен на планету сохранилось. Имхо, само собой.
Ну смотрите. Самое первое - они даже не виды в полном понимании этого слова. Это доместицированные формы диких животных. Какой природе профит от сохранения домашнего гуся, если есть дикие? Или многоцентнерной свиньи, которая ходит с трудом, когда в природе есть более практичные и выносливые виды свиней? И в любом случаи эти животные остались бы в заказниках, и зоопарках а-ля имитация домашнего хозяйства, подворья и фермы. Как виды бы эти животные не исчезли полностью, даже если представить, что люди вдруг полностью отказались от мяса, жира, кожи, яиц, молока и любых производных животноводства (кроме, разве что, меда). Т.е. предполагаемый радикальный отказ предполагает сохранение этих "видов" в специальных местах. Как историчекую ценность, ну и мало ли как жизнь повернется, апокалипсис цивилизации никто не отменял... Но наиболее вероятно случится лишь отказ от мяса, выращенного "на животных" и от продуктов, предполагающих убиение животных. Однако: от молока, сыра(!), яиц и некоторого количества мяса человечество, видимо, не откажется никогда (ну, или в обозримом будущем, вдруг технологии позволят делать 100%-ные имитации). А при производстве этого всего животные всё равно требуются. Молочные коровы и куры-несушки отживают своё, их надо "утилизировать". При производстве молока "отходами производства" становятся бычки, при производстве яиц - петушки. А это мясо. Ну вот было бы прекрасно, если б из этой цепи хотя бы ушли те животные, чье единственное предназначение - это быть убитыми и попасть на стол: гуси, утки, кролики, свиньи, индейки. Ну вот как-то так по моему мнению unknw

ПС: а многие породы домашних животных (коров, овец, коз и ко) исчезают уже сейчас. Это печально для одиночных энтузиастов, но в обще-то... как-то и пофиг получается...
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: Будущее животноводства
« Ответ #17 : 28.12.2018, 19:46:36 »
Синтетические аналоги пухового волокна существуют и применяются в альпинистских куртках, одежде полярников, итд. Стоит, даже, на как крыло, а как движок самолета  ;D  В пару раз дороже пуховиков Canada Goose.
Плюс есть металлическое напыление, которое сейчас уже не является дорогостоящей технологией и применяется даже в городской одежде (напр. марки Columbia).
Вообще, современные мембранные технологии позволяют отказаться от пуха и меха даже на крайнем севере, другое дело, что это дороже дешевой шубы(я не говорю о дорогих понтовых шубах).

Тенденцию к тому, что в благополучных районах, расположенных не за полярным кругом, шуба перестает быть признаком престижа, я тоже наблюдаю.
Буквально вчера мне мама мужа жаловалась, что ей некуда выгулять свою норку, хотя она живет в большом городе, где есть и опера, и светские мероприятия, но на шубы теперь смотрят, как на дикость.  (а я слушала это и злорадствовала  >:) )

Моя подруга HR в крупной конторе Женеве из двух кандидатов, с прочими равными данными, отказала тетке, которая пришла в шубе, тк компания позиционирует себя, как eco-friendly

У нас в деревнях сейчас модно держать сельхоз-животных, как пэтов. У моих соседей лама, корова и стайка коз. И они вегетарианцы.
В квартирах никто не будет держать лошадей или свиней, но в частных домах - почему нет?

Ну и коровы точно не вымрут, в Индии они вообще, как голуби, шатаются по улицам и мешают транспорту ездить  ;D Мы как то на рейс опопздали на 2 часа из за коров на дороге  ;D

Благополучное общество готово, если не к отказу от мяса, но к минимализации жестокости и улучшению качества жизни сельхоз-животных. Например закон, принимаемый все большим количеством стран, о содержании кур, запрещающий традиционное для птицефабрик содержание на решетках.


Проблема в другом. Земля у нас одна, и пока есть неблагополучное общество, где не соблюдаются права человека, о правах животных речи не будет. Пока будет голод и нищета - животные будут средством существования и выживания. Просто это будет не у нас под боком.

Жестокие традиции постепенно изживают себя, когда в них нет необходимости. Раньше у нас в регионе каждый мужих охотился, сейчас охотники тусуются в своем кругу и особо не вякают.
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Будущее животноводства
« Ответ #18 : 28.12.2018, 22:44:09 »
Раньше у нас в регионе каждый мужих охотился, сейчас охотники тусуются в своем кругу и особо не вякают.
Повезло. А у нас их по телеку мусолят как высокие традиции, только что не облизывают.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Re: Будущее животноводства
« Ответ #19 : 28.12.2018, 22:56:18 »
Повезло. А у нас их по телеку мусолят как высокие традиции, только что не облизывают.
Это вам повезло, что традиции сохраняются.