Автор Тема: Ситуация с электронными пропусками  (Прочитано 2567 раз)

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #20 : 28.04.2020, 21:51:52 »
...А у нас (в России) бесплатная мед помощь?
По какой конституции? В школе изучала конституцию СССР. Но сейчас действует конституция 90-х годов. Эту конституцию я хуже знаю.
Вроде мед помощь оказывают по полису ОМС (обязательного медстрахования). Деньги платит работодатель, но из прибыли, а прибыль образуется в том числе из труда работников. Может, не точно выразилась, но процент от зарплаты идет на медицину.
Знаю, что в трампунктах оказывают срочную помощь бесплатно даже и иностранцам....
Ну как-бы да, ст. 41 Конституции РФ - https://constitution.garant.ru/rf/chapter/6f6a564ac5dc1fa713a326239c5c2f5d/

...Тариф на амбулаторное лечение COVID-19 ввели только сегодня, пока еще не успели ни с кого деньги потребовать. И вроде не очень широко эту новость рекламировали. Но у меня глаза сегодня выпучились очень сильно!...
Да это по сути есть свержение конституционного строя в стране. Да и многие действия региональных царьков тоже на это тянут.А уж 136 УК РФ просто как с куста каждому должностному лицу, которое хоть каким-то боком поучаствовало в этом беспределе.

...Одному папе недели 2 назад выписали штраф на 15 тыс руб за то, что ребенок побежал на детскую площадку. Человек обратился в суд по поводу этого штрафа. Пока точку в этой истории не поставили.
Тут, скорее всего, придётся до Конституционного суда дойти, и то не факт, там сейчас только "ручные дятлы" остались, всех вменяемых или выгнали, или заставили уйти "по собственному".
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #21 : 28.04.2020, 22:53:49 »
Значит, я что-то не поняла из текста по ссылке. Прошу простить.
А у нас (в России) бесплатная мед помощь?
По какой конституции? В школе изучала конституцию СССР. Но сейчас действует конституция 90-х годов. Эту конституцию я хуже знаю.
Вроде мед помощь оказывают по полису ОМС (обязательного медстрахования). Деньги платит работодатель, но из прибыли, а прибыль образуется в том числе из труда работников. Может, не точно выразилась, но процент от зарплаты идет на медицину.
Знаю, что в трампунктах оказывают срочную помощь бесплатно даже и иностранцам.
Об этом мне никто не докладывал.  ;D
Не знаю насколько платная медицина в Финляндии. Наверное, есть бесплатная медпомощь хотя бы по линии красного креста.  ???
Тариф на амбулаторное лечение COVID-19 ввели только сегодня, пока еще не успели ни с кого деньги потребовать. И вроде не очень широко эту новость рекламировали. Но у меня глаза сегодня выпучились очень сильно!

По поводу штрафов от полиции, то пока штрафуют в основном за то, что засекут в парке или на детской площадке.
Одному папе недели 2 назад выписали штраф на 15 тыс руб за то, что ребенок побежал на детскую площадку. Человек обратился в суд по поводу этого штрафа. Пока точку в этой истории не поставили.

Вы убедитесь сначала, что это не тариф, по который фомс платит поликлинике (да-да, на любое заболевание есть тариф, по которому оплачивается лечение из фонда омс конкретному медучереждению)

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #22 : 28.04.2020, 23:18:33 »
Вы убедитесь сначала, что это не тариф, по который фомс платит поликлинике (да-да, на любое заболевание есть тариф, по которому оплачивается лечение из фонда омс конкретному медучереждению)
Спасибо! Стало легче.
Да, в новости написано "тариф", но что за тариф и кто кому платит не уточнили.
Интересно почему этот тариф только в Питере и вот только сегодня ввели. А по какому тарифу фомс платил  поликлиникам в других областях РФ, именно за лечение ковид 19, уже месяц точно прошел. ?
Отлично понимаю, что некоторые журналисты новости пишут левой пяткой.
Также я хорошо понимаю, что если есть фонд омс, то должны там быть и тарифы.
Но вот как ст. 41 Конституции РФ согласуется с тарифами и с фондом, этим я не интересовалась, не входило в область моих обязанностей.  :)
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #23 : 29.04.2020, 00:51:58 »
...Интересно почему этот тариф только в Питере и вот только сегодня ввели. А по какому тарифу фомс платил  поликлиникам в других областях РФ, именно за лечение ковид 19, уже месяц точно прошел. ?...
Если это всё-таки тариф для оплаты услуг клиник из средств ФОМС, то почему Вы думаете, что в других регионах его не ввели? Могли и ввести, только не озвучивали публично. А могут платить по-манипуляционно, так сказать, типа "выезд врача на дом - ХХХ рублей, замер температуры ректально - ХХ рублей, подтирка сопливого носа - ХХ рублей, собирание соплей в баночку - ХХ рублей", ну и т.д..

...Отлично понимаю, что некоторые журналисты новости пишут левой пяткой...
А что в данной новости недостоверного?
Если это тариф для клиник, то в роли "левой пятки" тут выступили Вы, заявив, что "больной должен заплатить".

... как ст. 41 Конституции РФ согласуется с тарифами и с фондом, этим я не интересовалась, не входило в область моих обязанностей.  :)
Нормально согласуется. Там прямо указывается, что финансироваться мед.помощь может откуда угодно, только не непосредственно из кармана гражданина. Даже в фонд ОМС платит не работник, а работодатель (понятное дело, что из тех денег, которые мог бы получить работник, если бы государство не поставило на гоп-стоп работодателя).
« Последнее редактирование: 29.04.2020, 00:54:48 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #24 : 29.04.2020, 09:21:35 »
Если это всё-таки тариф для оплаты услуг клиник из средств ФОМС, то почему Вы думаете, что в других регионах его не ввели? Могли и ввести, только не озвучивали публично.
Подумала так, потому что цитата из статьи:
"Петербург — единственный регион России, который ввел тариф на амбулаторное лечение COVID-19"

Если это тариф для клиник, то в роли "левой пятки" тут выступили Вы, заявив, что "больной должен заплатить".
А в статье совсем не надо указывать кому тариф и кто платит?
Привыкла уже, что скажут "денег нет, так что платите тариф сами".

Нормально согласуется. Там прямо указывается, что финансироваться мед.помощь может откуда угодно, только не непосредственно из кармана гражданина. Даже в фонд ОМС платит не работник, а работодатель (понятное дело, что из тех денег, которые мог бы получить работник, если бы государство не поставило на гоп-стоп работодателя).
Рада, что согласуется с конституцией.

Статью я не поняла. Спасибо, что форумчане объяснили.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #25 : 29.04.2020, 18:33:35 »
Подумала так, потому что цитата из статьи:
"Петербург — единственный регион России, который ввел тариф на амбулаторное лечение COVID-19"...
Возможно, что и единственный, все остальные платят по-манипуляционно, за каждую сделанную процедуру/исследование/осмотр и т.д.

...А в статье совсем не надо указывать кому тариф и кто платит?...
Не надо. Никто не обещал говорить ВСЁ :) Не соврали - уже счастье :) Где обман-то? Тариф создан? Создан. До читателя информацию об этом довели? Довели (правда, не очень понятно, на кой хрен обывателю информация о том, с чем обыватель никогда в жизни не столкнётся).
А уж трактование полученной информации - это уже забота читателя. Помните, как в том анекдоте - "Мама, мама, он меня сукой обозвал!" ? :)

Возможно, кстати, информацию о тарифе озвучили, чтоб привлечь частные клиники к мед.обслуживанию амбулаторных больных, я не знаю, допущены ли в Питере частники к лечению Ковида (в Москве - допущены, целая частная больница переоборудована под инфекционку для ковидных). Будут, например, заключать договоры с частными клиниками, взялась клиника вести 20 амбулаторных - получила на счёт 20 тарифов из ФОМС. Но это только  моё предположение.

...Привыкла уже, что скажут "денег нет, так что платите тариф сами"...
Это не Вы привыкли, это всю страну уже 20 лет к этому настойчиво приучают. Им некогда тарифы платить (которые они же и устанавливают), они обнуляться собрались.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #26 : 30.04.2020, 18:05:36 »
В Москве полицаи расстреляли такси с нарушителями незаконной "самоизоляции": https://5koleso.ru/articles/novosti/v-moskve-policzejskie-rasstrelyali-taksi-bez-propuska/
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #27 : 30.04.2020, 19:07:44 »
В Москве полицаи расстреляли такси с нарушителями незаконной "самоизоляции": https://5koleso.ru/articles/novosti/v-moskve-policzejskie-rasstrelyali-taksi-bez-propuska/
Не умею я читать русскоязычные статьи.  :)

То есть только вверху написано "без пропуска". Далее ничего про изоляцию и пропуска.
цитаты
"за неповиновение законным требованиям об остановке транспортного средства"
"во время движения водитель неоднократно нарушил ПДД, создавая угрозу жизни и здоровью других участников дорожного движения"

За такое ведь наказывали и до карантинов и изоляций?
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #28 : 30.04.2020, 20:19:38 »
"за неповиновение законным требованиям об остановке транспортного средства"
"во время движения водитель неоднократно нарушил ПДД, создавая угрозу жизни и здоровью других участников дорожного движения"

За такое ведь наказывали и до карантинов и изоляций?
Требование остановиться по причине отсутствия пропуска - уже само по себе незаконно.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #29 : 30.04.2020, 21:11:32 »
Возможно, что я ошибаюсь, но дорожная полиция можно потребовать остановиться любого водителя. В еще довирусные времена. И некоторые из тех, кто забыл дома права или их не имел вообще, или за рулем пьяный, из таких людей некоторые устраивали подобные гонки. Далее следовали выстрелы в воздух, потом по колесам.
Сейчас у дорожной полиции есть список номеров машин с пропуском, наверное. Но могут попросить остановиться любого.

Несколько лет назад моего знакомого в европейском аэропорту остановили для выяснения личности (был похож на разыскиваемого преступника). Посмотрели повнимательней и отпустили лететь дальше. А что было бы, если бы побежал сбивая с ног других людей?
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Ситуация с электронными пропусками
« Ответ #30 : 30.04.2020, 22:02:43 »
Возможно, что я ошибаюсь, но дорожная полиция можно потребовать остановиться любого водителя...
Нет. Должны быть законные основания для остановки. При их отсутствии требование полицейского являются незаконными. И, не выполняя (отказываясь выполнять) незаконные требования полицаев, граждане осуществляли самозащиту своих гражданских прав. См. ст. 19.3. КоАП РФ, там речь только о законных требованиях (которые соответствуют действующему законодательству, начиная от Конституции).

... В еще довирусные времена. И некоторые из тех, кто забыл дома права или их не имел вообще, или за рулем пьяный, из таких людей некоторые устраивали подобные гонки. Далее следовали выстрелы в воздух, потом по колесам...
Если есть основания - то почему бы и нет.

... Сейчас у дорожной полиции есть список номеров машин с пропуском, наверное. Но могут попросить остановиться любого...
Без оснований - не могут останавливать любого.

... Несколько лет назад моего знакомого в европейском аэропорту остановили для выяснения личности (был похож на разыскиваемого преступника). Посмотрели повнимательней и отпустили лететь дальше. А что было бы, если бы побежал сбивая с ног других людей?
Не знаю, зависит от законодательства конкретной страны. У нас в стране "похожесть на лицо, находящееся в розыске" является достаточным основанием для установления личности.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]