Автор Тема: Рекомендованные ветеринары - кто они?  (Прочитано 10244 раз)

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
Думаю, многих волнует эта тема  :)
Горячие споры есть и будут там, где здоровье домашних любимцев заботит хозяев.
Итак, у меня созрели (наконец-то   ;D ) вопросы по составлению списка рекомендованных ветеринаров.

1. кто имеет право рекомендовать врача для внесения в список?
2. это должен быть именно _врач_ или допустимо внесение также фельдшеров, помощников и прочих сотрудников вет.лечебниц?
3. на основании  каких именно данных вносят в список рекомендуемых?
4. кто несет ответственность за рекомендацию того или иного врача?
5. как быть в случае спорной ситуации, к примеру, часть крысоводов считает, что врача допустимо рекомендовать, другая часть считает это неприемлемым?
6. сколько и каких нужно предоставить фактов, чтобы врача удалили из списка как не соответствующего рекомендациям?
7. допустима ли рекомендация врача вообще, абстрактно, без уточнения, какие конкретно услуги (терапия, хирургия, кардиология и т.д.) он предоставляет?
« Последнее редактирование: 26.07.2013, 11:14:37 annuenen »

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
тоже продублирую тут свой пост )

не знаю, кого как, а меня очень интересует эта тема.
например, из 5 прооперированных крыс моего разведения в рекомендованной клинике выжила одна. остальные нет.
я, конечно, понимаю, что это может быть чудовищным стечением неблагоприятных обстоятельств, но все же - насколько такая ситуация соответствует статусу рекомендованного?
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн ve4noe_leto

  • СоRATник
  • Сообщений: 8.202
  • Имя: Соня
  • Откуда: Москва. Чертановская, Варшавская, Каховская
мне кажется, что надо все таки брать общую статистику. у меня основных 4 врача, к которым я обращусь в случае чего. один просто терапевт, один терапевт-хирург и два хирурга. первая упустила крысу. вторая упустила крысу, долечивались у первой. на "консилиуме" двух последних хирургов АГ была принята за отит.. ну что я могу сказать. как повезет. я поэтому иногда стараюсь показаться нескольким врачам. ну в сложных ситуациях. а так уже знаю к кому с чем обращаться.
Крысы кончились

Оффлайн ulrika

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.164
  • молчаливое привидение
для себя я тоже выводы уже сделала. Терапия - в одной клинике, хирургия - в другой

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Пожалуй, и я отмечусь. Потому что вопрос интересный, и обсуждения допустимости присутствия в списке того или иного врача уже были. Кое-кого даже убирали.

1. кто имеет право рекомендовать врача для внесения в список?
Я бы сказала, что рекомендацию, именно рекомендацию для обсуждения в теме, может оставить любой, кто со своими крысами к этому врачу обращался, а вот дальше уже надо думать.

2. это должен быть именно _врач_ или допустимо внесение также фельдшеров, помощников и прочих сотрудников вет.лечебниц?
ИМХО, это должен быть врач. Фельдшер, как правило, может ровно то же, что и большинство, смысл их рекомендовать?

3. на основании  каких именно данных вносят в список рекомендуемых?
В идеале, как мне кажется, это должно выглядеть так. Кто-то обратился к врачу, остался доволен, оставляет комментарий в теме. Причем комментарий должен быть развернутым: с чем обращались, что назначили, как быстро помогло и помогло ли. Можно еще упомянуть о том, что врач любит/не любит животных, крысок чешет за ушком и так далее, но как мне кажется, это несущественная информация. Дальше, если таких комментариев с заслуживающими доверия рекомендациями (то есть, от людей, которые серьезно подходят к лечению своих животных) набирается достаточно, при этом таких же развернутых антирекомендаций нет или они единичны, врач включается в список. Иногда с пометкой (хирургия, терапия и т.д.).

4. кто несет ответственность за рекомендацию того или иного врача?
Вот именно об ответственности тут тяжело говорить. Кому-то врач помог, кому-то не смог. Что, теперь тот, кому помогли, должен отвечать за ситуацию?

5. как быть в случае спорной ситуации, к примеру, часть крысоводов считает, что врача допустимо рекомендовать, другая часть считает это неприемлемым?
Разбираться, по каким причинам это происходит. Смотреть на опыт самих крысоводов, на то, от чего лечили их крыс и так далее. Скажем, включать в список любого врача, который умеет поставить крысе укол и знает, что такое порфирин, я бы не стала, хотя некоторые восторженные молодые крысоводы и пытаются.
По итогам статистика, как мне кажется, решает все.

6. сколько и каких нужно предоставить фактов, чтобы врача удалили из списка как не соответствующего рекомендациям?
Полагаю, не меньше, чем обоснованных рекомендаций. Если же все рекомендации были в стиле "хороший врач, помог моей крыске" и без убедительных подробностей, то достаточно и пары фактов в изложении опытных владельцев. Но факты доллжны относится к непосредственной работе врача. Его приветливость или угрюмость, как и прочие подобные качества, для работы значения не имеют.

7. допустима ли рекомендация врача вообще, абстрактно, без уточнения, какие конкретно услуги (терапия, хирургия, кардиология и т.д.) он предоставляет?
Я бы сказала, что недопустима рекомендация врача без подробностей, но об этом я выше уже сказала.
« Последнее редактирование: 26.07.2013, 10:13:13 Shess »
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Netochka

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.187
  • Имя: Анна
  • Откуда: Ставрополь
По поводу п.2. Когда наша врач Озеркова И.П. уезжала на длительное время на стажировку, то крысоводы ходили лечить своих крыс к фельдшеру, которая до этого с Озерковой работала. Всякие ситуации бывают.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Ну, это было личное решение опытных крысоводов, как я понимаю. Рекомендовать фельдшера в списке ИМХО можно только при одном условии - если это на весь город единственный человек, кто умеет делать хоть какие-то манипуляции с крысами и готов учиться. При наличии в городе рекомендованных врачей, считаю включать младший медперсонал в список не надо.
« Последнее редактирование: 26.07.2013, 12:46:44 Shess »
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.091
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
Все эти "рекомендации" и "анти-рекомендации" далеки от объективности, потому я призываю с осторожностью относиться к любым подобного рода спискам, особенно к тем, где нет прозрачных и понятных критериев, по которым врачи туда попадают или исключаются из них. Яркий тому пример - список на Буме, где отдельные модераторы (а этому разделу тамошнего форума долго не везло с модераторами) модифицировали "список рекомендованных" по желанию своей левой пятки, при этом на критику реагировали крайне болезненно, вплоть до истерик, что, впрочем, для того форума типично.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Ну вот я надеюсь, что мы в ходе данного обсуждения выработаем какие-то более или менее внятные критерии для включения-исключения.
Рекомендации, разумеется, надо учитывать и по степени их детальности и по сложности проблемы.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
Хочу попросить - по возможности отвечать по пунктам списка - ч.б. во всей полноте обсудить вопросы))  Там все связано, насколько возможно)

сейчас проснусь и сама нормально отпишусь, что думаю)))

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.091
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
врача, который умеет поставить крысе укол

OFF: Cтавят клизму, укол - делают. Извините, но режет глаз.

Кстати, умение колоть крыс- не самый бесполезный навык, и даже в ветклиниках не каждый кошко-собачий врач это умеет.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Говорю так, как привыкла слышать. =)
А умение делать уколы не основание для внесения врача в список. На этом основании половину крысоводов внести можно. А уж тех, кто внутривенные инъекции умеет делать, вообще сразу в гуру. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн moni

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Все эти "рекомендации" и "анти-рекомендации" далеки от объективности, потому я призываю с осторожностью относиться к любым подобного рода спискам, особенно к тем, где нет прозрачных и понятных критериев, по которым врачи туда попадают или исключаются из них. Яркий тому пример - список на Буме, где отдельные модераторы (а этому разделу тамошнего форума долго не везло с модераторами) модифицировали "список рекомендованных" по желанию своей левой пятки, при этом на критику реагировали крайне болезненно, вплоть до истерик, что, впрочем, для того форума типично.
Именно поэтому и появилась эта тема.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Все эти "рекомендации" и "анти-рекомендации" далеки от объективности, потому я призываю с осторожностью относиться к любым подобного рода спискам, особенно к тем, где нет прозрачных и понятных критериев, по которым врачи туда попадают или исключаются из них. Яркий тому пример - список на Буме, где отдельные модераторы (а этому разделу тамошнего форума долго не везло с модераторами) модифицировали "список рекомендованных" по желанию своей левой пятки, при этом на критику реагировали крайне болезненно, вплоть до истерик, что, впрочем, для того форума типично.

ну вот то-то и оно. нет критериев для внесения\удаления.
вот на ратфоруме щугорев в списке рекомендованных. а я бы вета, который при льющемся гное из уха крысы назначил только промывание хлоргексидином в течение недели и все, туда и близко не подпускала бы. или пинками выгнала...
но он там есть.
да, у каждого вет.врача бывают ошибки, да, бывают разные методы и подходы. но есть свой метод, а есть банальный непрофессионализм. вышеприведенный пример, как по мне, второе, а не первое.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
1. кто имеет право рекомендовать врача для внесения в список?
Мне кажется, да все конечно согласятся - это должен быть человек опытный, известный на форуме не тем, что пишет миллионы сообщений, а своим отношение к здоровью питомцев. Человек, которого не надо пинать 2 недели, ч.б. он пошел к врачу, человек, который отвезет свою крысу к другому врачу, если тот, к которому обратились, боится или не может лечить из-за отсутствия опыта.
2. это должен быть именно _врач_ или допустимо внесение также фельдшеров, помощников и прочих сотрудников вет.лечебниц?
Однозначно это должен быть врач. Да, они уходят в отпуска, они болеют, у них в жизни бывают проблемы - я бы не понесла своего зверя к фельдшеру 100%, и уж тем более я бы не доверила лечит свое животное человеку, который не имея ветеринарного образования бежит к каждому новичку-крысоводу, представляясь врачом.
3. на основании  каких именно данных вносят в список рекомендуемых?
Создается впечатление, что любой, оставивший 100 постов на крысофоруме, имеет право рекомендовать врачей - и самое смешное, что для этого не нужны никакие доказательства - подал список - и вэлкам. А то, что зачастую там не только нет никакой специфики (хирург, терапевт..), а скорее полное отсутствие навык не только в лечении крыс, но и в общем профнепригодность -ты этого врача из списка не уберешь, и власть предержащим ничем не докажешь некомпетентность данного врача - а ведь люди, новички - они ходят туда прочитав рекомендованных, хотя - вот странно, да? - клиника ОТКАЗАЛАСЬ от публикации отзывов о себе - и она рекомендована))
4. кто несет ответственность за рекомендацию того или иного врача?
Надо не ругаться с пеной у рта - "мой совочек лучше, нет у меня лопаточка красивее". Надо смотреть конкретно по каждому случаю - мнение опытных крысоводов, мнение заводчиков проживающих в данном месте, отзывы по клиникам в интернете - это тоже информация. И да, сложность случаев, с которыми помогли справиться - тоже хороший показатель. И в таком случае ответственность будет лежать на всех, кто принял данное решение, а не на ком-то одном, кто просто написал модеру просьбу о внесении врача. И вообще - как может модератор в Москве например знать о ситуации в Самаре, Минске, Челябинске? он же ни разу не лечил там своих животных? Есть флудерасты, для которых любой ветеринар - светило, а есть серьезные люди, которые не часто пишут на форумах, но очень щепетильно подходят к выбору врача - к кому прислушаются? (риторический вопрос)
5. как быть в случае спорной ситуации, к примеру, часть крысоводов считает, что врача допустимо рекомендовать, другая часть считает это неприемлемым?
В таких случаях тщательно собирается вся возможная информация о работе спорного субъекта и предоставляется модератору (кого я обманываю?) либо проводится обсуждение на форуме с предоставлением опять же информации о враче - какие случаи лечил, насколько сложные, какие косяки были, учится ли он на своих ошибках и советах опытных врачей? Можно конечно сказать слово "голосование" - но не в данном случае, когда на кону здоровье и жизнь
6. сколько и каких нужно предоставить фактов, чтобы врача удалили из списка как не соответствующего рекомендациям?
А вот этот вопрос меня очень сильно волнует, ибо я наткнулась на стену  - КОМУ!!? я должна предоставить имеющиеся факты - об успешном лечении для внесения в список или о криворуких товарищах, которых нужно срочно из этих списков убрать, дабы не водить людей в горестные последствия походов к таким "врачам" ?
7. допустима ли рекомендация врача вообще, абстрактно, без уточнения, какие конкретно услуги (терапия, хирургия, кардиология и т.д.) он предоставляет?
Не допустима такая рекомендация - да , есть врачи универсалы - и сложнейшую операцию сделают, и пролечат сопли/чихи, и соскоб возьму, анализы, узи - все как положено, но их не много, а есть например - врачи, которые только оперируют, только делают рентген ну и т.д  - узкоспециализированные. И человек, у которого заболел зверь, должен иметь представление, прочитав список рекомендованных врачей, к кому ему нужно записаться.

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
на мой взгляд, нужен список не только рекомендованных врачей, и но чс для некомпетентных - страна должна знать своих героев)))

Оффлайн moni

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
1. кто имеет право рекомендовать врача для внесения в список?
Согласна с Шесс, что рекомендацию - именно рекомендацию - может дать любой. Но вот будет ли она являться основанием для внесения в список - это отдельный вопрос. В _списке_ рекомендованных врачей, имхо, могут находиться только те врачи, чей опыт (именно опыт с адекватными назначениями, а не "он так хорошо отнесся к моей крыске") подтвержден неоднократно опытными крысоводами (хотя бы в виде положительных комментариев в темке болезней - в случае маленьких городов, например).

2. это должен быть именно _врач_ или допустимо внесение также фельдшеров, помощников и прочих сотрудников вет.лечебниц?
Имхо, внесение допустимо, но - 1. с обязательной пометкой о реальной должности (напр. "ветфельдшер") и 2. с примерным списком случаев, в которых можно обратиться (может провести какие-то процедуры пока врач в отпуске, вскрыть абсцесс, и т.д.)

3. на основании  каких именно данных вносят в список рекомендуемых?
См. пункт один. Плюс еще обязательно отсутствие регулярных косяков (единичные случаи, к сожалению, могут быть и у самых опытных врачей) и косяков по неуважительным причинам.

4. кто несет ответственность за рекомендацию того или иного врача?
Моральную - тот, кто рекомендовал и кто согласился с рекомендацией. Другой ответственности тут нет. Про простых форумчан не скажу - но питомники и клубы однозначно в ответе за тех, кого рекомендуют.

5. как быть в случае спорной ситуации, к примеру, часть крысоводов считает, что врача допустимо рекомендовать, другая часть считает это неприемлемым?
6. сколько и каких нужно предоставить фактов, чтобы врача удалили из списка как не соответствующего рекомендациям?
Сразу по двум пунктам. Информацию собрать не проблема, в т.ч. не только по крысам. Если за врачом и клиникой в которой он работает тянется целый хвост отрицательных отзывов - то предоставление такой информации + отрицательные отзывы от определенного числа крысоводов - и такому врачу в списке не место.
Причем отзывы должны касаться именно профессионализма врача (не осмотрел животное, неправильно назначил лекарства и т.п.) а не "на меня не так посмотрели" или "у моих крыс после этого врача стресс" (цы)

7. допустима ли рекомендация врача вообще, абстрактно, без уточнения, какие конкретно услуги (терапия, хирургия, кардиология и т.д.) он предоставляет?

[/quote]
Однозначно нет. Причем список проблем с которыми к конкретному врачу можно обратиться должен быть максимально развернутым.

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
продублирую))
Да , насчет фельдшеров я наверное погорячилась - прижечь ранку, снять швы, сделать укол, подстричь зубы - думаю это и похожие проблемы вполне можно доверить и фельдшеру. )

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Это же умеет делать большинство крысоводов тут.
К фельдшеру я бы не пошла. Только потому, что большинство элементарных процедур в состоянии сделать сама. Ну это смешно просто не уметь прижечь ранку, сделать укол или срезать швы Ol И не надо говорить, что есть те, кто не умеет делать укол. Я тоже не умела. Но научилась мгновенно, когда в 13 лет на руках оказалась загибающаяся крыса.
А врача я для себя выбрала одного. К нему и езжу. Да, далеко и неудобно - но врач мне нравится. И не смотря на то, что крыс у меня было не много, наш врач не подвел нас ни разу. Начиная терапией, заканчивая операциями.
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн kiiroi_neko

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.479
  • Имя: Анна
  • Откуда: Пушкино
И не надо говорить, что есть те, кто не умеет делать укол.

Есть те, кто не МОГУТ сделать укол. Психологически. Вообще никак. Таких людей в моем окружении - двое, так что случай не редкий.
89858904646

Малышка, жду тебя назад!