Автор Тема: Лимфома: облегчить боль  (Прочитано 2354 раз)

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Лимфома: облегчить боль
« : 30.04.2021, 17:51:17 »
Анкета
Город:
Тюмень
Возраст крысы:
2,5 месяца
Вес крысы:
160 гр
Крыса чихает с первого дня у нас и издает звуки (сопение, гуканье), когда спит. Длится это уже 1,5 месяца. Изредка замечала порфирин на носу, но она быстро его смывает. Чихает раз 3-5 за условные 30 минут общения с ней.
Наполнитель кукурузный, 1,5 месяца было фальшдно, сейчас его убрали (неделю назад). Крыса активная, на вид затруднений не испытывает.
Влажность померить нечем пока что, но батареи работают, дома довольно тепло.
Небулайзер есть.

Были у ветеринаров.

1 раз (не рекомендованный)
В легких чисто, месяц ждать, мол адаптация (взяли тогда недавно). Когда через пару недель увидела порфирин, написала ветеринару еще раз, сказала прокапать физраствором 5 дней, если ничего не поменяется, то на рентген. Ничего не поменялось.

2 раз (рекомендованный, Чубукова)
Когда прокапала физраствором, решила отвести к другому врачу.
В легких снова чисто, поставила респираторный синдром 1 стадии. Назначила:
  • байтрил 0,04 мл выпаивать 2р/день 5-7 дней
  • флуимуцил 1мл + 5мл физраствор дышать 15 минут 1-2 р/день (первые пару дней два раза в день, потом 1 раз)
  • ингаляция с физраствором 5 мл дышать 1-2р/день 5 дней

Крысу ранее не лечили, сейчас успели 1 день этих назначений выполнить.

Собственно, вопрос - адекватное ли это лечение?
« Последнее редактирование: 03.12.2022, 21:52:58 eriott »

Оффлайн staciangst

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.764
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ася
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #1 : 30.04.2021, 22:41:04 »
видео по правилам снимите: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=4760.0

байтрил нельзя крысятам до 5 месяцев, дозу не могу проверить, т.к. зависит от процента раствора, но курс точно некорректный - антибиотики принимаются не менее 14 дней.

без видео пока не могу вам скорректировать лечение.
Клысланд кончился.

Стэн (??.03.14—14.07.16), Питер (??.06.16—19.11.17), Гвен (??.06.16—27.09.18), Руди (14.12.17—06.12.18), Декстер (14.12.17—07.08.19), Лорна (~15.10.17—07.02.20), Селина (~15.01.18—10.10.20), Нейтан (~01.12.18—05.11.20), Вериса (~20.11.18—23.01.21), Дива (21.06.18—21.03.21), Ванда (~15.10.17—01.05.21), Серая (27.09.19—26.05.21), Винсент (~01.04.19—0.08.21), Криса (~15.03.19—08.09.21), Сяма (~20.09.19—01.01.22), Хьюи (10.02.21—10.08.23), Билли (10.02.21—06.09.23)

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #2 : 01.05.2021, 07:45:51 »


Байтрил 2.5%

спасибо!

Оффлайн staciangst

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.764
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ася
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #3 : 03.05.2021, 13:58:49 »
доза байтрила занижена минимум в 16 раз, но, опять же, его маленьким и не надо.

визуально дышит ок, но раз звуки при дыхании, пьём антибиотик.

Цитировать (выделенное)
Сумамед ДЕТСКИЙ(действующее вещество Азитромицин) 100мг/5мл .
(Азитрокс, Хемомицин и прочие — аналогов много) — порошок для приготовления СУСПЕНЗИИ.
Разводить водой по инструкции. Готовая суспензия хранится в шприце, в холодильнике, 5 суток. В целях экономии можно делить порошок на части и разбавлять по мере необходимости.
Оральное применение- из шприца или с ложки.
доза - 0.2 мл на 100 г веса, 2 раза в день, курс 14 дней. каждые 3 дня крысу перевзвешивать, дозу при необходимости корректировать.
Клысланд кончился.

Стэн (??.03.14—14.07.16), Питер (??.06.16—19.11.17), Гвен (??.06.16—27.09.18), Руди (14.12.17—06.12.18), Декстер (14.12.17—07.08.19), Лорна (~15.10.17—07.02.20), Селина (~15.01.18—10.10.20), Нейтан (~01.12.18—05.11.20), Вериса (~20.11.18—23.01.21), Дива (21.06.18—21.03.21), Ванда (~15.10.17—01.05.21), Серая (27.09.19—26.05.21), Винсент (~01.04.19—0.08.21), Криса (~15.03.19—08.09.21), Сяма (~20.09.19—01.01.22), Хьюи (10.02.21—10.08.23), Билли (10.02.21—06.09.23)

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #4 : 18.05.2021, 18:49:19 »
Закончили лечение. Ясильда не издает больше лишних звуков, чувствует себя отлично. Спасибо!

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #5 : 21.06.2021, 12:47:55 »
Дыхание снова стало озвученным. По поведению крыса активная, ест как обычно. Началось почти сразу после того, как закончили лечение у другой крысы из этой темы. Плюс еще одна впервые начала гукать (вот ее тема). Может ли это быть чем-то заразным, и может надо еще какие-то действия по обеззараживанию клетки предпринять? Беспокоюсь за оставшуюся здоровую четвертую крысу ((

Наполнитель: кукурузный, немного в лотке
Влажность: 40%
Актуальный возраст: примерно 4 месяца (или чуть больше)
Актуальный вес: 224 гр
Небулайзер есть.

Видео:
« Последнее редактирование: 21.06.2021, 13:12:04 eriott »

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #6 : 22.06.2021, 12:22:10 »
Хотела записаться к Чубуковой, но она как минимум до конца месяца в отпуске, дальше не знают.

Оффлайн staciangst

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.764
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ася
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #7 : 23.06.2021, 09:20:36 »
повторите курс сумамеда - 0.2 мл на 100 г веса доза, 2 раза в день, курс 3 недели

заразиться друг от друга могут, но рассаживать смысла нет - 100 раз уже всем друг с другом обменялись.
Клысланд кончился.

Стэн (??.03.14—14.07.16), Питер (??.06.16—19.11.17), Гвен (??.06.16—27.09.18), Руди (14.12.17—06.12.18), Декстер (14.12.17—07.08.19), Лорна (~15.10.17—07.02.20), Селина (~15.01.18—10.10.20), Нейтан (~01.12.18—05.11.20), Вериса (~20.11.18—23.01.21), Дива (21.06.18—21.03.21), Ванда (~15.10.17—01.05.21), Серая (27.09.19—26.05.21), Винсент (~01.04.19—0.08.21), Криса (~15.03.19—08.09.21), Сяма (~20.09.19—01.01.22), Хьюи (10.02.21—10.08.23), Билли (10.02.21—06.09.23)

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #8 : 26.07.2021, 20:26:08 »
Здравствуйте. Крыса снова похрюкивает вслед за остальными ( В остальном бодра и весела.

Вес: 230 гр
Возраст: 5,5 месяцев
Наполнитель: кукурузный, немного в лотке
Влажность: 38%
Небулайзер есть.

Видео:

Оффлайн staciangst

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.764
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ася
Re: Крыса чихает и сопит во сне
« Ответ #9 : 01.08.2021, 10:42:26 »
ну давайте и этим супракс, чего уж. ранее заболевшим курс продлевайте - чтобы у вас все крысы в стае закончили лечение одновременно.

супракс 100 мг/5 мл - 0.35 мл 2 раза в день, месяц
Клысланд кончился.

Стэн (??.03.14—14.07.16), Питер (??.06.16—19.11.17), Гвен (??.06.16—27.09.18), Руди (14.12.17—06.12.18), Декстер (14.12.17—07.08.19), Лорна (~15.10.17—07.02.20), Селина (~15.01.18—10.10.20), Нейтан (~01.12.18—05.11.20), Вериса (~20.11.18—23.01.21), Дива (21.06.18—21.03.21), Ванда (~15.10.17—01.05.21), Серая (27.09.19—26.05.21), Винсент (~01.04.19—0.08.21), Криса (~15.03.19—08.09.21), Сяма (~20.09.19—01.01.22), Хьюи (10.02.21—10.08.23), Билли (10.02.21—06.09.23)

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #10 : 03.12.2022, 22:05:55 »
Здравствуйте. У крысы диагностирована лимфома полгода назад, все это время жили на преднизолоне, опухоль не росла. Не так давно появилась ещё одна опухоль, крыса перестала есть твёрдую пищу, похудела.
Сейчас кормлю детским питанием - мясо, овощи, безмолочные каши, ест охотно, но из клетки выходит только за едой, все остальное время спит.
В последнее время она стала иногда замирать, тереть морду и будто дрожать. Зубы обрезаем, гуков нет, нос не порфиринит. Недавно порфиринил глаз с той же стороны, с которой она трёт морду, но прошёл сам.
Подозреваю, что ей может быть больно от метастазов или ещё чего-то. Собственно, вопрос, может ли это быть болью и если да, можно ли ей облегчить боль? Знакомый ветеринар советует Трамадол. Сейчас даём только преднизолон 1/6 таб 5мг, других лекарств нет.

Пол: самка
Актуальный возраст: 1 год 10 мес
Актуальный вес: 206 гр после кормежки
Влажность: 22%
Небулайзер есть
« Последнее редактирование: 03.12.2022, 22:19:40 eriott »

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.636
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #11 : 05.12.2022, 00:44:49 »
Здравствуйте. У крысы диагностирована лимфома полгода назад, все это время жили на преднизолоне, опухоль не росла. Не так давно появилась ещё одна опухоль, крыса перестала есть твёрдую пищу, похудела.
Сейчас кормлю детским питанием - мясо, овощи, безмолочные каши, ест охотно, но из клетки выходит только за едой, все остальное время спит.
В последнее время она стала иногда замирать, тереть морду и будто дрожать. Зубы обрезаем, гуков нет, нос не порфиринит. Недавно порфиринил глаз с той же стороны, с которой она трёт морду, но прошёл сам.
Подозреваю, что ей может быть больно от метастазов или ещё чего-то. Собственно, вопрос, может ли это быть болью и если да, можно ли ей облегчить боль? Знакомый ветеринар советует Трамадол. Сейчас даём только преднизолон 1/6 таб 5мг, других лекарств нет.

Пол: самка
Актуальный возраст: 1 год 10 мес
Актуальный вес: 206 гр после кормежки
Влажность: 22%
Небулайзер есть


Видео с крысой?
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #12 : 06.12.2022, 15:09:34 »
Вот видео. Не получилось заснять прям то поведение, оно скорее эпизодическое.

https://youtu.be/caD3_RAkDak

Перевзвесила, чтобы был вес не после еды - 176 грамм.
Были у рекомендованного врача (Чуйко Людмила), она ничего особенного не нашла. Оперировать опухоль не считает целесообразным.
« Последнее редактирование: 06.12.2022, 15:12:46 eriott »

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.636
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #13 : 06.12.2022, 16:21:15 »
Какая жесть... Это ж надо было на преднизолоне довести крысу до такого адского истощения. Кто вообще диагноз то поставил? Кто рекомендовал такое лечение? Это обычная омж, которую можно было удалить, а теперь что, это ж ходячий полутруп.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #14 : 06.12.2022, 19:12:01 »
Этот врач (Чуйко Л.В.) и рекомендовала. У неё брали из опухоли материал (я могу путать названия манипуляций), смотрели в микроскоп, сказали, что лимфома.
Она всю жизнь тощая, как ни кормили, много болела респираторками. Максимум вес был 250, но недолго.
Тот же врач у другой крысы (сестры этой) омж вырезал, там таких подозрений не было, с весом у неё все ок.
Можно ли крысе как-то облегчить состояние сейчас?

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.636
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #15 : 06.12.2022, 20:47:40 »
Чуйко заявлена как хирург, не терапевт, не кардиолог, не онколог!
Материал ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ сдается на гистологию, вам должны были выдать подробную распечатку с результатом анализа, а не разглядывать в микроскоп. Структура опухоли могла быть нарушена и крыса начала бы гнить заживо. В чем тут смысл? На видео типичные омж и таких случаев тысячи, но крыса до такой степени запущена и истощена, что понятно дело, недоврач ваша уже не берется её резать, она наркоз не перенесёт.
На кой хрен преднизолон тут я не знаю, но на её вес должна была быть доза 1/16 таблетки. Сразу убирать его теперь нельзя, будет синдром отмены, так что снижайте постепенно. Завтра давайте 1/10таб раз в день два дня, потом 1/14 раз в день два дня, далее 1/20таб раз в день два дня, далее 1/30 раз в день два дня, потом 1/30 раз в день через день неделю и пишите как дела.
Антибиотик какой-то надо с такой иммункой убитой. Что на ней уже было и что лучше всего работало с респираторным синдромом?

Крысу отсадить от других на пеленку, следить сколько она писает, сколько пьёт, сколько ест и сколько какает. Кормить обильно чем угодно, кроме сладкого, жирного и соленого. Домик или гамак тёплый.
Что с зубами? Сделайте фото. В районе шеи, ушей нет уплотнений? Челюсть не перекошена?

Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн eriott

  • Новичок
  • Сообщений: 62
    • Дневник пользователя
  • Имя: Регина
  • Откуда: Тюмень
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #16 : 06.12.2022, 21:35:48 »
Цитировать (выделенное)
Чуйко заявлена как хирург, не терапевт, не кардиолог, не онколог!
Верно... Подумали, что раз опухоль, то это к хирургу. Видимо, зря. Онколог там отдельный был, он сказал, что видно клетки крови (не помню, какие) в процессе деления, и что этого не должно быть.

Вы написали, что крыса могла начать гнить, и я вспомнила, что недавно, когда у нас вторая опухоль появилась, там было потемнение, мы снова пошли к врачу, она подумала, что это абсцесс, проткнула, но гноя не было, только кровь. Сказала, что опухоль повредила сосуд, поэтому было потемнение, что там гематома внутри. Сейчас это место стало будто еще темнее и тверже. Фото прилагаю. Это и есть гниение?


https://disk.yandex.ru/i/7SubLWyIpo-k7Q

Про преднизолон поняла, будем снижать.

Антибиотик давали супракс детский в суспензии, реагировала на него хорошо. С весны к нам респираторка не возвращалась.

Челюсть не перекошена, но зубы верхние разъехались. Был момент, когда один из верхних зубов очень сильно вырос, вглубь пасти ушел. Его укоротили, но крыса стала отказываться от твердой пищи - берет сухарь в лапы, покусывает и бросает, хотя раньше с удовольствием съедала. Поэтому и стали кормить жидким, решили, что из-за этого худеет. Врач сказал, что это она слабеет от болезни. Пару раз зубы подрезали после этого, но сейчас она их будто сама где-то то ли стачивает, то ли обламывает, фото зубов прилагаю.
Уплотнений вокруг шеи или ушей не ощущаю, кожа да кости.


https://disk.yandex.ru/i/3Hl9YcQ2x-6YYA

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.636
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #17 : 06.12.2022, 22:04:39 »
Это и есть гниение?
Да, это гематома и некроз. Опухоли же сосудистые, если в них тыкать иглой они нарушаются, воспаляются, позже присоединяется инфекция. Ну и в целом внешние опухоли логичней удалять сразу же, если у крысы есть силы перенести наркоз, потому что отмирание тканей рано или поздно всё равно будет, омж высасывают из крысы все соки, а уж на преднизолоне и подавно, на такой дозе истощение, обезвоживание, возможен медикаментозный диабет.
Тюмень это печаль, до сих пор на Золетиле крыс режут и выживаемость там, видимо, так себе, по этому лишний раз и не берутся. С терапией всё еще хуже.

Зубы белёсые, у крысы кахексия, недостаток кальция, нет сил что-то грызть. Проблема и с нижними и с верхними резцами. Можно ей в еду добавлять ветеринарный кальций 8in1 или человеческий Д3 никомед, но в целом уже поздно пить боржоми. Если хотите, давайте - как обильно посолить в любой мягкий корм.

Если хорошо ест Супракс, давайте оставим его
Цитировать (выделенное)
Супракс ДЕТСКИЙ (действующее вещество Цефиксима тригидрат) 100мг/5мл.
Порошок для приготовления СУСПЕНЗИИ.
Разводить водой (40мл на весь флакон) Готовая суспензия хранится в шприце, в холодильнике, 14 суток. В целях экономии можно делить порошок на части и разбавлять по мере необходимости, например на четыре и разбавлять одну 10мл воды.
Оральное применение- из шприца или с ложки.
Стандартная дозировка для крыс — 30мг/кг, 2 раза в день (0.15мл готовой суспензии на 100г веса)
На её вес получается по 0.3мл х 2 раза в день.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.636
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #18 : 06.12.2022, 22:17:32 »
Из обезболки, учитывая Преднизолон, давайте возьмём Анальгин или Спазмалгон (человеческие таблетки 500мг) по 1/70 х 2 раза в день. Там мизер, ей не сложно будет съесть с 1/6 чайной ложки детского питания, но можно и с 0.1мл воды из шприца в рот.
Так же добавила бы Каберголин (или аналоги) по 1/6таб раз в день (с 0.1мл в рот, с едой не будет) через день - это чтоб хоть молочки не так быстро росли.

Опухоли с некрозом обрабатываем физраствором если есть гной и обильно заливаем РАСТВОРОМ бетадина.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.636
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Лимфома: облегчить боль
« Ответ #19 : 19.12.2022, 01:17:40 »
Как дела у вас?
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0