Автор Тема: Подселение и интеграция крыс [общая тема]  (Прочитано 351669 раз)

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Подселение крыс
« Ответ #3920 : 27.03.2021, 22:46:17 »
Нюрка, за шкирку носит - это нормально. Агрессии в этом нету. Выгуливайте вместе, если малая нормально реагирует - то наверное можно и сселить. Хотя 100% не скажу, девы это не моё.

Оффлайн Нюрка

  • Новичок
  • Сообщений: 4
Подселение
« Ответ #3921 : 27.03.2021, 23:01:21 »
Нашей Бусинке около 3,5-4 месяцев.Взяли ее 2 месяца назад.Неделю назад мы взяли вторую крысу, ей месяц, маленькая совсем. На диване выпускали обеих, наша взрослая обнюхала ее всю, переворачивала даже, схватила где-то за шкирку и потащила куда-то. Все произошло очень быстро, мы даже не поняли, пищала ли мелкая.
Мы тут же отняли малышку. Потом через день попытались еще раз, та же картина. Может ли быть так, что старшая почувствовала материнский инстинкт, и не стоит ей препятствовать? Или она может навредить малышке?
 Живут в разных клетках, но в одной комнате, и взрослая как почует малышку, начинает метаться. Звуков шипения не замечали, просто мечется, ищет маленькую.
Спасибо заранее за советы.

Оффлайн Нюрка

  • Новичок
  • Сообщений: 4
Re: Подселение
« Ответ #3922 : 27.03.2021, 23:41:54 »
В смысле, что она очень бурно реагирует, когда чувствует мелкую крыску. И постоянно хватает ее и пытается куда-то утащить. Мы боимся смотреть продолжение, поэтому тут же мелкую отбираем. Я прикрываю теперь мелкую рукой, но старшая прям лапами и мордочкой продирается под руку. Я боюсь того, что старшая может сильно укусить мелкую. Не знаю как быть.
По поводу характеров. Старшая Бусинка идет на руки, но только для того, чтобы залезть на плечо или за пазуху. К ласке пока не можем приучить-шарахается. Мелкая прям сама на руки залезает, пугливая, но не сильно (в сравнении со старшей).

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
...На диване выпустили обеих, наша взрослая обнюхала мелкую всю,переворачивала даже ,а потом схватила где-то за шкирку и потащила куда-то...
... Травм никаких нет...
ИМХО, материнский инстинкт сработал у старшей.

... старшая прям лапами и мордочкой лезет , аж царапается, а мелкая дрожит...
Мелкая, понятное дело, боится незнакомой взрослой (в смысле старше и больше неё) крысы.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Балалайка

  • Новичок
  • Сообщений: 53
  • реки знают о том, что не нужно спешить
  • Откуда: Санкт-Петербург
Да, именно так.

А можно задать такой вопрос:

А может имеет смысл вариант вообще полного отката- тоесть, вернуть Альфу, отселить детей и начать вообще с полного нуля- с отказа от контакта, начать с перекидывания запахов и прочее.

Или уже лучше просто альфу-агрессора подселять по той же схеме, а малышей оставить в общей клетке со старшим, который к ним хорошо относится?
🐀: Зяблик; Боша; Чиба; Айк; Квикки
🌈: Мэри (1,6 лет) Пиппин (4 года) Сэм (2 года) Лысый (3 года) Малыш (1,6 лет) Коричневый (1,9 лет)

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Балалайка, нет, совсем откатывать не надо. Знакомства и обмены у вас уже были, теперь все друг друга знают. Просто альфу при агрессии отсаживаете, и все.

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Подселение
« Ответ #3926 : 28.03.2021, 09:44:43 »
Нюрка, вам уже написали, что старшая скорее проявляет к младшей материнский инстинкт, чем агрессию. То, что старшие уносят младших в гнездо - это нормально.

Переношу в общую тему подселения, не нужно плодить новые темы.

Оффлайн Нюрка

  • Новичок
  • Сообщений: 4
Спасибо, я думала мой вопрос удалился, поэтому второй раз написала. Впервые на форуме)

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Нюрка, жмите внизу на кнопочку уведомлять, и вам будут приходить уведомления)

Оффлайн Балалайка

  • Новичок
  • Сообщений: 53
  • реки знают о том, что не нужно спешить
  • Откуда: Санкт-Петербург
Балалайка, нет, совсем откатывать не надо. Знакомства и обмены у вас уже были, теперь все друг друга знают. Просто альфу при агрессии отсаживаете, и все.

Дело в том, что у него на них агрессия постоянно.
На ночь мы его отсадили, от греха подальше.
Пока выпускаем Альфу только на выгулках к ним, на которых он так же агрессивен на данный момент.
Планируем сначала добиться, чтоб он хорошо стал себя вести на них, а потом уже в клетку общую пытаться вернуть.

Или это не верно и нужно сажать в общую все равно на постоянной основе ежедневно?
Или все же лучше сначала добиться адекватного поведения на выгулках?
🐀: Зяблик; Боша; Чиба; Айк; Квикки
🌈: Мэри (1,6 лет) Пиппин (4 года) Сэм (2 года) Лысый (3 года) Малыш (1,6 лет) Коричневый (1,9 лет)

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Балалайка, смотрите по его поведению. Если видите что агрессирует в сторону малых - то в клетку лучше не сажать. Но гуляйте почаще. Можете менять его с малыми местами. То он один в их клетке, то с другом, а малые в своей.

Оффлайн Балалайка

  • Новичок
  • Сообщений: 53
  • реки знают о том, что не нужно спешить
  • Откуда: Санкт-Петербург
Балалайка, смотрите по его поведению. Если видите что агрессирует в сторону малых - то в клетку лучше не сажать. Но гуляйте почаще. Можете менять его с малыми местами. То он один в их клетке, то с другом, а малые в своей.

Спасибо большое- пока так и делаем!

Просто не совсем понятно, что именно пошло не так или что именно мы сделали не так(
Ведь изначально, на этапе выгулов на нейтральной и до первой попытки сселения в общий вольер он к ним прекрасно относился- ноль агрессии, играл, радовался, дети его не боялись совсем.
И вот на тебе- такой резкий скачок настроений.
🐀: Зяблик; Боша; Чиба; Айк; Квикки
🌈: Мэри (1,6 лет) Пиппин (4 года) Сэм (2 года) Лысый (3 года) Малыш (1,6 лет) Коричневый (1,9 лет)

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Скорей всего кто-то из детей спровоцировал. У недодоминантов бывает такое, что они сначала нормально относятся к новичкам, но начинают агриться на любую попытку сопротивления. Кто-то из детей прописку отказался показать и понеслось.

Оффлайн Балалайка

  • Новичок
  • Сообщений: 53
  • реки знают о том, что не нужно спешить
  • Откуда: Санкт-Петербург
Скорей всего кто-то из детей спровоцировал. У недодоминантов бывает такое, что они сначала нормально относятся к новичкам, но начинают агриться на любую попытку сопротивления. Кто-то из детей прописку отказался показать и понеслось.

А чем недодоминант отличается от просто доминанта? Или это просто шутливая терминология?))

А вот очень похоже на правду- дети давали над собой доминировать, но один из них делал это со «скрипом» и мог позволить вырваться или начать излишне сопротивляться и кричать.
Собственно, первая агрессия появилась в общей клетке, когда Альфа попытался зайти в домик, где сидел крикливый новичок и тот начал кричать и извиваться.
И понеслась...)
🐀: Зяблик; Боша; Чиба; Айк; Квикки
🌈: Мэри (1,6 лет) Пиппин (4 года) Сэм (2 года) Лысый (3 года) Малыш (1,6 лет) Коричневый (1,9 лет)

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
А чем недодоминант отличается от просто доминанта? Или это просто шутливая терминология?))
В каждой шутке есть доля шутки)
Нормальный доминант уверен в себе, и засчет этого спокоен. А уж агриться на мелочь... Мой нынешний альфа позволяет новичкам себя валять по всякому и с удовольствием под ними валяется. Потому что знает, что он главнюк, и его достоинство не пострадает оттого, что какой-то оболтус по нему поскачет.
Ваш же явно не уверен в себе. Поэтому и начинает нервничать, когда что-то идет не по его. Постарайтесь ему поднять самооценку. Любите усиленно, кормите вкусняшками и отвлекайте от малых, как только он начинает агриться на них. должно сработать.

Оффлайн Балалайка

  • Новичок
  • Сообщений: 53
  • реки знают о том, что не нужно спешить
  • Откуда: Санкт-Петербург
В каждой шутке есть доля шутки)
Нормальный доминант уверен в себе, и засчет этого спокоен. А уж агриться на мелочь... Мой нынешний альфа позволяет новичкам себя валять по всякому и с удовольствием под ними валяется. Потому что знает, что он главнюк, и его достоинство не пострадает оттого, что какой-то оболтус по нему поскачет.
Ваш же явно не уверен в себе. Поэтому и начинает нервничать, когда что-то идет не по его. Постарайтесь ему поднять самооценку. Любите усиленно, кормите вкусняшками и отвлекайте от малых, как только он начинает агриться на них. должно сработать.

Просто получается пока замкнутый круг:
Новенькие его бояться, потому что он проявляет агрессию
Он проявляет агрессию, потому что новенькие его бояться

Надеюсь этот круг прервётся, так как впервые у нас такой своеобразный Альфа- все остальные были один краше другого)
Но очень надеюсь, что и этот научиться- а то жалко же, хороший молодой крыс, а вынужден, по дурости, сидеть и сселяться отдельно, пока новенькие обживают общий вольер с его «братом» (я двух старших братьями называю, но на самом деле они не).

Будем прилагать все усилия, чтоб они ужились вместе)

Но пока, к сожалению, картина все та же.
🐀: Зяблик; Боша; Чиба; Айк; Квикки
🌈: Мэри (1,6 лет) Пиппин (4 года) Сэм (2 года) Лысый (3 года) Малыш (1,6 лет) Коричневый (1,9 лет)

Оффлайн Балалайка

  • Новичок
  • Сообщений: 53
  • реки знают о том, что не нужно спешить
  • Откуда: Санкт-Петербург
В каждой шутке есть доля шутки)
Нормальный доминант уверен в себе, и засчет этого спокоен. А уж агриться на мелочь... Мой нынешний альфа позволяет новичкам себя валять по всякому и с удовольствием под ними валяется. Потому что знает, что он главнюк, и его достоинство не пострадает оттого, что какой-то оболтус по нему поскачет.
Ваш же явно не уверен в себе. Поэтому и начинает нервничать, когда что-то идет не по его. Постарайтесь ему поднять самооценку. Любите усиленно, кормите вкусняшками и отвлекайте от малых, как только он начинает агриться на них. должно сработать.

У нас сегодня случилась совсем интересная ситуация:
Он все так же продолжает агрессировать на детей, но сегодня на прогулке, неожиданно, над ним начал доминировать второй старший крыс.
Он никогда так не делал, был самым добрым и самым пассивным из всех наших самцов.
И тут он пошёл и начал переворачивать агрессора.
Медленно так, без лишних движений.
Агрессор пару раз, впервые, пошёл на него боком, пушился.
Но дал себя несколько раз перевернуть без сопротивления, тихо и спокойно. Дал себя обнюхать. Лежал спокойно на спине, пока второй старший его не отпускал.
Затем вставал, включал агрессию, но вновь давал себя перевернуть (второй агрессивно себя не вёл).

Мне кажется, он совсем офигел от того, что произошло.

Грядёт смена власти? Второй старший то с детьми живет постоянно, очевидно воспринял себя главным.

Но на горизонте выявился новый конфликт- ещё и между старшими.

Очень спорная ситуация- что делать?

Альфа (или кто он теперь?) продолжает агрессировать на детей, но теперь у него ещё начался конфликт со старшим.

Ситуация становится совсем плачевной?
🐀: Зяблик; Боша; Чиба; Айк; Квикки
🌈: Мэри (1,6 лет) Пиппин (4 года) Сэм (2 года) Лысый (3 года) Малыш (1,6 лет) Коричневый (1,9 лет)

Оффлайн Балалайка

  • Новичок
  • Сообщений: 53
  • реки знают о том, что не нужно спешить
  • Откуда: Санкт-Петербург
moni,

У нас сегодня случилась совсем интересная ситуация:
Он все так же продолжает агрессировать на детей, но сегодня на прогулке, неожиданно, над ним начал доминировать второй старший крыс.
Он никогда так не делал, был самым добрым и самым пассивным из всех наших самцов.
И тут он пошёл и начал переворачивать агрессора.
Медленно так, без лишних движений.
Агрессор пару раз, впервые, пошёл на него боком, пушился.
Но дал себя несколько раз перевернуть без сопротивления, тихо и спокойно. Дал себя обнюхать. Лежал спокойно на спине, пока второй старший его не отпускал.
Затем вставал, включал агрессию, но вновь давал себя перевернуть (второй агрессивно себя не вёл).

Мне кажется, он совсем офигел от того, что произошло.

Грядёт смена власти? Второй старший то с детьми живет постоянно, очевидно воспринял себя главным.

Но на горизонте выявился новый конфликт- ещё и между старшими.

Очень спорная ситуация- что делать?

Альфа (или кто он теперь?) продолжает агрессировать на детей, но теперь у него ещё начался конфликт со старшим.

Ситуация становится совсем плачевной?
🐀: Зяблик; Боша; Чиба; Айк; Квикки
🌈: Мэри (1,6 лет) Пиппин (4 года) Сэм (2 года) Лысый (3 года) Малыш (1,6 лет) Коричневый (1,9 лет)

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
...Ситуация становится совсем плачевной?
ИМХО всё отлично - у младших нашёлся покровитель-заступник, который умеет "...переворачивать агрессора. Медленно так, без лишних движений..."
Разберутся потихоньку. Когда до агрессора дойдёт, что он огребает каждый раз, когда пытается докопаться до детей - он перестанет докапываться до детей :)
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Балалайка

  • Новичок
  • Сообщений: 53
  • реки знают о том, что не нужно спешить
  • Откуда: Санкт-Петербург
ИМХО всё отлично - у младших нашёлся покровитель-заступник, который умеет "...переворачивать агрессора. Медленно так, без лишних движений..."
Разберутся потихоньку. Когда до агрессора дойдёт, что он огребает каждый раз, когда пытается докопаться до детей - он перестанет докапываться до детей :)

Там скорее проблема в том, что кроме его конфликта с младшими, назревает конфликт со вторым старшим- он агрессию после этого и на него включил, и на мелких не прекратил.
Мне показалось, что он вообще растерялся и совсем не понял, как себя вести, так как этот второй старший всю свою жизнь был пассивным и нынешний агрессор всегда над ним без проблем доминировал- а тут такой финт)
🐀: Зяблик; Боша; Чиба; Айк; Квикки
🌈: Мэри (1,6 лет) Пиппин (4 года) Сэм (2 года) Лысый (3 года) Малыш (1,6 лет) Коричневый (1,9 лет)