Автор Тема: Натуралка или готовые корма. Битва мнений.  (Прочитано 3580 раз)

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Я, кстати, вообще редко вижу, чтоб ветеринарные врачи на приёме интересовались питанием животных, пока это не приводит к каким-то проблемам, которые им приходится лечить. И то не всегда. Есть у крыс ожирение, пододерматит, проблемы с сердцем или диабет, отравление, вздутие - всё лечится симптоматически, диету никто вам подбирать не будет.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Естественное питание для облигатных сложно подобрать + надо добавлять еще кучу витаминов, соблюдать условия хранения.  Это не будет дешевле (качественное мясо и субпродуты не стоят дешево)...
Качественное недешевое мясо - это что такое применительно к кормлению животных??? Мраморная говядина? Поверьте, собаке/кошке глубоко плевать, как расположены прожилки жира в стейке. Ей и на стейк наплевать. Качественное в данном случае - не протухшее и не заражённое паразитами, ну и не нашпигованное "рассолом". Всё остальное для животных не имеет значения. Обычная самая дешевая пашина - это более чем достаточно качественное мясо для питания например собаки. Для кошки - куриные желудки, сердечки, головы, суповые наборы (только там желательно удалить кожу с избытками жира, потому что птички в природе не бывают настолько жирными).

 Условия хранения соблюдать не сложнее, чем для домашних пирожков или веганских салатиков, так что этот аргумент даже на отмазку не тянет.

Добавка кучи витаминов - это страшилки. Той-же собаке витаминов хватает в мясе. Только мясо это должно быть СЫРОЕ, а не прошедшее термообработку, и уж тем более не "вспененное" в автоклаве вместе с отрубями и спрессованное в комочек.

...это надо сдавать анализы...
Какие анализы имеются в виду - анализы пищи, или анализы животного? На самом деле, ни то, ни другое не требуется.

... это надо бороться с периодическими вздутиями, поносами, непроходами...
Страшилки. Если подобрать рацион, то никаких негативных последствий. Например, знает хозяин, что у его собаки от переизбытка куриных костей запор - ну не давай сразу много куриных костей, разделал курицу, часть костей заморозил на будущее, а часть выдал сразу. Что в этом может быть сложного???

...Проблем со здоровьем у натуральщиков гораздо больше, чем у тех, кто кормит готовыми хорошими кормами и даже у тех, кто кормит дешманской экономкой - достаточно спросить любого врача.
Всё относительно. Тех, кто ответственно кормит натуральным кормом - не так уж и много. Многие, если не большинство, поступают по принципу итальянской кухни - все отходы в одну кастрюлю, размешать, вскипятить - "ничо, собачка съест". И собачка действительно съест, потому, что ничего другого у неё нет. Так что действительно, по статистике так и получается.

... По этому и ожирение...
Основная причина ожирения у домашних животных - отсутствие достаточной физической активности. Ожирение возможно и на заводских кормах. Натуральные корма тут не при чём. От хозяина зависит, хватит ли ему терпения и систематичности для создания достаточной нагрузки животному (длительные выгулы с активностями) и/или для воздерживания от перекармливания и/или избыточного подкармливания.
 
... Чем таким обрабатывают яблоки, что остается на шкуре, но не попадает в мякоть?...
Там много всякого понапридумано, от безопасного углекислого газа, и до довольно ядовитых инсектицидов. И, что надо иметь в виду, многие ядохимикаты рассчитаны именно под человека - то есть количество вещества, остающегося после обработки на грубо говоря килограмме яблок таково, что не должно нанести вред человеку весом 50-100кг. Но это же количество может весьма негативно отразиться на животном весом в 200-300гр.
Поэтому яблоки с шикарным товарным видом, особенно зимой и весной, нужно тщательно мыть, желательно даже в подкисленной воде. Чистить яблоки или нет - ИМХО не требуется их чистить, достаточно помыть как следует. Всё, что можно удалить вместе со счищенной шкуркой - можно и просто смыть.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Matusya

  • Крысовод
  • Сообщений: 305
Andrew_M,  так крыса же и не сожрет за раз кг яблок. Тут уж логичнее предположить, что вещество, относительно  безопасное для человека, может оказаться опасным для крыс. Но это не про яблоки. Их пенициллином, вроде, пока не поливают.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Andrew_M,  так крыса же и не сожрет за раз кг яблок...
ОК. Сколько в килограмме яблок в штуках? Ну пусть 10 штук (для удобства подсчётов). Какую часть яблока съест крыса? Ну пусть даже одну двадцатую (от нашего условного яблока весом в 100гр. это будет 5гр., что, в общем-то, совсем немного). Итого, крыса съест 1/200 от той "дозы", которую без проблем выдерживает человек весом 50кг. Делим 50кг на 200 - получаем 250гр., вполне сопоставимо с весом крысы. Но с учётом того, что я брал допуски по минимуму (и яблок в килограмме может быть меньше, и крыса может съесть больше пяти грамм яблока, и, что самое главное, зависимость веса яблока от площади его поверхности не арифметическая, а ведь вещества, которыми обрабатывают/обрызгивают/окуривают яблоки, оседают на поверхности), а также с учётом того, что метаболизм крысы заметно отличается от человеческого - возможны проблемы. ПДК некоторых веществ неодинаковы (в пересчёте мг вещества/кг веса) для человека и крыс.

...Тут уж логичнее предположить, что вещество, относительно  безопасное для человека, может оказаться опасным для крыс. Но это не про яблоки. Их пенициллином, вроде, пока не поливают.
Такое тоже не исключено. Пенициллином может и не поливают, но какое-то сходное синтетическое вещество вполне может оказаться в составе какой-нибудь комплексной обработки... Да и насчёт такой уж вредности пенициллина для крыс я как-то сильно сомневаюсь... Пенициллиумы (грибы, из которых раздобыли пенициллин) слишком широко распространены, чтоб не оказывать влияние на популяции крыс. Это ведь та самая обычная плесень, которую наверное каждый из нас неоднократно видел. А с учётом, что увидеть своими глазами мы можем только огромные колонии плесени, можно с ужасом предположить, сколько мелких, невидимых глазом, частиц плесени есть везде вокруг...
« Последнее редактирование: 12.11.2022, 01:12:14 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Крыса В-Перьях

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.725
  • Крысомучительница
    • Дневник пользователя
  • Имя: Даня
  • Откуда: Беларусь, Речица (Гомель.обл)
Цитировать (выделенное)
Там много всякого понапридумано, от безопасного углекислого газа, и до довольно ядовитых инсектицидов. И, что надо иметь в виду, многие ядохимикаты рассчитаны именно под человека - то есть количество вещества, остающегося после обработки на грубо говоря килограмме яблок таково, что не должно нанести вред человеку весом 50-100кг. Но это же количество может весьма негативно отразиться на животном весом в 200-300гр.
Поэтому яблоки с шикарным товарным видом, особенно зимой и весной, нужно тщательно мыть, желательно даже в подкисленной воде. Чистить яблоки или нет - ИМХО не требуется их чистить, достаточно помыть как следует. Всё, что можно удалить вместе со счищенной шкуркой - можно и просто смыть.
Глупости какие

Углекислый газ — он, как бы, газ, и после применения выветривается. На яблоках не применяется — они и без этого прекрасно вызревают и имеют приятный вкус.

Инсектицидами собранные плоды не обрабатывают, обрабатывают всё дерево сразу, до сбора урожая, ещё на этапе цветения и завязей. Большинство инсектицидов, применяемых в современном садоводстве — контактно-кишечные. Очень быстро разлагаются (по факту даже быстрее, чем предусмотрено инструкцией), поэтому пока яблоки довезут до прилавков, ничего уже не тех яблоках токсичного не останется, даже для насекомых. Смываются водой с мылом на раз-два. Есть ещё системные инсектициды, но от них даже срезание шкурки не поможет — останется только надеяться, что садовод соблюдал сроки обработки и не обрабатывал свои деревья в период сбора урожая. И обычно таки не обрабатывают — как я уже заметила, колхозники весьма прижимистые товарищи в основной массе. Инсектициды так-то денег стоят, в масштабе целого сада — немаленьких. На лишнюю и бесполезную обработку (что насекомые хотели сожрать, то они уже сожрали к тому моменту, когда яблоки уже созрели) тратится не станут.

Шикарный товарный вид весной имеют яблоки импортные, которые сняли недавно где-то там за бугром, и сорта с хорошей сохранностью. Их много, на самом деле. У нас зимние яблоки хранились в погребе даже до лета, выглядели прекрасно и оставались сочными, хотя никакой такой "химии" на них не использовалось.
 
Цитировать (выделенное)
в составе какой-нибудь комплексной обработки.
комплексной обработки от мракобесия, я думаю ;D Ну антибиотики растениям-то нахрена? Бактериальные инфекции у них редкость, и с заболевшим деревом возиться даже не будут — вырубят и сожгут. На растениях применяют фунгициды. По ним всё тож самое, что и с инсектицидами — либо смоется водой, даже если что-то осталось, либо ничего не спасёт.

Ещё будучи школьницей, я подрабатывала на овощебазе. Никто ничем ничего не обрабатывал. Обработка от порчи, чтобы яблоки дольше лежали — это три тётки или школотроны, которым нарезают работу оные яблоки перебрать и/или рассортировать, оплата сдельная ;D
« Последнее редактирование: 12.11.2022, 01:28:13 Крыса В-Перьях »
Крыс больше нет.
С нами кот Лаки, морсвины Азатот и Люцифер
[Крысы: Ваниль, Серая, Черная, Пьеро, Морковка, Принц, ИстеРик, Носферату, Белый, Наполеон, Стратим, Тихея, Дина, Кысь, Брысь, Шанель N5, Грей, Руди, Гермес, Чмышушу, Пух, Fafnir IR, Рада, Тайга Пасюковна, Скинни, Туман, Мистер Спиди, Герда, Ночь,Мистер Спайди, Цирилла, Печенька][Мыши: Мулан, Примула, Баффи, Limited Edition, Хелла, Химера, Маленькое Зло]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Качественное недешевое мясо - это что такое применительно к кормлению животных??? Мраморная говядина?
Давно были на сайтах продуктов для животных? Шоковая заморозка, ничего испорченного там нет, но для тех, кто содержит одну или две кошки или пару собак покупать это не выгодно. Нужен морозильник, каждый раз пилить каменные куски та еще затея. Без вакуума всё перемораживается, для кормления животного сырое мясо не должно храниться более двух суток в холодильнике, а даётся в теплом виде. Доставка от 10кг. Никто не говорит о мраморной говядине.
Если зашел разговор про куриные кости - думаю можно его сразу закруглять.
И в третий раз спрашиваю вас о исследованиях по кормам и вашем образовании, если вы так легко рассуждаете.
Помимо мясных продуктов должны быть еще витамины и клетчатка.
Если кто-то кормит костями, борщами, объедками и животное у них чудом живет по сто лет, это не статистика.
В этой теме нет смысла, если все будут рассуждать, что я тыщу раз так делал и буду делать, а вы все дураки, вас просто имеют производители.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Крыса В-Перьях, Дань, на самом деле всё обрабатывается, но как ты правильно заметила, в определенное время.
Моим старикам лень прыскать, яблоки всегда червивые. Да, они норм лежат до весны, но половина улетает в помойку, а до этого вёдрами отдают соседям, на корм курам и козам.
Все так помешаны на "химии", но всё вокруг нас это химия. Давайте лечить крыс подорожником, чо уж.

Мясная продукция - это те же инъекционные витамины, прививки, антибиотики, даже если это фермерское хозяйство.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Matusya

  • Крысовод
  • Сообщений: 305
Andrew_M,  5 г на крысу весом 250 гр это 1 на 50. Т.е. человеку должно поплохеть от кг химических яблок. Не думаю, что с яблоками все так плохо. Невкусные, шкура грубая, согласна, но не ядовитые.

Оффлайн Крыса В-Перьях

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.725
  • Крысомучительница
    • Дневник пользователя
  • Имя: Даня
  • Откуда: Беларусь, Речица (Гомель.обл)
Maha, я знаю, что всё обрабатывается :) Но когда яблоки уже созревают, то уже всё: если и есть червивость, то ничего с ней уже не поделать и обработка просто экономически невыгодна. А если производителю что-то невыгодно, то фигушки он это будет делать. Первые и самые эффективные обработки — во время цветения и завязей, а дальше если и обрабатывают, то уж точно не перед самым сбором. Допускаю, что где-то есть совсем дурак, который обработает сад перед сбором плодов, но это скорее единичный случай.
Крыс больше нет.
С нами кот Лаки, морсвины Азатот и Люцифер
[Крысы: Ваниль, Серая, Черная, Пьеро, Морковка, Принц, ИстеРик, Носферату, Белый, Наполеон, Стратим, Тихея, Дина, Кысь, Брысь, Шанель N5, Грей, Руди, Гермес, Чмышушу, Пух, Fafnir IR, Рада, Тайга Пасюковна, Скинни, Туман, Мистер Спиди, Герда, Ночь,Мистер Спайди, Цирилла, Печенька][Мыши: Мулан, Примула, Баффи, Limited Edition, Хелла, Химера, Маленькое Зло]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Matusya, у домашних крыс, как выше заметил Андрей, проблема с подвижностью. Не тратится столько калорий, сколько поглощается. Дичам еду приходится добывать, они получают её дробно, а не лёжа в удобных гамаках, где рядом всегда полная миска.
Если кормить сушкой хорошего качества, изредка белковый прикорм и сезонные, "понятные" овощи-фрукты в ограниченном количестве, то никаких проблем обычно не бывает. Заморачиваться цветными гранулами в корме или химикатами смешно.
Хоть какую таблицу не сделай на сайте, всё равно большинство досыпает корм, когда он не доеден, не считает фрукты/овощи чем-то "калорийным", литлвановские дропсы, сушеные бананы и прочие ништяки многие очень любят или заменяют на что-то аналогичное. В итоге получаем крыс "башка из шара". Крысы на сочке с большими, рыхлыми животами - крыса-жидкость.
У крыс нет функции "блевать", всё что она съела останется внутри и выйдет только с другого конца. Давление из желудка может выдавить всё обратно, это критическая ситуация - острое расширение желудка (крыса тяжело дышит, пытается срыгнуть, течет слюна или желудочные массы), без врача и зонда это, как правило, летальный исход. И больше всех этим страдают крысы и крысята из плохих условий, которых взяли и решили "откармливать" резко сменив рацион, животные, которые любят пожрать и отнимать у других, с тимомами и проблемами с сердцем и лёгкими, ринитом, синуситом.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Matusya

  • Крысовод
  • Сообщений: 305
Maha,  согласна, только не поняла, почему это мне адресовано

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Maha,  согласна, только не поняла, почему это мне адресовано
Да изначально про несчастные яблоки начала писать, но потом мысль ушла в другое))
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
...на сайтах продуктов для животных...
Ну это вообще пипец... Для животных уже какие-то специальные продукты существуют??? Это уже высший пилотаж в разводе на бабки! Это даже круче "фермерских экологичных продуктов" и пирамиды МММ! Браво "изобретателям" продуктов для животных! Я в восторге!

...для кормления животного сырое мясо не должно храниться более двух суток в холодильнике...
Мясо и для кормления человеков тоже не стОит больше двух дней в холодильнике хранить (если только речь не про парное мясо, там свои заморочки с вызреванием). Нет никакой разницы, хранить мраморный стейк, или кусок грудинки для собаки.
Кстати, вообще-то собаки предпочитают мясо "с душком", и их организм превосходно приспособлен для "обработки" мяса в таком состоянии. То, что человека надолго прикуёт к сан.тех.фаянсу, для собаки - вполне нормальная еда, ещё и с привлекательным (для собаки, разумеется) ароматом. Я не говорю, что прям вот обязательно надо мясо для собак сначала "протушить", просто скажем так "категории свежести" для собак несколько ниже, чем для людей.

...даётся в теплом виде...
А что не сразу в жареном, под соусом бешамель? Откуда вообще берётся подобная чушь?

...Если зашел разговор про куриные кости - думаю можно его сразу закруглять...
Ура! Сработала наживка :) На самом деле миф о том, что собакам нельзя куриные кости - это только миф. Точнее даже, сова, натянутая на глобус.

...Помимо мясных продуктов должны быть еще витамины и клетчатка...
Собакам клетчатка так сильно нужна? С учётом, что их желудок практически не способен её переваривать. Но если уж очень нужно, то уж чем-чем, а клетчаткой обеспечить проще простого, та-же банальная гречка отлично для этого подходит. В виде каши очень неплохо заходит, а если ещё и на мясе кашу сварить - так вообще можно для похудания использовать, большой объём (из-за гречки) пахнущей мясом (из-за добавки при варке каши небольшого количества фарша или обрези) еды, желудок полный, а пищевая ценность низкая.
 А про витамины я уже всё сказал ранее.

...Если кто-то кормит костями, борщами, объедками и животное у них чудом живет по сто лет, это не статистика. ...
Безусловно.
« Последнее редактирование: 12.11.2022, 03:26:18 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Крыса В-Перьях

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.725
  • Крысомучительница
    • Дневник пользователя
  • Имя: Даня
  • Откуда: Беларусь, Речица (Гомель.обл)
Для животных уже какие-то специальные продукты существуют???
Действительно  ;D Кто бы мог подумать

Ведь это же так удобно — разыскивать по всем мясным лавкам города все эти экзотические штуки типа говяжьих книжек и пиписок, лёгких, трахей всяких и жилок. А ещё дешёвое мясо типа обрезь — о, свежи ещё воспоминания, как просила у продавцов отложить собачкам и стояла в очередях за этим дефицитным продуктом! И то, не всегда успевала взять нужное количество (алабай и боксёр так-то в сумме жрут непотребно много). А потом переть это добро на своём горбу, обрабатывать и замораживать, и повторять это действо каждую неделю. Заказать с доставкой уже готовую собачью хавку по оптовым ценам, да ещё местами со скидками постоянного покупателя — эт для лохов!
« Последнее редактирование: 12.11.2022, 03:39:54 Крыса В-Перьях »
Крыс больше нет.
С нами кот Лаки, морсвины Азатот и Люцифер
[Крысы: Ваниль, Серая, Черная, Пьеро, Морковка, Принц, ИстеРик, Носферату, Белый, Наполеон, Стратим, Тихея, Дина, Кысь, Брысь, Шанель N5, Грей, Руди, Гермес, Чмышушу, Пух, Fafnir IR, Рада, Тайга Пасюковна, Скинни, Туман, Мистер Спиди, Герда, Ночь,Мистер Спайди, Цирилла, Печенька][Мыши: Мулан, Примула, Баффи, Limited Edition, Хелла, Химера, Маленькое Зло]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Ну это вообще пипец... Для животных уже какие-то специальные продукты существуют??? Это уже высший пилотаж в разводе на бабки!
Действительно, продажа мяса и субродуктов на сайтах это развод)))
Готовые корма для крыс и других животных тоже происки алчных продаванов.
Пошли на охоту, собирательство... где там наши палки-копалки... Не успела в том году пшеницу, овес и горох засеять   :DD
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Крыса В-Перьях

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.725
  • Крысомучительница
    • Дневник пользователя
  • Имя: Даня
  • Откуда: Беларусь, Речица (Гомель.обл)
Цитировать (выделенное)
А что не сразу в жареном, под соусом бешамель? Откуда вообще берётся подобная чушь?
Холодная еда опасна для желудка. Холодная еда для них не физиологична, как минимум нужно сперва разморозить и нагреть до комнатной температуры. Если собака быстро сожрёт холодное, а она скорее всего сожрёт быстро, то с большой вероятностью через минут пять зафаршмачит весь дом.
Цитировать (выделенное)
собаки предпочитают мясо "с душком", и их организм превосходно приспособлен для "обработки" мяса в таком состоянии.
Технически да. На практике же, среди собак ну очень много слабых желудком и кишками. И мяско с душком потом грозит некислой такой дрыснёй. А уж с котами-то чо делается от несвежих продуктов, я даже промолчу
Цитировать (выделенное)
На самом деле миф о том, что собакам нельзя куриные кости - это только миф. Точнее даже, сова, натянутая на глобус.
Ага. Скажите это собакам на нашей выгульной площадке, которые эпизодически воют и срут кирпичами с костями и кровью ;D Сейчас таких мало, а раньше было ваще не редкость. Вродь не помирают в итоге, эт да, но что-то подобное не выглядит здоровым и безвредным.
Цитировать (выделенное)
Собакам клетчатка так сильно нужна? С учётом, что их желудок практически не способен её переваривать. Но если уж очень нужно, то уж чем-чем, а клетчаткой обеспечить проще простого, та-же банальная гречка отлично для этого подходит. В виде каши очень неплохо заходит, а если ещё и на мясе кашу сварить - так вообще можно для похудания использовать, большой объём (из-за гречки) пахнущей мясом (из-за добавки при варке каши небольшого количества фарша или обрези) еды, желудок полный, а пищевая ценность низкая.
 А про витамины я уже всё сказал
Собакам как раз таки нужна — они не такие "мясоеды", как кошки. И у собак клетчатка — это не только злаки, но и овощи, фрукты, ягоды. Так же у собак должно быть несколько источников белка, и ещё нужно кальций добирать, поэтому в рацион ещё добавляется кисломолочка и яйца. Там ваще довольно много всего нужно, чтобы составить хорошее меню. Если обходится без добавок, то список нужных ингредиентов становится такой, что питанию собачки становится даже немного завидно. Купить добавки проще.
« Последнее редактирование: 12.11.2022, 04:01:38 Крыса В-Перьях »
Крыс больше нет.
С нами кот Лаки, морсвины Азатот и Люцифер
[Крысы: Ваниль, Серая, Черная, Пьеро, Морковка, Принц, ИстеРик, Носферату, Белый, Наполеон, Стратим, Тихея, Дина, Кысь, Брысь, Шанель N5, Грей, Руди, Гермес, Чмышушу, Пух, Fafnir IR, Рада, Тайга Пасюковна, Скинни, Туман, Мистер Спиди, Герда, Ночь,Мистер Спайди, Цирилла, Печенька][Мыши: Мулан, Примула, Баффи, Limited Edition, Хелла, Химера, Маленькое Зло]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Скажите это собакам на нашей выгульной площадке, которые эпизодически воют и срут кирпичами с костями и кровью
Есть наглядные примеры с операций, где инородка в виде костей, а трубчатые куриные могут травмировать желудок. Но кто бы интересовался, всегда можно новую животину завести.
Это как со свинушками, опять же - дед жрал, бабка жрала, мы по сотке банок закатываем и жрём, ай как вкусно, а вы лохи. Что потом где отвалилось - да это экология и химоза в других продуктах)))
Фанаты натуралки через пень-колоду и любители экономки рассуждают так же.
Крысы вообще на помойке могут питаться и их вон сколько, чего напрягаться то.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Собакам как раз таки нужна — они не такие "мясоеды", как кошки.
И кошкам нужна. Всем животным и людям нужна клетчатка для правильной работы жкт.
Для непонятливых есть ветеринары-диетологи.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Крыса В-Перьях

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.725
  • Крысомучительница
    • Дневник пользователя
  • Имя: Даня
  • Откуда: Беларусь, Речица (Гомель.обл)
Maha, ну это вполне логично. У меня кот сена нажрался, которое торчало из клетки свинки морской, и повредил себе всё сразу, и желудок, и кишечник, довольно долго потом ему аукалось. Казалось бы — сено не такое уж и твёрдое, а вот, даже кровь в стуле была. А что ж там будет после костей.

Все ветеринары говорят, что не надо давать твёрдые кости, которые могут не перевариться или расколоться на острые кусочки при грызении. Об этом говорили и писали в книгах ещё в нулевые. Я помню, как в плохие времена я отбивала молотком куриные бошки для собак и срезала клювы ;D
И кошкам нужна. Всем животным и людям нужна клетчатка для правильной работы жкт.
Для непонятливых есть ветеринары-диетологи.
Про кошек, честно говоря, я не настолько в курсе, потому что этих в нашей семье традиционно кормили сушкой. Знаю только в общих чертах (а про собак уже забыла половину, что знала). Но что у кошек в рационе мяса сильно больше, чем у собак, это уж точно.
Крыс больше нет.
С нами кот Лаки, морсвины Азатот и Люцифер
[Крысы: Ваниль, Серая, Черная, Пьеро, Морковка, Принц, ИстеРик, Носферату, Белый, Наполеон, Стратим, Тихея, Дина, Кысь, Брысь, Шанель N5, Грей, Руди, Гермес, Чмышушу, Пух, Fafnir IR, Рада, Тайга Пасюковна, Скинни, Туман, Мистер Спиди, Герда, Ночь,Мистер Спайди, Цирилла, Печенька][Мыши: Мулан, Примула, Баффи, Limited Edition, Хелла, Химера, Маленькое Зло]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Действительно, продажа мяса и субродуктов на сайтах это развод)))
Если там мясо и субпродукты продаются дороже (или по той-же цене), чем обычное мясо в обычных продуктовых магазинах - то да, это развод чистейшей воды.
Есть ГОСТы, по которым категорируются туши после забоя, там есть понятие "кормового" мяса - это те туши, которые по соотношению костей и мышечной ткани "не достойны" пойти на корм людям, но при этом не нуждаются в пром.переработке (как например туши животных-носителей некоторых заболеваний и/или паразитов). В простонародье - "недокормыши", грубо говоря очень худые животные. СтОит такое "кормовое" мясо копейки. Мой давнишний товарищ (вместе учились) неплохо на этом зарабатывает, в конце 90х построил на севере Московской области небольшой консервный заводик, хотел всякую тушёнку и мясорастительные консервы типа "завтрак туриста" делать, но не очень удачно сконтактировал с тамошними дармоедами-проверяющими, в итоге сертификацию на пищевое производство не прошёл. И начал делать собачьи консервы, скупая по окрестным колхозам "недокормышей". Оборудование всё то-же (хлад.камера, пилы, автоклавы, оборудование для розлива и укупорки), рецептура даже проще (не надо на лаврушку и перец тратиться)...  В итоге окупился быстрее, чем планировал на человечьей еде. Кстати, был первым в стране, кто начал фасовать собачьи консервы в стеклянные литровые банки с крышкой "под закатку" (не потому, что так лучше, не потому, что "фишка такая", а потому, что оборудование-то у него под человечьи харчи было закуплено, это уже потом ещё некоторые производители тоже стали в стекло собачьи корма фасовать). А потом для души ещё и в Калужской области завод построил, пищевой сертификат получил, концентрированные супы и каши в стеклянных литрушках делает.

А уж если на этих сайтах продают обычное товарное мясо, обозвав его "специально для животных", ещё и втридорога - ну какой ещё может быть вариант названия сего действа, кроме как "разводилово"???

...Готовые корма для крыс и других животных тоже происки алчных продаванов...
Про всех "других животных" не скажу, а корма для крыс в 99% случаев - чистейшее разводилово. Например, зачем там почти всегда почти у всех производителей присутствуют травяные гранулы? А я скажу - зачем. Для веса/объёма, потому что стоимость этих гранул намного ниже любых других компонентов корма.
Корма гранулированные (всякие цветные колечки и подушечки) - чистейший развод, смесь всяких отходов и мусора с пищевых производств.

...Пошли на охоту...
Когда узнаете цены на путёвки (разрешения на добычу) - сразу расхочется.
И останется только
...собирательство...
Я, например, в России уже дааавно не охочусь, выезжаю для этого в другую страну.

...где там наши палки-копалки... Не успела в том году пшеницу, овес и горох засеять...
А вот это - невыгодно получится. Берём стоимость земли, делим на планируемое количество лет дожития, делим на вес предполагаемого урожая в год, добавляем стоимость семян, удобрений, водоснабжения для полива, всякую фигню типа бензина для мотоблока (ох, забыл, мы ж не про мотоблок, мы про палку-копалку), и т.д., и  т.п. - и получится, что купить у профессиональных крестьян (в колхозе, у фермеров, даже у бабулек, продающих урожай на обочине) выйдет раза в два-три дешевле, чем самому выращивать.
« Последнее редактирование: 12.11.2022, 05:27:21 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]