Автор Тема: Агрессия у самцов [общая тема]  (Прочитано 68318 раз)

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #160 : 24.05.2015, 04:58:01 »
ИМХО Вареник просто доминирует, при чем уже закрепилось. Плюс характер такой, достаточно вспыльчивый. Посмотрела видео - да, неправильно все делаете. Вы его отпускаете почти сразу чем только укрепляете его в своей правоте, ведь отпускаете когда он начинает кусаться. Лучше вообще не делать, чем делать неправильно. Полное подчинение это когда крыса лежит запрокинув голову назад (предоставляя самое слабое место - горло для ваших гипотетических зубов), абсолютно расслабленная и ее не надо удерживать. У меня со всеми истериками-подобрашками разговор короткий - беру на колени, кладу пузом кверху, держу двумя руками так чтобы не вырвался и не куснул, лицом наклоняюсь к морде. И держу сколько надо. Вырывания игнорирую, когда брыкаться перестает хватку чуть ослабляю, вплоть до того что вообще не держу, просто рука лежит рядом. При этом абсолютно спокойна, могу песенку напевать. Все. После полного подчинения отпускаю. На особо трудных может уйти минут 20 или понадобится закрепляющая экзекуция. Потом ни одна крыса меня не трогает, не истерит даже когда уколы в попу колю, когда в клинике приходится фиксировать и т.п. Этот уже наглый, он будет орать, какаться, писаться, царапаться задними лапами, пытаться укусить и т.п. Просто спокойно передержать его пока он не выдаст весь свой арсенал и дождаться когда успокоится. И да, вы тоже не должны на него злиться, должны быть спокойны, не раздражены. Это очень важно. Вы заставляете его перейти в ваше состояние, а не наоборот. Если будете раздражаться в ответ на его раздражение - значит он взял верх. И еще добавлю что заставить успокоиться его будет сложно, т.к. он уже успел обнаглеть и научиться вами манипулировать. Поэтому заранее подготовьтесь к битве характеров, выпейте чайку успокаивающего, включите музыку приятную... И как я вижу по видео он вовсе не нервничает - он раздражен и возмущен. Это несколько другое.

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #161 : 24.05.2015, 08:03:48 »
И опять же это его поведение какое-то волнообразное, но ласковая плюшка, то неадекватный псих, без вроде видимых причин.
Я бы кастрировала. Вот эта неравномерность - это гормональное однозначно. Тем более с воспитанием у вас не очень получается (возможно и не по вашей вине, когда гормон зашкаливает даже нормальный зверь может вести себя неадекватно)

Оффлайн Sofitiya

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.225
  • Вяжу крыс
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #162 : 24.05.2015, 08:54:11 »
sn_koroleva, плюшесть он проявляет, и выкусывать может только спросоня. Даже в клетке, если он уже бодрстрвует, такое не пройдет.
cherniydojd, он уже месяц на фоспасиме. И живет от отдельно, с подселением сложно, он агрессивно реагирует на моих пацанов, а те под него не подстраиваться не будут. А кишки собирать как-то не хочется.
Tanz, видео - это нарезки, там мало что понятно. Вообще держу до тех пор пока не перестает дергаться и брыкаться, а становится тряпочкой и обмякает.  И плюс он все-таки не подросток уже, а взрослый крыс. Насколько это вообще действенный метод для него. Тут получается методом проб и ошибок.  lo
При чем я на его поведение не раздражаюсь, спокойна как слон. И страха нет что вот-вот может цапнуть.
« Последнее редактирование: 24.05.2015, 09:07:14 Sofitiya »
Помним, любим...Шуня [??.12.2011 - 22.02.2014], Мелкий [??.06.2012 - 22.07.2014], Фунтик [25.04.2013-23.02.2015], Вареник [01.10.2014 (ндр) - 27.07.2016], Вжик [30.12.2014-23.08.2016], Рыжик [15.12.2014-19.10.2016], Кнопа [01.06.2014-05.03.2017]
ZUGMA Creations (игрушки и немного украшений)
Инстаграм
Два сыночка и лапочка дочка

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #163 : 24.05.2015, 10:13:45 »
Ну я только высказала своё имхо. На мой взгляд на видео видно достаточно хорошо поведение крыса, особенно на втором где он возмущен и пытается вас утихомирить. А правильно подержать надо всего 1 раз. Постоянно его переворачивать и ни разу не дожать - искусственно выращивать его авторитет. Что, на мой взгляд, и выросло с успехом.
То что не боитесь и спокойны - супер, может получится тогда. Просто на видео и по голосу и по руке видно отнюдь не спокойствие. Спокойно - это плавные медленные движения, как минимум. И не разговаривайте с ним, вообще забудьте что он у вас в руках, иначе опять поддадитесь его настроению. Ну и просто рукой держать недостаточно, я склоняюсь лицом к самой морде и жду пока подчинится - подставит шею. С ним это случится явно не быстро, минут 10 потребуется точно. Не знаю, посмотрите сами видео, первое к примеру - там в каждом эпизоде крыс быстро добивается своего. Он вполне однозначно командует "отстань!" и нескольких секунд не проходит как от него отстают. Ну и видно же что зубами он вас контролирует, заставляет угомониться, успокоиться. Потому и прихватывает. Он главный каждую секунду. И перевернули вы его в воздухе, а не на полу. Ритуал не соблюден, вы его не повалили даже. Не знаю, на мой взгляд абсолютно адекватное доминантное поведение, неплохо закрепившееся, при чем у довольно слабохарактерного зверя.

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #164 : 24.05.2015, 10:24:45 »
А во втором видео вообще все идеально видно, т.е. то как уверенно вы закрепляете агрессию. Подносите руку, крыс делает угрожающий выпад, рука тут же убирается. И так несколько раз. Затем крыс пытается приструнить вашу ладонь - склоняется к ней мордой и сощуривает глаза - это предупреждение: рыпнешься - укушу. Вы игнорируете предупреждение и следующим шагом он примеряется к вам зубами. Абсолютно адекватно он себя ведёт, очень взвешенно и терпимо.

Оффлайн Sofitiya

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.225
  • Вяжу крыс
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #165 : 24.05.2015, 12:52:01 »
Tanz, спасибо за конструкивный разбор моих ошибок, постараюсь исправиться
Помним, любим...Шуня [??.12.2011 - 22.02.2014], Мелкий [??.06.2012 - 22.07.2014], Фунтик [25.04.2013-23.02.2015], Вареник [01.10.2014 (ндр) - 27.07.2016], Вжик [30.12.2014-23.08.2016], Рыжик [15.12.2014-19.10.2016], Кнопа [01.06.2014-05.03.2017]
ZUGMA Creations (игрушки и немного украшений)
Инстаграм
Два сыночка и лапочка дочка

Юкка

  • Гость
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #166 : 14.06.2015, 15:15:43 »
С интересом прочитала всю ветку. Крыс тоже стал кусаться, прошу опытных крысоводов подсказать советом. Крыс из зоомагазина, взяли в 4 месяца, был пугливым, не кусался, но потом приручился к рукам, сам забегал на плечо, ел с рук, бегал и с удовольствием возился со мной и с ребенком. Можно было схватить в любой момент, погладить, перенести.. Мужа он дважды укусил как бы случайно (месяцев в 6-7), мы его поругали, но не придали этому значение. Муж его теперь побаивается и не с особой охотой берет его на руки.
А тут мы уехали с ребенком в отпуск на 3 недели, крысунь остался на попечении мужа. Ему уже 9 месяцев. И тут с мужем наедине началось изменение в поведении - фырчит, кусается, сам может нападать на мужа, пушиться, скачет бочком. Ребенок еще на отдыхе, я вернулась, вчера подошла, думала что только на мужа он фырчит, а он засуетился, убежал от меня, прибежал, понюхал, больно укусил и убежал. На руки взять вообще не возможно.  Вчера прочитала, что нужно переворачивать на спинку. Сегодня да раза схватила его, когда лез по балкону куда не следует (и хватать его было удобно), подержала совсем немножко на спине. Первый раз вырвался, убежал и страшно фырчал, полез туда же. Я его опять схватила, перевернула. Подержала наверное минуту, он вырывался, пищал, я его выпустила (вдруг сильно прижала). Вот читаю, что можно до полного расслабления держать. Мне показалось, что поутих немного.
Но вопрос: это он меня забыл и мне нужно заново его приручать? Он злится, что его оставили с мужем? И когда можно давать ему без опаски понюхать мою руку ладошкой вверх? Дать лакомство на ладошке? Не покусы страшны, а то, что руки все будут исцарапаны...
Крыс у нас один и первый раз.

Оффлайн Фдутф

  • Новичок
  • Сообщений: 8
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #167 : 22.06.2015, 20:05:17 »
Пожалуйста, помогите с поведением самца.
Живут два парня в одной клетке. Первый постарше месяца на 3, второго взяли совсем малявкой.
Старший младшего бьет.
ПРичем не видно, как это происходит, но у младшего все время прокусан один глаз. Сначала я даже не поняла, что это у него результат схватки, отвезла к ветеринару, а тот уже сказал, что это укус.
И постоянно этот один глаз ему прокусывает. А младший такой душенька, мне его жалко.  Сегодня опять ко мне вышел с окровавленным глазом.
Что можно сделать? Кастрировать старшего? Поможет? Или может купить им второй домик, чтобы жили раздельно?

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #168 : 22.06.2015, 20:14:22 »
Какой точный возраст у пацанов? У какого врача были?
Сфотографируйте глаз и выложите здесь фото.

з.ы.история у вас очень уж странная, нехарактерное место для укусов. тем более если б пацаны действительно выясняли отношения до кровавых разборок - вы бы это точно не пропустили.
« Последнее редактирование: 22.06.2015, 20:17:31 moni »

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #169 : 22.06.2015, 20:17:35 »
Сфотографируйте глаз и выложите здесь фото. з.ы.история у вас очень уж странная, нехарактерное место для укусов.
Угу.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Nataly1970

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.440
  • Имя: Наталья
  • Откуда: Москва
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #170 : 26.06.2015, 09:34:09 »
Можно я тоже с вопросом?
Крыс Джоня 2,7 долго (до 1,10) жил одиночкой, не получилось сселиться с двумя пацанами, потом "женился" на стерильной виварочке и счастлив. Джон всегда был супер-ручной-ласкательно-тискательный. В начале мая появились у меня два маленьких братика, сейчас им по три месяца, живут они в другой клетке, гуляют отдельно. Где-то с неделю назад Джоня стал кидаться на мои руки, если до этого я брала в руки пацанов. Потом и без пацанов - тоже кидается, два серьезных прокуса. Вчера, просто жесть, вцепился в ногу, прокусил конкретно, еле оторвала. Нервный, на руки не идет психует. Это старость? Ревность? Огм (не дай Бог, тттт)? или все сразу? и что с этим делать?
В доме всегда было две клетки и всегда я брала его после других крыс, что сейчас-то случилось?
Как больно, когда они уходят...

Со мной: Жульенчик (13.04.2017 г), Вини (15.04.2017 г.), Глафира (01.02.2018 г.), Маврик (16.05.2018 г.)
на радуге: Донатело (Донюшка) ...08.2013-27.04.2015, Капитоша ...05.2013-25.07.2015, Джоня ...11.2012-05.02.2016, Доминюша радость моя 26.03.2015-11.03.2016, Дольчик сладенький мальчик 26.03.2015-17.04.2016, Снежа ...12.2013-09.04.2017, Чиженька 05.02.2016-12.12.2017, Рыжулька 05.02.2016-08.01.2018, Пунька 01.03.2017-28.05.2018, Белочка ...01.2016-25.07.2018, Микушка (28.02.2016 г.-10.01.2019 г),   ((((

Оффлайн Sokolina

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
    • Дневник пользователя
  • Имя: Алина
  • Откуда: Ангарск
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #171 : 26.06.2015, 09:44:39 »
Nataly1970, Есть вероятность что что-то у старичка болит, понаблюдайте. Ещё к старости у них бывает характер портится, но у меня лично это проявлялось в том, что в руках не хотят сидеть, вырываются, пищат. Агрессии не было.
2015 Луций, Куан Чи, Онага, Шиннок, Шанг Цунг
2014 Диоген
[Родригез, Щайна, Герберт, Герда, Честер, Зидаша, Оня, Виски, Узуфрукт, Лохматый, Сахар,Вермут,Бен, Платон, Сократ, Цицерон]

Оффлайн Nataly1970

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.440
  • Имя: Наталья
  • Откуда: Москва
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #172 : 26.06.2015, 09:48:08 »
Nataly1970, Есть вероятность что что-то у старичка болит, понаблюдайте. Ещё к старости у них бывает характер портится, но у меня лично это проявлялось в том, что в руках не хотят сидеть, вырываются, пищат. Агрессии не было.


Мне кажется, это как-то связано с малышами, у них сейчас играй-гормон, паааахнут, жуть!  может он так реагирует?  Болит, вряд-ли, кушает нормально, он у меня пять раз оперирован по поводу опухолей, я его прощупываю каждый день, ни на что не реагирует.
Как больно, когда они уходят...

Со мной: Жульенчик (13.04.2017 г), Вини (15.04.2017 г.), Глафира (01.02.2018 г.), Маврик (16.05.2018 г.)
на радуге: Донатело (Донюшка) ...08.2013-27.04.2015, Капитоша ...05.2013-25.07.2015, Джоня ...11.2012-05.02.2016, Доминюша радость моя 26.03.2015-11.03.2016, Дольчик сладенький мальчик 26.03.2015-17.04.2016, Снежа ...12.2013-09.04.2017, Чиженька 05.02.2016-12.12.2017, Рыжулька 05.02.2016-08.01.2018, Пунька 01.03.2017-28.05.2018, Белочка ...01.2016-25.07.2018, Микушка (28.02.2016 г.-10.01.2019 г),   ((((

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #173 : 26.06.2015, 09:49:51 »
Кто его поймет. У старичков бывает характер ухудшается. Может действительно мелкие не нравятся.

Оффлайн Nataly1970

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.440
  • Имя: Наталья
  • Откуда: Москва
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #174 : 26.06.2015, 10:33:25 »
Кто его поймет. У старичков бывает характер ухудшается. Может действительно мелкие не нравятся.

Ну ладно руки пацанами пахнут, но нога-то моя при чем? 
И мне кажется он очень страдает от этого, ему ко мне хочется на ручки, залазит и нервничает, что я пахну "черте-чем". Со Снежкой (женой) все нормально, отношения не изменились.  А если это банальная ревность, как его успокоить и убедить, что я его все-равно люблю больше всех.
Как больно, когда они уходят...

Со мной: Жульенчик (13.04.2017 г), Вини (15.04.2017 г.), Глафира (01.02.2018 г.), Маврик (16.05.2018 г.)
на радуге: Донатело (Донюшка) ...08.2013-27.04.2015, Капитоша ...05.2013-25.07.2015, Джоня ...11.2012-05.02.2016, Доминюша радость моя 26.03.2015-11.03.2016, Дольчик сладенький мальчик 26.03.2015-17.04.2016, Снежа ...12.2013-09.04.2017, Чиженька 05.02.2016-12.12.2017, Рыжулька 05.02.2016-08.01.2018, Пунька 01.03.2017-28.05.2018, Белочка ...01.2016-25.07.2018, Микушка (28.02.2016 г.-10.01.2019 г),   ((((

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #175 : 26.06.2015, 10:38:57 »
Даже не знаю. У моего последнего Белого Бизмозглого под старость крышу рвало, он кусаться начал в похожем стиле. Просто брала в полотеничко и гладила. И старалась не подставляться, когда не в духе был.
Может попробовать успокоительное подавать как вариант?

Оффлайн Nataly1970

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.440
  • Имя: Наталья
  • Откуда: Москва
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #176 : 26.06.2015, 10:47:28 »
Даже не знаю. У моего последнего Белого Бизмозглого под старость крышу рвало, он кусаться начал в похожем стиле. Просто брала в полотеничко и гладила. И старалась не подставляться, когда не в духе был.
Может попробовать успокоительное подавать как вариант?


Кот-баюн или что-то еще, сколько давать?  Жалко мне его до невозможности, худющий, лапки задние практически не работают, глаза грустные :*(  То я его брала положу на колени, лапки массирую, а сейчас лишний раз и не возьмешь, напряженный такой.
Как больно, когда они уходят...

Со мной: Жульенчик (13.04.2017 г), Вини (15.04.2017 г.), Глафира (01.02.2018 г.), Маврик (16.05.2018 г.)
на радуге: Донатело (Донюшка) ...08.2013-27.04.2015, Капитоша ...05.2013-25.07.2015, Джоня ...11.2012-05.02.2016, Доминюша радость моя 26.03.2015-11.03.2016, Дольчик сладенький мальчик 26.03.2015-17.04.2016, Снежа ...12.2013-09.04.2017, Чиженька 05.02.2016-12.12.2017, Рыжулька 05.02.2016-08.01.2018, Пунька 01.03.2017-28.05.2018, Белочка ...01.2016-25.07.2018, Микушка (28.02.2016 г.-10.01.2019 г),   ((((

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #177 : 26.06.2015, 10:49:41 »
А что есть?
Можно и кот-баюн, можно фоспасим, можно новопассит человеческий. Капли три-четыре два раза в день.

Оффлайн Nataly1970

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.440
  • Имя: Наталья
  • Откуда: Москва
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #178 : 26.06.2015, 10:51:35 »
Ничего нет, покупать буду. Его с чем-то давать или так едят? я просто никогда не давала такие препараты.
Как больно, когда они уходят...

Со мной: Жульенчик (13.04.2017 г), Вини (15.04.2017 г.), Глафира (01.02.2018 г.), Маврик (16.05.2018 г.)
на радуге: Донатело (Донюшка) ...08.2013-27.04.2015, Капитоша ...05.2013-25.07.2015, Джоня ...11.2012-05.02.2016, Доминюша радость моя 26.03.2015-11.03.2016, Дольчик сладенький мальчик 26.03.2015-17.04.2016, Снежа ...12.2013-09.04.2017, Чиженька 05.02.2016-12.12.2017, Рыжулька 05.02.2016-08.01.2018, Пунька 01.03.2017-28.05.2018, Белочка ...01.2016-25.07.2018, Микушка (28.02.2016 г.-10.01.2019 г),   ((((

Оффлайн moni

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Агрессия у самцов [общая тема]
« Ответ #179 : 26.06.2015, 10:53:09 »
Мне удобней всего на сухарик капать. Ну или в любую еду подмешать.