Автор Тема: Международная стратегия разведения (инбридинг)  (Прочитано 13457 раз)

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Это в начале породы. Потом мы же развивались по централизованному принципу. ;D
И последние десятилетия народ стал редко, но делать близкие вязки.

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
У крыс мать+сын вообще невозможно.
C чего бы?
Допустим, рожает в 6 месяцев. Если дитё какое-то страшно редкостное или нужное, ждем его гормонального взросления (исключить агрессию) и вяжем в 7.5-8 месяцев. Маме к тому моменту год с хвостиком, даже в пп сроки влазят. Ну а если совсем чешется, можно и раньше. Писька не отвалится.  ::)

Но реальную необходимость такой вязке мне сложно представить, если честно.

Вот чего боюсь, то это аутбридинга, когда в родословной, как у нас говорят "кровь, песок, г@вно и мухи". Все разнотипно и все непредсказуемо.
Таки да.
Ищу кобеля для своей суки. Кроссная. Все классные тоже кроссные. Инбридинга в породе мизер и не на тех собак, которых хотелось бы. Че от нее ждать, хз.
« Последнее редактирование: 05.01.2015, 19:20:35 Silver Silence »
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Допустим, рожает в 6 месяцев. Если дитё какое-то страшно редкостное или нужное, ждем его гормонального взросления (исключить агрессию) и вяжем в 7.5-8 месяцев.
Мы ориентируемся не на возраст матери, а на сроки между вязками. Не более 5 мес. А вообще наш врач настаивает на второй вязке через 3 месяца, поскольку позже будет хуже.
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Мы ориентируемся не на возраст матери, а на сроки между вязками. Не более 5 мес. А вообще наш врач настаивает на второй вязке через 3 месяца, поскольку позже будет хуже.
Какая аргументация?
Для себя так и не определилась, какой должен быть перерыв, если честно. Не нашла никакой информации по этому поводу.

Из моих два раза вязалась Увертюра: первый раз в 8 месяцев, второй в 15.5. Перерыв в 7.5 месяцев. Развязать ее было второй раз сложно. Но у меня ее и хозяева самцов не брали, то есть я приезжала чисто на течку с крысой. Возможно, связано с тем, что я не "попадала".
Оба раза беременность-роды-лактация без проблем.
Тюра погибла из-за несчастного случая в возрасте 2х лет и 11 месяцев.

А потом я два раза вязала ее внучку Зоряну. Первая вязка в 5 месяцев, вторая в 16 месяцев. Перерыв 11 месяцев.
Развязалась второй раз легко и быстро (но и самец мой был). Оба раза беременность-роды-лактация без проблем.
Зоряша погибла в возрасте 2х лет, массовое отравление в моем питомнике. Была на тот момент бодрой, веселой и ни разу не старой.

Выборка не большая, но все же.

http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Какая аргументация?
Физическое состояние матки.
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Физическое состояние матки.
И чем чреват длительный перерыв тогда?
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Тут я не берусь утверждать, поскольку разговор был уже давно. Но смысл состоял в эластичности матки, сокращении, рыхлости...
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Надо ещё иметь в виду, что количество яйцеклеток не бесконечно. С каждой течкой происходит овуляция, клетки расходуются. Поэтому чем позже беременность, тем меньше будет возможных плодов.
А длительные перерывы между вязками чреваты ещё тем, что самка зажиреет, а жирные плохо беременеют.
У меня опыт повторных вязок существенно богаче, и по моим наблюдениям, если перерыв больше 5 месяцев - часто уже и не получается. 3-5 месяцев - нормально.

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
А на сколько актуальны вязки 2-2 вообще? Это братья сёстры по одному из родителей, однопомётники или дети от одних родителей но разных помётов? Мне тогда Наташа ТТ вроде бы говорила, что смысла нет. Лучше 1-2, 1-3.
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Смысл не в степени, а в том, НА КОГО этот инбридинг проводится. Инбридинг на производителя дает больше информации, чем на пару.

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Но именно большие перерывы между вязками перспективны, если работать с долгожительством.

Допустим, есть крыса, у которой в родословной есть эти самые долгожители. Но крысе 5 месяцев от роду, как по ней понять, оно или не оно?
Хорошо, когда есть несколько стабильных линий. А если у крысы в родословной повторных кличек (коэффициент утери предка) около 20%, и все стоят дальше третьего колена?

Можно повязать ее первый раз. Допустим в 6 месяцев.
В 7 она рожает первый помет. Назовем его F1.

Второй раз она вяжется с перерывом, с другим самцом. Допустим, в 14 месяцев.
В 15 месяцев она рожает F2. Перерыв между пометами 8 месяцев.

Девочка из F2 вяжется с самцом из F1. Сдвинем немного сроки, девочке F2 на момент родов будет 9 месяцев.

К моменту рождения полусибсов F3 крысе, на которую делался инбридинг, 24 месяца. 2 года.

К моменту, когда можно будет вязать F3, ей будет 2.5 +
Вот и проверка с последующим закреплением.

И это просто, как пример. Вообще схем можно придумать несколько. Но, увы, чем длиннее перерывы и чем позже будут вязаться, тем это лучше для селекции по здоровью...


http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Цитировать (выделенное)
чем позже будут вязаться, тем это лучше для селекции по здоровью...
Вот с этим - не соглашусь
медицинский факт: с возрастом происходит накопление мутаций в половых клетках. В результате - от здоровых, но старых крыс можно получить очень больное потомство. Даже если вяжется одна и та же пара - потомство первого выводка имеет лучшие шансы на здоровье.

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Даже если вяжется одна и та же пара - потомство первого выводка имеет лучшие шансы на здоровье.
Есть чем подтвердить? С удовольствием бы почитала :)

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Есть чем подтвердить? С удовольствием бы почитала :)
Я слышала ровно наоборот, поэтому тоже хотелось бы узнать.
Silver Silence, а чем хуже инбрид на самца? Тогда оно точно не вредит здоровью.
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Я слышала ровно наоборот, поэтому тоже хотелось бы узнать.
Silver Silence, а чем хуже инбрид на самца? Тогда оно точно не вредит здоровью.
Самка с перерывом между вязками в 7.5 месяцев, у меня прожила 35 месяцев. Умерла из-за того, что застряла между прутьями. Сильно повредило ее здоровью?

Когда у меня был самец перспективный, инбридинг делался на него.  ;) Я привела способ проверки самки. Самца можно повязать и в 30 месяцев при сильной на то необходимости. У самок возраст для вязок сильно ограничен.
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Есть чем подтвердить? С удовольствием бы почитала :)
Да много где попадалось. Ссылок не сохраняла. Воспользуемся поиском в гугле-яндексе по строке "мутации в половых клетках и возраст"
На людях, например: http://www.gazeta.ru/science/2014/06/16_a_6070445.shtml

И возраст самца оказывается более критичен. Так что уж лучше инбридить мать на юного сына, чем отца на дочку  ;D

Вот ещё:
Цитировать (выделенное)
Значительную роль в возникновении спонтанных мутаций играет возраст. У мужчин с возрастом в половых клетках накапливаются генные мутации. У женщин зависимость частоты генных мутаций от возраста не отмечена, но выявлена четкая связь возраста матери с частотой хромосомных заболеваний у потомства.
отсюда: http://vmede.org/sait/?id=Patofiziologija_novickij_goldberg&menu=Patofiziologija_novickij_goldberg&page=11

И вот ещё: http://allrefs.net/c49/3lq8k/p37/
На людях исследований много. Влияние возраста родителей на здоровье потомства - есть. Крысы - тоже живые существа. И чем дольше организм прожил,тем большему количеству влияний подвергся. Логично, что больше влияний и на половые клетки - больше возможных мутаций.

Я всё же "голосую" за размножение молодых животных. А вот кого оставлять для дальнейшего развития линии - оценивать уже по продолжительности жизни родоночальников, а не размножать стариков.
« Последнее редактирование: 09.01.2015, 23:08:16 Vili-Nsk »

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Воспользуемся поиском в гугле-яндексе по строке "мутации в половых клетках и возраст"
Если вопрос только в этом, то это нам ещё на кинологии генетик говорил. Я думала, что вторые помёты в чём то другом лучше или хуже.
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
У борзятников со старых времен есть поговорка: Первый помет - барский, второй - царский, третий - псарский.

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Проявляется ли на крысах влияние возраста родителей на качестве потомства - это надо анализировать дубль-вязки. У меня такие были, займусь на досуге.

Литера / Дата рождения / Самка / возраст вязки самки(мес) / самец / возраст вязки самца (мес)
Э5 / 22.10.12 / Верона из Вороньего Гнезда / 6.3 / Хлопок Сибирский / 19.4
П6 / 03.03.13 / Верона из Вороньего гнезда / 10.7 / Хлопок Сибирский / 23.7

А4 / 28.04.11 / Индира Сибирская / 6.2 / Isoodon Serene Sunset    / 15.3
Х4 / 02.11.11 / Индира Сибирская / 12.4 / Isoodon Serene Sunset / 21.5

Была ещё одна дубль-вязка -
Л6 / 17.02.13 / Равенна Сибирская / 7.1 / Есаул Сибирский / 11.8
Б7 / 19.07.13 / Равенна Сибирская / 12.1 / Есаул Сибирский / 16.8
Но тут потомство от обоих не очень удачное - видимо, из-за матери. >:(

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Проявляется ли на крысах влияние возраста родителей на качестве потомства - это надо анализировать дубль-вязки. У меня такие были, займусь на досуге.
Вот это было бы реально очень интересно.

Найти бы еще ту грань между "зрелостью" и "старостью", когда роды не повредят ни самке, ни генетике будущего потомства...