Автор Тема: Международная стратегия разведения (инбридинг)  (Прочитано 13460 раз)

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Эта.
Но оффтоп все же прекращаем, спасибо.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Галя, пожалуйста, убери ЭТО из темы. Пуст заводит тему имени себя и там пиарится.

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Все равно мало. Мне вот нЕ на что смотреть в 2 года 1,5 месяца
Так это ж МИНИМУМ. А самцов чаще вяжут позже. К тому же, может быть не первый выводок. Так что вполне по возрасту показательные данные будут. А даже если и 2 года 1,5мес. Если к этому возрасту половина сопомётников уже ушли или вдрызг больные - это уже тоже информация.

Оффлайн Даер

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Если к этому возрасту половина сопомётников уже ушли или вдрызг больные - это уже тоже информация.
Спорно. Я вот так посмотрела на огм, раннюю смерть и респираторные проблемы у однопометников и решила не упорствовать с вязкой. А три самца из помета до трёх лет дожили 

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Так это ж МИНИМУМ. А самцов чаще вяжут позже. К тому же, может быть не первый выводок. Так что вполне по возрасту показательные данные будут. А даже если и 2 года 1,5мес. Если к этому возрасту половина сопомётников уже ушли или вдрызг больные - это уже тоже информация.

Есть еще один аспект (много просто в свое время думала об этом, прикидывала и так и эдак).
Чем дальше в роду ценный предок, тем меньше вероятность, что необходимые гены попали к имеющемуся в данный момент потомку (а особенно при постоянных ауткроссах, как у нас массово практикуется). Показательнее всего это видно на окрасах (в первом поколении от, к примеру, голубой крысы все потомки носители, во втором - возможные носители, и т.д., чем дальше по родословной окрас, тем меньше заводчик его принимает в расчет при планировании расклада в помете).
Думаю, все то же работает и с здоровьем/долгожительством.

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Цитировать (выделенное)
Чем дальше в роду ценный предок, тем меньше вероятность, что необходимые гены попали к имеющемуся в данный момент потомку (а особенно при постоянных ауткроссах, как у нас массово практикуется).
Но теоретически аналогично и с нежелательными генами...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Теоретически да.
И один из способов работы с линией, которая тебе в основном нравится, но имеет некоторые предположительно наследственные проблемы, это разбавить ее ауткроссом в двух поколениях, а потом инбридингом проверить, кому из потомков эта проблема досталась, а кому нет, и вторых потом использовать в разведении.
То, что я сейчас хочу сделать со своими хасками.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
мой питомник имеет официальную регистрацию, в отличии от вашего например
Комментарий администратора Еще раз увидим в теме или на форуме упоминания вашего "питомника" и "племенной работы" и будем вынуждены принять меры. Вас оставили на форуме, чтобы дать возможность набираться ума-разума, а не учить других. У вас на это просто права нет с вашей деятельностью.

Комментарий администратора Neutrum, изменяя название темы, отредактированное администрацией, вы нарушаете правила форума. Имейте это в виду.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Для инбридинга есть отдельная тема, и здесь обсуждается не только он. Изменяя название темы, администрация вводит в заблуждение посетителей форума.

Оффлайн Катена

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.555
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Красноярск
Возрастные почечники это тоже генетика. Я у себя в пометах это четко прослеживала.
Не совсем верно. Я проверяла в том числе и не родственных крыс, содержавшихся у разных хозяев(разный рацион и т.д) картина получилась точно такая же.
Как правильно отметила Галина:
Крыс, у которых возрастные изменения в почках не случаются, просто не бывает. Вопрос возраста. Одни в 2 и 4 начинают пятками шаркать, а другие посл 2 и 8-10. Просто часть зверей до такого возраста не доживает.
Видеть мир черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества(с)
ПДК Красноярский http://ratmania.ru/forum/index.php?board=41.0 
http://ratforum.ru/index.php/board,52.0.html

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Silver Silence, процитированная вами мадам тоже не шибко заморачивается с чем-либо. Размножает красивеньких крысочек в промышленных масштабах и продаёт крысят как горячие пирожки. Этакий гибрид стронглайна, бестдамбо и рубцовой.

Непонятно, что она вообще забыла в этой теме.
Это пиар.
Я знаю, кто это. У меня даже люди далекие от форумов уже спрашивают, что я знаю о новом киевском заводчике и входит ли она в общую тусовку.

здоровье же не привязано к какому-то непопулярному окрасу)
Когда у вас будет на руках результаты и статистика по здоровью линии в нескольких поколениях, тогда и поговорим, легко ли привязаться к окрасам в селекции на другие признаки.  :)

Спорно. Я вот так посмотрела на огм, раннюю смерть и респираторные проблемы у однопометников и решила не упорствовать с вязкой. А три самца из помета до трёх лет дожили 
У меня в пометах с долгожителями в первых поколениях практически тоже самое (от смерти в 14 мес от онко до 36 мес без онко). Разброс от ранней смерти до долгожительства. Это очень осложняет работу на первом этапе.
Если удастся снизить такой разброс, вот тогда можно перейти к вязкам молодых. А иначе лучше подождать.

Не совсем верно. Я проверяла в том числе и не родственных крыс, содержавшихся у разных хозяев(разный рацион и т.д) картина получилась точно такая же.
Тогда о каком возрасте мы говорим? ХПН у самца до 28-30 месяцев это РАНО, имхо. И это генетика.
Для понимания проблемы, в некоторых линиях ХПН вылазит у самцов уже к 20 месяцам. Поголовно. Сейчас не следила, но несколько лет назад в ряде стран это была актуальная проблема.

Хотя есть мнение, что рацион играет не последнюю роль в раннем развитии.

http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Цитировать (выделенное)
У меня в пометах с долгожителями в первых поколениях практически тоже самое (от смерти в 14 мес от онко до 36 мес без онко). Разброс от ранней смерти до долгожительства. Это очень осложняет работу на первом этапе.
Если удастся снизить такой разброс, вот тогда можно перейти к вязкам молодых. А иначе лучше подождать.
По идее можно вязать несколько самцов из перспективного помёта и позже продолжить работу с сыновьями наиболее долго и полноценно проживших. Хотя кто-то наверно уже так делает. :)


Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
Когда у вас будет на руках результаты и статистика по здоровью линии в нескольких поколениях, тогда и поговорим, легко ли привязаться к окрасам в селекции на другие признаки.  :)

не вижу проблемы перейти на 1-2 окраса и дальше отбирать по более важным характеристикам. по крайней мере я к этому уже пришла. не обязательно это должен быть черный или агути.

Оффлайн Natalia

  • Под наблюдением
  • Крысовод
  • *
  • Сообщений: 638
  • Киев Украина
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Киев
VaKa

ок

набираюсь же))

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
По идее можно вязать несколько самцов из перспективного помёта и позже продолжить работу с сыновьями наиболее долго и полноценно проживших. Хотя кто-то наверно уже так делает. :)
Родилось 6 самцов, к примеру.
"Несколько" могут оказаться не-долгожителями. То есть вязать мне надо всех 6.
Осталось только математически просчитать, сколько под них нужно самок. Сколько потом от них оставить детей. И потом от их потомков...
Без выбраковки взрослых производителей (и под выбраковкой я не подразумеваю сытую и теплую старость) это мало реально. В условиях квартиры, по крайней мере.

не вижу проблемы перейти на 1-2 окраса и дальше отбирать по более важным характеристикам. по крайней мере я к этому уже пришла. не обязательно это должен быть черный или агути.
Один заводчик выбрал 1-2 окраса. Второй заводчик выбрал 1-2 окраса.
Что будет, если свести двух линейных?

Черные и агути.  ;)
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Ну и как бы лимиты. В том числе лимит хороших ручек на крысят...
Так что из двух зол приходиться выбирать меньшее.
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Цитировать (выделенное)
Родилось 6 самцов, к примеру.
"Несколько" могут оказаться не-долгожителями. То есть вязать мне надо всех 6.
Очень маловероятно, что все 6 к полутора годам будут интересны для разведения. Кто-то серьёзно переболеет, у кого-то окажется скверный характер, у кого-то размер и телосложение крайне посредственные... В итоге может лишь 2-3 и останутся.

В любом случае хочу попробовать провернуть такое с одними ребятами, если получится. ><

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Вот по поводу размера у самцов я тут тааак накололась... Гермесу сейчас 2,10 - ходячий, не болел, без опухов. Но рос маленький, и был кастрирован. О чем я пожалеть успела много раз... когда мне нужен стал для вязки самец из его помета, подошел только один, и тот не смог.
Характер у него золото, экстерьер - каких поискать, "завернула" ТОЛЬКО из-за размера. А в следующий раз уже подумаю, стоит ли...

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Ну кастрировать без серьёзного повода не дело если честно, особенно если парень может "пригодится".


Но к мелким отношусь с некоторым подозрением. На моей памяти меньше 450 гр был лишь самец, купленный в перекупне с весом меньше 30 гр в месяц и скорее всего инбредный по самое небалуйся. А так почти все за 500 гр к году переваливали. А выпускнички так и вовсе акселераты какие-то. O_O

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
 Я вот в свое время терпеливо дождалась, пока Жучка доберется до 500 грамм, хотя и случилось это после года. И не пожалела - чуть-чуть парень до 3 не дожил. А вот о чем жалею, это о том, что второй раз его не повязала.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон