Автор Тема: Занимательная генетика. Дамбоухие крысы, черепахи и др.  (Прочитано 4555 раз)

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Долгое время дамбоухими крысами никто из исследователей не занимался, но последние годы появились первые научные исследования в различии дамбоухих и стандартных крыс.

Это нарушение развития костной и хрящевой ткани первой глоточной дуги.

Полный текст статьи:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3036941/



Может, кому-то, кроме меня, это тоже интересно.
« Последнее редактирование: 16.01.2015, 20:07:47 Silver Silence »
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
А для ламеров вкратце можно, это чем-то грозит организму, теоретически?
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
А для ламеров вкратце можно, это чем-то грозит организму, теоретически?
Отмечали, что у многих нарушение работы лицевых мышц + маленькая нижняя челюсть.
Своими ощущениями дамбо с нами не поделятся... У людей есть ряд синдромов, тоже связанных с нарушением развития глоточной дуги.
Сильно много здоровья не прибавляет. Пишут, что (у людей) из-за ненормальной нижней челюсти бывают проблемы с дыханием (язык большой, может перекрывать глотку время от времени), слухом и ряд сопутствующих пороков сердца и других органов.
Если говорить о теории, то ген, который вызывает дамбоухость, влияет не только на развитие глоточной дуги. Это значит, что в теории у дамбоухих крыс выше вероятность проявления и других врожденных пороков. Каких именно, сложно сказать.

Люди с врожденной аномалией развития глоточной дуги:
http://www.aacijournal.com/content/figures/1710-1492-8-10-1.jpg
http://resources0.news.com.au/images/2014/11/20/1227128/922508-834dab64-6e34-11e4-a014-9935985a09d6.jpg
http://5f415b.medialib.edu.glogster.com/ERs5CbVUgmWcmjmpnYTz/media/b3/b384137d9b195c31cce53f574e53d14a9bec9dcf/nager1.jpg
« Последнее редактирование: 09.03.2015, 18:51:01 Silver Silence »
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Vorona

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.703
слушайте, ну сколько у меня дамбо крыс - ни у одной не наблюдалось проблем - ни со слухом, ни со зрением, ни с жеванием. Форма челюсти тоже не аномальна.
У новорожденных крысят вообще сложно визуально определить разницу между стандартом и дамбо, если бы не уши
"Не многие умы гибнут от износа. Больше - от неупотребления"(ц)
ВК http://vk.com/id310160217

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Отмечали, что у многих нарушение работы лицевых мышц + маленькая нижняя челюсть.
Своими ощущениями дамбо с нами не поделятся... У людей есть ряд синдромов, тоже связанных с нарушением развития глоточной дуги.
Сильно много здоровья не прибавляет. Пишут, что (у людей) из-за ненормальной нижней челюсти бывают проблемы с дыханием (язык большой, может перекрывать глотку время от времени), слухом и ряд сопутствующих пороков сердца и других органов.
Если говорить о теории, то ген, который вызывает дамбоухость, влияет не только на развитие глоточной дуги. Это значит, что в теории у дамбоухих крыс выше вероятность проявления и других врожденных пороков. Каких именно, сложно сказать.

Люди с врожденной аномалией развития глоточной дуги:
http://www.aacijournal.com/content/figures/1710-1492-8-10-1.jpg
http://resources0.news.com.au/images/2014/11/20/1227128/922508-834dab64-6e34-11e4-a014-9935985a09d6.jpg
http://5f415b.medialib.edu.glogster.com/ERs5CbVUgmWcmjmpnYTz/media/b3/b384137d9b195c31cce53f574e53d14a9bec9dcf/nager1.jpg
O как... спасибо!

На фото у людей тоже реально уши ниже и круглые оО Хотя у них и лица деформированы, а у крыс визуально морда в полном порядке.  Т.е. влияет эта аномалия на крыс все же сильно по-другому... Но информация интересная.
« Последнее редактирование: 09.03.2015, 19:26:55 VaKa »
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
слушайте, ну сколько у меня дамбо крыс - ни у одной не наблюдалось проблем - ни со слухом, ни со зрением, ни с жеванием. Форма челюсти тоже не аномальна.
У новорожденных крысят вообще сложно визуально определить разницу между стандартом и дамбо, если бы не уши
Плюс много.
А учитывая, что среди долгожителей стандартов и дамбо плюс-минус поровну, как-то мне все эти теории...

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
На фото у людей тоже реально уши ниже и круглые оО Хотя у них и лица деформированы, а у крыс визуально морда в полном порядке.  Т.е. влияет эта аномалия на крыс все же сильно по-другому... Но информация интересная.
Не в порядке у них морда. У дамбо, по сравнению со стандартами, нарушены все пропорции черепа: другая форма челюсти и скул, другое расположение глаз, сама форма головы отличается + другой тип телосложения (к вопросу, на что еще влияет дамбоухость). И с лицевыми мышцами у многих беда.
Просто мы привыкли, что крыса может так выглядеть, нам и кажется это нормальным.

А учитывая, что среди долгожителей стандартов и дамбо плюс-минус поровну, как-то мне все эти теории...
У мопсов тоже есть долгожители в породе, что не отменяет того, что большинство из этих собак не способны нормально дышать и двигаться. И ничего, любителей хватает.
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
У мопсов тоже есть долгожители в породе, что не отменяет того, что большинство из этих собак не способны нормально дышать и двигаться. И ничего, любителей хватает.
Некорректное сравнение. Дамбо-уши не мешают крысе ни дышать, ни двигаться. Даже к отитам предрасположенность не повышают, как тут многие дамбо-ненавистники раньше любили везде писать.

"Есть долгожители в породе" и "долгожителей примерно поровну между крысами с мутацией и без" - ну очевидно же разные вещи. По моим наблюдениям, и средняя продолжительность жизни от типа ушей НЕ зависит. И заболевают крысы в смешаных выводках (где есть и дамбо, и стандарты), с одинаковой вероятностью.

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
Некорректное сравнение. Дамбо-уши не мешают крысе ни дышать, ни двигаться. Даже к отитам предрасположенность не повышают, как тут многие дамбо-ненавистники раньше любили везде писать.

"Есть долгожители в породе" и "долгожителей примерно поровну между крысами с мутацией и без" - ну очевидно же разные вещи. По моим наблюдениям, и средняя продолжительность жизни от типа ушей НЕ зависит. И заболевают крысы в смешаных выводках (где есть и дамбо, и стандарты), с одинаковой вероятностью.

Полностью согласна - сравнение, мягко скажем, некорректное. Добавлю - ни одна крыса дамбо, лично у меня, не болела отитом. По продолжительности жизни разницы не вижу тоже. Мимика у дамбо не отсутствует, она немного другая, чем у стандартов, но ничем не беднее. Челюсти отлично развиты - ни у кого не было проблем с питанием и кусанием.
В данный момент у меня одна старушка в стае - Гунечка, почти 3,1, и она - дамбо.
И да, стандарты мне нравятся больше, чем дамбо, но это чисто субъективное предпочтение.
« Последнее редактирование: 10.03.2015, 15:29:55 annuenen »

Оффлайн Vorona

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.703
и вертолетят они тоже. Это еще более ржачно наблюдать, но тем не менее - уши у дамбо не менее подвижны, чем у стандартов.
"Не многие умы гибнут от износа. Больше - от неупотребления"(ц)
ВК http://vk.com/id310160217

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Кстати, форма черепа бывает укороченная не только у дамбо. Так же как и дамбо бывают "длинноносые"- узкоголовые.

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Кстати, форма черепа бывает укороченная не только у дамбо. Так же как и дамбо бывают "длинноносые"- узкоголовые.
Бывает, конечно. Не одним же дамбо-геном форма черепа определяется, их множество. Как и телосложение, в принципе.
Среди крыс с любым типом ушей хватает не способных нормально двигаться. Но если взять за основу "дикий" тип телосложения, то дамбоухая крыса, даже максимально к нему приближенная, все равно проигрывает телосложением, т.е. какое-то влияние и на развитие остального скелета у гена явно есть.
В условиях клеточно-диванного содержания это не сильно актуально, конечно, но все же.

Челюсти отлично развиты - ни у кого не было проблем с питанием и кусанием.
Короткая нижняя челюсть не влияет на питание и жевание. Но при укороченной челюсти мягкие ткани остаются нормального размера. В итоге, получается (например) длинное мягкое небо, большой язык. А вот это уже на дыхание влияет, т.к. мягкое небо и язык могут частично перекрывать нормальное поступление воздуха. Задохнуться не задохнется, конечно же, не настолько же короткая и узкая челюсть, а вот давиться время от времени и более тяжелое течение респираторок - это будет.
Удлиненное мягкое небо может быть и у стандартоухой крысы, кстати, если у нее будет узкая или укороченная челюсть.

Некорректное сравнение. Дамбо-уши не мешают крысе ни дышать, ни двигаться. Даже к отитам предрасположенность не повышают, как тут многие дамбо-ненавистники раньше любили везде писать.
Мы много говорим о том, что крысы социальные животные.
Один из важных органов "общения" у крыс это уши. Ушами подается множество сигналов, которые распознаются другими крысами. Ушами, в частности, у крыс подаются сигналы примирения. Дамбоухие крысы не могут использовать уши для подачи сигнала примирения, значит,у них остается только смена положения тела, зевота и умывание мордочки. Дамбоухая самка не может научить своих детей правильному распознаванию сигналов ушами, тоже минус.
А склонность к отитам вполне возможна. Потому что нарушение развитие лицевой дуги это не какая-то четкая "схема". Для более легкого сравнения есть пегость. Животные с одинаковым генотипом по S имеют разные пятна. Так и дамбоухие крысы имеют разные пропорции черепа. И ненормальное развитие отдельных участков, будет повышать склонность к отитам, воспадению гардеровой железы, проблемам с щитовидной железой и т.п. Это индивидуально, не у всех, но в сравнении со стандартами, можно говорить о склонности.

Но вообще тема о генетике.  :) Лично мне всё равно, разводят дамбо или нет, нравятся они кому или нет. Но разница со стандартами у них явно не только во внешнем виде, по модели черепа (фото в первом посте) теперь это стало особо понятно.

А теперь о трехцветных крысах.

Если говорить о теории, то трехцветные животные могут рождаться в весьма ограниченном диапазоне цветов.
Например, некоторые мутации, влияющие на выработку тирозиназы, могут давать такие эффекты:

подпал



тигровины



У крыс, к сожалению, такого пока не подловили, чтобы закрепить. (

То трецхветное, что у нас есть уже, это мерль. По сути, мерлевость это волоски разной интенсивности окраски.

Все известные нам трехцветные крысы, скорее всего, по окрасу или мозаика или химеры. Увы, это не наследуется. (

Мозаицизм - наличие клеток с разным генотипом или кариотипом у одного организма. Появляется в ходе случайных ошибок (нарушение расхождения хромосом, потеря участков хромосом, спонтанные мутации и проч) при митотическом делении клеток, чаще всего еще в процессе эмбриогенеза.
Химеризм - это когда в одном организме клетки от разных особей. Происходит, когда на самых ранних стадиях эмбриогенеза два зародыша сливаются и развиваются в один организм.

Та же Пыльная Мышь, судя по тому, что потомство от нее получить не удалось, мозаика или химера. Одновременно черная и шампань с белым.



Вот, например Финляндия от Мадам Шапокляк.


Первая мысль, которая приходит в голову, что это чалость. То есть вкрапление в основной окрас волосков белого цвета.

Примеры чалости:




Но может быть и мозаичностью. Финляндия рождена от пары агути селф х черный беркшир блейз. В помете черные, агути, рг и сиамы.
Что значит, что вкрапления белых волосков может быть... волосками с генотипом сиамского окраса.  ;D
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Вообще, трехцветные крысы попадались ещё в начале 20 века.

"Sometimes we see rats that appear to be tortishell, but they cannot reproduce their pattern. The most recent rat known to the fancy was Solaris, who appeared tortishelled but could not reproduce his appearance. This is not a new phenomenon. As early as 1922, Castle described a hooded rat with agouti and yellow patches. Curtis and Dunning discovered a hooded blue and black rat."

У A.Gangi (Rodentry of 6th Happiness, Illinois) есть статья (цитата из неё, кстати), в которой он рассказывает о трех новых разновидностях, которые выщепились у него в ходе работы - Shadow, Midnight and Tortishell
Я статью себе скачала в своё время (сайт, где она была - http://www.rodentfancy.com/ - сейчас не работает (увы, было много интересного), есть фейсбук: https://www.facebook.com/RodentFancy

Так вот у него трехцветные "черепаховые" регулярно появлялись в линиях MIDNIGHT BLUE. Приводится схема вязок, где это появлялось. Переводить подробно лень, если кому интересно и охота перевести - могу закачать куда-нибудь эту статью.

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Читала про черепаховый окрас у кошек, который есть только в женской хромосоме. Возможен ли такой вариант у крыс?
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Насколько я вижу по схеме вязок - там черепаховые у него выщеплялись и самцы, и самки.

А у кошек "трёхцветность" - сцеплена с полом. Если и рождается трёхцветный самец - это значит, что ему две Х-хромосомы досталось (и одна У)
« Последнее редактирование: 12.03.2015, 06:53:25 Vili-Nsk »

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Читала про черепаховый окрас у кошек, который есть только в женской хромосоме. Возможен ли такой вариант у крыс?
Но самцы-черепахи при этом тоже бывают :)
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Катена

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.555
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Красноярск
Среди крыс с любым типом ушей хватает не способных нормально двигаться. Но если взять за основу "дикий" тип телосложения, то дамбоухая крыса, даже максимально к нему приближенная, все равно проигрывает телосложением, т.е. какое-то влияние и на развитие остального скелета у гена явно есть.
Сравнение  с "диким" типом в данном случае несколько некорректно на мой взгляд. Стандартоухая декоративная крыса не есть "дикий" тип. В процессе одомашнивания у животных в числе прочих изменений меняется и форма черепа, это отмечено многими исследователями, правда не в отношении крыс, но, думаю они не исключение.
К стати, про  сигналы, подаваемые ушами - у пасюкатых уши вообше гораздо более подвижны, чем у декораттусов, в том числе и стандартноухих.
Видеть мир черно-белым, без полутонов - это от недостатка серого вещества(с)
ПДК Красноярский http://ratmania.ru/forum/index.php?board=41.0 
http://ratforum.ru/index.php/board,52.0.html