Собаки

[Celtivar]

Да ладно, Грин у нас свин и упырин)

[tasechka]

Какая она большая уже! 

[Puma]

Кстати, собачники, помогите постичь дзэн.

Дано:
- немецкая овчарка, почти 5 месяцев от роду
- в быту беспроблемна, минимум "удобных команд" знает и выполняет (нельзя, ко мне, дай, сидеть, стоять, дорога (остановка перед дорогой), барьер, прыг (запрыгивание куда-либо или прыжок на месте), ролл (поворот на месте), жди, ноги мыть и т.д.)
- думаем попробовать на выставки

Проблема:
- с одной стороны, наверное, надо было бы собачьи мозги чем-то загрузить общественно-полезным. Чем лучше? (аджилити отпадает)
- с другой, столкнулась с мнением "матерых собаководов" (в том числе немчатников), что "классические виды" (типа того же ОКД) не шибко полезны в плане собачьего темперамента и удобства жизни с такой собакой глобально.
- если все-таки искать дресса и начинать ребенка грузить, то с какого лучше возраста?

[tasechka]

Может что-то типа трюковой дрессировки?
Там всякие прикольные команды типа поклона, зайки, умри и т.д.
Получается для собаки полезно, она начинает думать и плюс много вкусняшек, а вы дальше можете решить для себя остановиться на этом или же пойти в аждилити, фристайл и т.п.
А еще бонусом можно пере знакомыми показать какая у вас крутая собака и сколько всего необычного она умеет :-)

[ORNELLA]

Умница ваша Кафка, уже почти все умеет

- с другой, столкнулась с мнением "матерых собаководов" (в том числе немчатников), что "классические виды" (типа того же ОКД) не шибко полезны в плане собачьего темперамента и удобства жизни с такой собакой глобально.

А что не так с ОКД и темпераментом/удобством жизни? У меня ОКД было только у одной собаки, единственный минус - в обычной жизни кроме "минимума" ничего не используется  все остальное было нужно для получения диплома, выступлений на выставках и покрасоваться перед друзьями/знакомыми и новичками,только что купившими собак 
Если вы хотите выставлять собаку то надо узнать чему не надо обучать выставочную собаку Я не имела дела с немецкими овчарками (все таки их выставочный хендлинг отличается от большинства пород) и может у них не бывает таких заморочек, но например выставочных пуделей и пинчеров я не обучала многим командам и поведению так как это сказывается на выставках (даже элементарная команда "сидеть" или хождение "рядом") Друг за вечер обучил мою первую пинчериху "просить", на следующей выставке я его чуть не убила

[Simonna]

У немецких овчарок очень специфический хендлинг, в свое время наша заводчица отказалась от них именно по причине того, что с ними приходится много бегать, особенно на монках. Ну и если большинство пород можно поставить в стойку вручную, то немцев, если не ошибаюсь, ставят в свободную стойку. Лучше, конечно, сходить на выставку, поговорить с заводчиком или хотя бы посмотреть видео, узнать основные требования. ОКД может помешать тем, что собака привыкает по окончанию движения быстро садиться, а на выставке она должна встать в красивую стойку. Хотя я не знаю, какие в ОКД сейчас требования, когда мы дрессировались, они несколько менялись.

[ОльХа]

Нравится
.[/URL]

[Soteriya]

с одной стороны, наверное, надо было бы собачьи мозги чем-то загрузить общественно-полезным. Чем лучше? (аджилити отпадает)

Обидиенс
Цирковая дрессировка
Питч энд Гоу
 

[Puma]

ОКД может помешать тем, что собака привыкает по окончанию движения быстро садиться, а на выставке она должна встать в красивую стойку. Хотя я не знаю, какие в ОКД сейчас требования, когда мы дрессировались, они несколько менялись.

Вот оно самое. Типа меняется общий стиль поведения и получается что вместо того, чтобы "гордо шла в натяг у хэндлера в ринге, с выражением лица "я иду к хозяину, а сзади какая-то хрень прицепилась и мне мешает" (с) идет как образцовая воспитанная собака, а в контексте того же ЗКС "и как обученная собака отреагирует на эксперта, который полезет к ней в рот или начнет вести себя неадекватно?" (с)

А обидиенс меня пугает Как видео с соревок посмотришь, оно вроде круто, когда по движению брови собака и на одну ногу встанет и на хвосте попрыгает, но как оно в быту?

[Neutrum]

И при этом есть немало примеров, когда собака успешно выставляется, и при этом имеет степень ОКД. Или ЗКС, или ИПО. Собака не дура и должна понимать разницу между судьей и фигурантом, между осмотром и угрозой хозяину.
Немцы как бы рабочая порода изначально. Автор цитат как-то об этом подзабыл, похоже?

[Puma]

Neutrum, ой, если б я не была сама заводчиком крыс и кошек, и не жила и не работала последние 10 лет рядом с заводчиками собак, мне бы было очень тяжко нынче. Ибо фильтровать потоки информации - крыша едет и офигевает 

[ORNELLA]

Вот оно самое. Типа меняется общий стиль поведения и получается что вместо того, чтобы "гордо шла в натяг у хэндлера в ринге, с выражением лица "я иду к хозяину, а сзади какая-то хрень прицепилась и мне мешает" (с) идет как образцовая воспитанная собака, а в контексте того же ЗКС "и как обученная собака отреагирует на эксперта, который полезет к ней в рот или начнет вести себя неадекватно?" (с)

После нескольких лет жизни с собаками я все таки придерживаюсь мнения что у каждой собаки должна быть своя "специализация" и это нужно решить до приобретения щенка и в зависимости от этого воспитывать и выращивать - или это удобный домашний любимец, или охраная собака, спортсмен-аджилити или немного "крейзи" хорошая выставочная собака. 3-4 лет хватает чтобы сделать выставочную карьеру, а потом можно спокойно заниматься разведением/щенками или разными дрессировками.

[ORNELLA]

И при этом есть немало примеров, когда собака успешно выставляется, и при этом имеет степень ОКД. Или ЗКС, или ИПО. Собака не дура и должна понимать разницу между судьей и фигурантом, между осмотром и угрозой хозяину.

Разница только в том что вы понимаете под словами "успешно выставляется"  получать на небольших выставках с немногочисленной конкуренцией сертификаты ЦАЦ или стабильно выигрывать группы и Бест ин Шоу на международных выставках с стране и зарубежом немного разные категории "выставочной карьеры" и это зависит не только от экстерьера собаки, но и многих других факторов, в том числе темперамента и других заморочек.
И если собака привыкла что она с хозяином всегда должна ходить "рядом" и не заходить вперед и сразу садиться как только хозяин остановился, то переучивать что на ринге она должна только тянуть и бежать впереди , а также сама вставать перед экспертом только в свободную выставочную стойку и трудно, и без гарантий. Лучше с детства ее воспитывать сразу так как надо.

[Puma]

А если поставить вопрос примерно так: насколько нужны именно самой собаке все дресс заморочки и нормативы, чтобы, в первую очередь, быть домашним любимцем? По сути, основные ее задачи, как выразился муж, "спать, вздыхать и пукать" (с)

Ну, при том, что в разумных пределах воспитание наличествует - тот самый минимум "удобная собака в городе"

[Simonna]

в контексте того же ЗКС "и как обученная собака отреагирует на эксперта, который полезет к ней в рот или начнет вести себя неадекватно?"

Сейчас собак учат защите с позиции фигурант-добыча, а не фигурант-враг, хотя я не сторонник этого, потому что чернышу гораздо проще объяснить, что этот дядька - плохой. Они не апортировщики, не циклятся на чем-то слишком сильно, и охотничий инстинкт у них развит слабее, чем охранный. С овчаркой это гораздо проще. Но, как правило, собака тоже не дура, обстановку оценивает адекватно, и экспертов на выставке за фигурантов не считает. Эксперты тоже в основном просят самого хозяина показать собаке зубы и сами ей  в рот не лезут (ну или это потому, что у меня черные терьеры?). А наши могут и рык простить, если порода служебная, иностранцы к такому относятся гораздо хуже, обычно снимают с ринга.
Насчет нужности дрессировки и получения диплома решать исключительно хозяину, есть такая шутка, что если собака знает всего одну команду Сидеть, но железно ее исполняет, больше ей ничего не нужно. Хотя у немцев может быть необходимым наличие какого-либо диплома для допуска в разведение.

[Celtivar]

Ну я в светлом будущем собаку на площадку потащу, но не для наличия корочки, а чтоб развить и закрепить контакт с собакой. Ну и плюс я не справляюсь с его страхами, надеюсь найти инструктора, понимающего в этом 

А "ко мне" и "сидеть" он исполняет на прогулке если и ооочень нехотя, но железно 

[Jingersnap]

 а мы ОКД не осилили, ну, почти. в ОКД входит спокойное отношение собаки к выстрелам. а я своего в шесть лет взяла. до сих пор до визга и трясучки боится громких звуков. как только не пыталась отучить, и к кинологам обращалась... боится все равно...

[Celtivar]

А наш козел боится машин едущих и скоплений людей. Т.е. в городе ему тяжело на самом деле. Тут в области район у нас спокойный, но гулять с ним  полноценно можно только в черте квартала. Если хочешь дальше через дорогу и по людным улицам - готовься к конкретным физ-нагрузкам Мотоциклы и автобусы старые -  вобще ад адский...

А вот салюты и т.п. нас только удивляют) Настораживается, но не боится.

[Jingersnap]

мы как слышим салют - ныкаемся под ванную и воем... за две неделю перед Новым Годом пою его Стопстрессом для мелких собак.

[Miara]

Puma, в быту после обидиенса вообще шикарно ОКД не очень понравилось, а вот обидиенс зацепил)))

А чем ОКД овчарке навредить может даже в выставочном плане? Разные команды для разных задач сделать - и никаких проблем. Мы с бордером и окд, и обидиенсом занимаемся - проблем на ринговке никогда не было, ни разу не сел. Разницу между командами "стоять" и "сидеть" без проблем понимает)

ПыСы: на хвосте прыгать и на одну ногу вставать - это фристайл) Обидиенс - вариант послушательного норматива, известный во всем мире.
Фристайл тоже очень для собачьих мозгов полезен  Очень взаимоотношения собаки и хозяина укрепляет.