Автор Тема: Собаки  (Прочитано 531471 раз)

Оффлайн Krispy

  • Новичок
  • Сообщений: 73
  • Имя: Екатерина
  • Откуда: г. Москва
Re: Собаки
« Ответ #3960 : 30.04.2015, 18:06:56 »
Попытаюсь немного "оправдать" действия заводчика, быть может он рассуждает подобным образом.
Я сама немного с другой стороны смотрю на собак, мне "железобетонная" психика нравится меньше, чем "взрывная" - я люблю собак нервных, скоростных и "шизнутых". При этом понимаю, чем оно всё грозит, но в работе мне всё равно психи больше нравятся - они включаются быстрее и работают с большей отдачей и азартом, и дрессировать мне их больше нравится, и вообще с ними интереснее. Если взять аджилити как спорт и шелти как породу, то наилучших результатов достигают как раз вот такие.

Среди малинуа есть похожие примеры, я знакома со многими собаками. И в том числе вот такими, психическими. Они показывают хорошие результаты в спорте и хозяева реально считают, что это правильное разведение, что собаки должны быть именно такими. И забывают, что кроме спорта есть ещё и реальная жизнь, к которой потомки этих собак оказываются не готовы.

Оффлайн Puma

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.410
  • +375 29 7616562
Re: Собаки
« Ответ #3961 : 30.04.2015, 18:26:36 »
Угу, у нас такая шелти была, возвращенная заводчику из-за полного ***здеца с головой. Зато на рожу красивая и дочка хорошо бегающей аджилити собаки - пошла в разведение, две ее дочки у нас же в семье бегают аджилити сейчас, а она сама сидит в вольере, после покуса ребенка. Не знаю, может оно для спорта и хорошо, но в "просто семьи" оно не должно попадать  ::)

Оффлайн Krispy

  • Новичок
  • Сообщений: 73
  • Имя: Екатерина
  • Откуда: г. Москва
Re: Собаки
« Ответ #3962 : 30.04.2015, 18:36:12 »
Угу, у нас такая шелти была, возвращенная заводчику из-за полного ***здеца с головой. Зато на рожу красивая и дочка хорошо бегающей аджилити собаки - пошла в разведение, две ее дочки у нас же в семье бегают аджилити сейчас, а она сама сидит в вольере, после покуса ребенка. Не знаю, может оно для спорта и хорошо, но в "просто семьи" оно не должно попадать  ::)
Да, согласна. Но вообще раз на раз не приходится, часто этот звездец с головой не сопряжен с агрессией и трусостью, вот это для меня идеально! Но тут не угадаешь, потому что генетически она псих, и потомки могут быть психами в хорошем смысле, а могут быть патологически трусливыми. Сложно, в общем.

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Собаки
« Ответ #3963 : 30.04.2015, 18:41:23 »
Что касается шелти и других скотогонных, тут покусы могут быть с агрессией и не связаны. Никуша безумно любит Блейда, но в совместных пробежках частенько покусывает его за ноги - "пасет". Много случаев описано, когда колли/шелти/аусси/хилеры покусывали за ноги детей или даже взрослых.
Для собаки-компаньона такой "привет от предков", конечно, скорее минус...

Оффлайн Krispy

  • Новичок
  • Сообщений: 73
  • Имя: Екатерина
  • Откуда: г. Москва
Re: Собаки
« Ответ #3964 : 30.04.2015, 18:46:04 »
У меня Лика жрётся за ноги в азарте :)
Когда на старт выхожу, держу на руках, чтобы не пострадали ноги рядом стоящих. Пару раз из-за этого прилетело зубами мне в живот, очень больно было и синяки зверские. И не отругать даже.

Оффлайн Марьяна

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.699
  • Откуда: Иркутская область
Re: Собаки
« Ответ #3965 : 30.04.2015, 18:49:04 »
А самое жуткое в этой ситуации то, что куча народа уверена, что рабочая собака должна быть такой, как убеждали хозяев заводчик и его друзья: агрессивной и истеричной. Я высказывания на форумах по поводу этой ситуации встречала вплоть до "А чем они думали, беря рабочую собаку в семью с детьми". Вот это совсем пи&*ец. Люди уверены, что нестабильная нервуха и агрессивность - обязательные признаки рабочей собаки. Я не знаю, откуда пошла эта муть, но тем, кто распространяет эту байку надо бить по голове кувалдой.
общепринятое утверждение... что в деревне, что в городе встречалось, когда узнали, что мы взяли в семью с детьми среднеазиатов...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Собаки
« Ответ #3966 : 30.04.2015, 18:50:47 »
RoseOfMay, вы меня извините, но я вообще не понимаю, как можно было увидеть то, что вы увидели.  Вы точно внимательно все прочитали?
Во-первых, малинуа НЕ модная порода. Она и сейчас довольно малоизвестная, у нас больше половины форума первый раз о ней услышали, а в 2010-2011, когда хозяева собаку только выбирали, тем более.
Во-вторых,  служебное собаководство тут не при чем чуть более чем полностью. Не надо путать рабочую и служебную собаку, это две большие разницы. А собаку, которая может работать, взяли осознанно, серьезно подошли к вопросу, меняли кинологов, потому что видели результат, точнее его отсутствие. И обратились по итогам к Вяткину именно потому, что несмотря на утверждения кинологов, что все прекрасно, они чувствовали, что все далеко не радужно. Так что ситуация вообще-то обстоит ровно обратно тому, что вы написали. А то, как великолепно в полном контакте с хозяйкой работает сейчас мали Грит, только подтверждает, что как раз у хозяев и желание, и понимание и готовность работать очень на уровне.
В-третьих, прекратите поддерживать идиотскую байку о том, что рабочая собака - это такой страшный зверь, который требует обращения с собой, как с бенгальским тигром. Вообще-то НС рабочей собаки, должна быть непрошибаема, а агрессии без команды или вне отработанной ситуации быть не должно по факту. То, что продали этим людям - не разу не рабочая собака, а жуткий и неисправимый породный брак. Заводчику стоило бы отстрелить яйца дважды: первый раз, когда он это продал, второй - когда пел о том, что рабочая собака должна быть именно такой.
Ну и в четвертых, здесь не горе-хозяин, здесь горе-собака. Социализировать ЭТО реально было невозможно. Именно об этом им сказал непредвзятый и опытный кинолог. Он отказался от работы с этим псом не просто так. Есть печально известный итальянский доберман, даже кличку которого доберманисты предпочитают не вспоминать. Ровно с теми же проблемами его забрали с усыпления в Италии, с одобрения Розенберга. Очень красивый кобель, а с характером решили, что справятся. В результате он отгрыз голову своей хозяйке-кинологу. Опытной, с пониманием и чувствующую. Просто усыпить его итальянцы собирались не просто так. Здесь ситуация почти та же. Неважно насколько опытным и грамотным был бы хозяин. Этот пес был миной замедленного действия, потому что у него на физиологическом уровне были патологии. Здесь дело было не в отсутствии дрессировки. Увы, не каждую собаку можно социализировать.

Krispy, лабильная психика и сорванная психика - это две большие разницы. А нервуха должна быть непрошибаемой в любом случае, потому что снять собаку-психа (я имею в виду настоящего психа) с фигуранта одной командой невозможно. Зверь должен контролировать и себя и обстановку.

Каким идиотом надо быть, чтобы поверить в такую ху-ню?  88(
Да вон тут же немного выше человек считает, что нефиг было соваться в служебное собаководство. Хотя это тут не при чем совершенно
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.090
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
Re: Собаки
« Ответ #3967 : 30.04.2015, 19:22:53 »

Есть печально известный итальянский доберман, даже кличку которого доберманисты предпочитают не вспоминать. Ровно с теми же проблемами его забрали с усыпления в Италии, с одобрения Розенберга. Очень красивый кобель, а с характером решили, что справятся. В результате он отгрыз голову своей хозяйке-кинологу.


Сам Розенберг рассказывает немного по-другому:

Цитировать (выделенное)
Бывают, конечно, больные собаки. Много лет назад из Югославии привезли пятимесячного добермана от суки — чемпионки мира. Я увидел его месяцев в семь и сразу сказал: “Усыпите его, это страшная собака. Вы с ним намучаетесь”. Пес был явно неадекватен. Я говорил это каждый раз, когда видел собаку. И однажды звонит мой знакомый: “Ты накаркал!” Доберман на улице отгрыз голову хозяйке. Голова лежала отдельно. Э

http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/intevyu-ru.shtml

Это уже другая отгрызенная доберманом голова или "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс"?  ;D
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Собаки
« Ответ #3968 : 30.04.2015, 19:26:41 »
Я сама немного с другой стороны смотрю на собак, мне "железобетонная" психика нравится меньше, чем "взрывная"
Мне кажется, вы немножко путаете понятия "психика" и "темперамент".  ::)
У собаки ОБЯЗАНА был крепкая психика, а активная егоза она или лежебока - это другой вопрос.
В противном случае, это либо неврозы (как пример - собака со здоровой психикой, но доведенная определенными обстоятельствами или "воспитанием" до "белочки")
либо врожденные проблемы с головой.
« Последнее редактирование: 30.04.2015, 19:28:59 Celtivar »
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Собаки
« Ответ #3969 : 30.04.2015, 19:39:21 »
Сам Розенберг рассказывает немного по-другому:
Розенберговская версия несколько отличается от той, что рассказывал Федоров.  ;D
Видимо, за давностью лет кое-что видоизменилось. Но с тем кобелем, насколько мне известно, вязались и собаки, которых курировал сам Розенберг. Так что в федоровскую версию верю больше. Страну могла перепутать из-за имени собаки. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Krispy

  • Новичок
  • Сообщений: 73
  • Имя: Екатерина
  • Откуда: г. Москва
Re: Собаки
« Ответ #3970 : 30.04.2015, 20:15:58 »
Krispy, лабильная психика и сорванная психика - это две большие разницы. А нервуха должна быть непрошибаемой в любом случае, потому что снять собаку-психа (я имею в виду настоящего психа) с фигуранта одной командой невозможно. Зверь должен контролировать и себя и обстановку.
Да, но ведь грань весьма тонка - если допускать к разведению собак с подвижной психикой, мы можем получить в результате психов. Да и сложно определить, что есть эта сорванная психика - я видела малинку с похожими проблемами, которая уже в 4-5 месяцев так же меня жрала при протягивании руки. Не знаю, какая она сейчас, но активно вяжется и выступает на соревнованиях. С рукава снимается нормально, судя по успешным результатам.
Мне кажется, вы немножко путаете понятия "психика" и "темперамент"
Ммммммм. Не совсем.
Я себе представляю "психа", приятного мне в работе.
Например, среди бордер колли есть не просто активные в плане темперамента (они как раз в большинстве своем активные), а именно психи. Я обожаю таких. Не трусливые, но с "закидонами" - например, увидев лазер пытаются ловить его с маниакальной упорностью, разбивая нос в кровь. Они как раз из тех, что без работы разбирают квартиры, поэтому их держат в клетках. Они не могут быть собаками-компаньонами. Без работы они сходят с ума в прямом смысле. Это скорее особенности психики, нежели темперамента... Не описать словами работу с такой собакой, но это точно не то, что бегать просто с активной и даже очень активной собакой. Сейчас таких собак становится всё меньше, на смену им приходят как раз азартные с бронебойной нервухой, и это правильно, я же понимаю все недостатки и последствия. Но тем не менее, те "шизнутые" - для меня своеобразный эталон.
Но - тут речь не о такой серьезной породе, как малинуа, и не о такой работе, поэтому и рамки должны быть другими.

Оффлайн RoseOfMay

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.951
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Белгород
Re: Собаки
« Ответ #3971 : 01.05.2015, 04:46:23 »
Shess, вы не находите, что тратите слишком много умных слов в своих попытках обелить несчастных няшек, которым негодяй заводчик продал бракованного щенка?  >:)
У вас как в песне известного барда получается, виновны все кроме жирафа.
Что до вашего "в-третьих" - не выдирайте из контекста и не передёргивайте. Вы, как заводчик, полагаю требуете от будущих владельцев своих питомцев некого элементарного набора знаний и навыков. Откуда двойной стандарт для собачников? То, что пёс проявлял признаки неуравновешенности и неадекватного поведения с полугода вы заметили. Но виновен всё равно не жираф, виновны друзья, которые не сказали хозяевам об этом, виновен заводчик, виновен по-вашему кто угодно, кроме владельца собаки.
Спор лишён смысла по-моему, для вас эти люди несчастные и обманутые, белые и пушистые. В то время как на мой взгляд они со своим первым заводчиком вполне друг друга стоят и внимания им уже было уделено гораздо больше, чем они заслуживают.

Krispy, по-моему вы всё же путаете психику с темпераментом.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Собаки
« Ответ #3972 : 01.05.2015, 10:31:32 »
RoseOfMay, просто я была заводчиком не только крыс. Поэтому насколько владельцы серьезных собак зависят от заводчиков и насколько сами заводчики в этой ситуации заинтересованы, знаю очень хорошо. И тут я на стороне владельцев. Я бы им отдала собаку своего разведения, это для меня главный критерий.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Собаки
« Ответ #3973 : 01.05.2015, 14:23:47 »
Krispy, по-моему вы всё же путаете психику с темпераментом.
А я понимаю о чем пишет Krispy, суперотличные выставочные собаки тоже часто шизанутые и жить с ними обычному владельцу трудно, а часто и просто невозможно.
Вот только "шизанутость" к агрессии с трусостью не имеет никакого отношения, это разные понятия. Разводить трусливо-агрессивных собак это преступление, такие собаки должны быть усыплены, а не участвовать в соревнованиях/выставках и разведении.
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Собаки
« Ответ #3974 : 04.05.2015, 11:06:26 »
Народ, хелп! С месяц назад у меня возле входной двери стоял цветочный горшок. Какая то соседская собака повадилась туда свои дела по большому делать.  Горшок я выкинула. Так какая то сушка обоссала ометила мне сегодня дверь.  zloj  Как отвадить собаку от моей двери?
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Собаки
« Ответ #3975 : 04.05.2015, 12:05:18 »
А есть уверенность, что это собака?  :-X
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Собаки
« Ответ #3976 : 04.05.2015, 13:05:20 »
А есть уверенность, что это собака?  :-X

ну котов свободно гуляющих не замечала, а на моем этаже как минимум 5 собак живет.  да и будет кот откуда то с улицы подниматься на третий этаж в самый угол, чтобы пометить мою дверь?  xe

Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Собаки
« Ответ #3977 : 04.05.2015, 13:08:18 »
Тут надо не с собаками, а с хозяевами разговаривать.  :-X И по голове настучать
Дверь помой с уксусом, потом чистым уксусом протри.
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Собаки
« Ответ #3978 : 04.05.2015, 13:24:08 »
Тут надо не с собаками, а с хозяевами разговаривать.  :-X И по голове настучать
Дверь помой с уксусом, потом чистым уксусом протри.

Март, конечно, хозява бессовестные, что позволяют такое вытворять. Но знать бы к какому соседу идти. Я тут подумала насчет объявы соседям. Наташа мне в этом деле помогла очень. 
Спасибо за совет уксусом помыть. Я вычитала еще перцем посыпать возле двери или собачке будет худо?
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Собаки
« Ответ #3979 : 04.05.2015, 13:32:59 »
ну котов свободно гуляющих не замечала, а на моем этаже как минимум 5 собак живет.  да и будет кот откуда то с улицы подниматься на третий этаж в самый угол, чтобы пометить мою дверь?
Я про то, что это могут быть люди. Ну а так да, объявка.
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.