Собаки

[Shess]

Да не в способности заартачиться дело. =)
Доберман - это километр мозгов и семь километров хитрости, помноженные на кило веселости и два кило самостоятельности, деленные на литр эмпатии в смеси с вполне настоящим чувством юмора. А потом ко всему этому подвели 220 вольт. У малинок просто пропорции и концентрация в характере другие. =)
В них меньше хитрости, гораздо меньше веселого лукавства, ну и ориентированность на человека у них другая.

[Silver Silence]

Обычно проблемы с не-овчарками в неспособности держать долго концентрацию и нагрузку, но неудивительно, если отбор на эти качества не идет. А самостоятельная работа и принятие решений недопустимы для рабочей служебной собаки в принципе.
Иначе собака будет решать, что нахрен мне в завале трое суток, стирая лапы в мясо, искать человека, хочу играть в мячик. И жрать дядю с палкой не хочу, лучше пожру заложника. И вообще, сегодня жарко, холодно, мокро и я не хочу работать.
На это можно смотреть сквозь пальцы, когда собака "для души", в работе же нужен надежный напарник.

[Shess]

А самостоятельная работа и принятие решений недопустимы для рабочей служебной собаки в принципе.

Наоборот. Самостоятельная и умная собака - лучший напарник, способный действовать в ситуациях, когда стандартную овчарку замыкает. Но возни с ней в разы больше, потому что такая собака будет хорошо работать только в полном контакте с одним единственным человеком. Поэтому и отходят от более самостоятельных пород в пользу более исполнительных. Очень четко прослеживающаяся тенденция.

[Merzopak]

причем тут "не делает", "артачится", речь же о другом=)
делает. без проблем. но с выражением "мама, вы точно этого хотите? а нафига?"
кстати, когда делилась подобными соображениями, услышала, что у многих коллей так бывает. просто своя особенность=)

[Shess]

Пастухи вообще больше склонны шевелить мозгами и делать выводы по ситуации. У них человек не всегда под боком имеется. =)

[Merzopak]

У них человек не всегда под боком имеется. =)

логично, об этом как-то в голову не пришло
пасет, кстати. В обед с детским садиком гуляет, следит, чтоб не разбегались сама не наблюдала, Макс обычно ходит в это время.

[Silver Silence]

Наоборот. Самостоятельная и умная собака - лучший напарник, способный действовать в ситуациях, когда стандартную овчарку замыкает. Но возни с ней в разы больше, потому что такая собака будет хорошо работать только в полном контакте с одним единственным человеком. Поэтому и отходят от более самостоятельных пород в пользу более исполнительных. Очень четко прослеживающаяся тенденция.

Собаку, с которой возни много, списывают сразу при прочих равных. Смысл убивать время на ее подготовку?
Самостоятельная это хорошо для компаньона и охотника, но не для служебника.

Пастухи, которые пасут, а не охраняют стадо, работают в связке с человеком, который и управляет собакой. Тренинг пастушьей собаки это не взял и выпустил ее к овцам. Готовая рабочая собака стоит не маленьких денег, вложенных в ее подготовку.
Собаки, которые охраняют стадо, да, работают одни.

[Shess]

Собаку, с которой возни много, списывают сразу при прочих равных. Смысл убивать время на ее подготовку?
Самостоятельная это хорошо для компаньона и охотника, но не для служебника.

Для служебника хорошо в реальных боевых условиях, когда ситуация регулярно не укладывается в отработанные шаблоны. Поэтому тех же доберманов во время войны активно использовали.
Ну а в нынешних условиях уже действительно приоритеты расставлены по другому и акценты в эффективности тоже.

Пастухи, которые пасут, обычно самостоятельно выбирают условно говоря путь выполнения задания. Человек определяет общую цель (например, перегнать стадо на пару километров в сторону), собака работает. Это требует самостоятельности, потому что плотность стада и площадь, которую оно занимает, не позволяет пастуху-человеку увидеть то, что происходит за кустиком в пятистах метрах, и собака сама должна понимать, насколько далеко та или иная овца отклонилась от маршрута и не надо ли придержать в стороне конкретного барана. =)

[Vladimir]

Доберман - это километр мозгов и семь километров хитрости, помноженные на кило веселости и два кило самостоятельности, деленные на литр эмпатии в смеси с вполне настоящим чувством юмора. А потом ко всему этому подвели 220 вольт.

У каждого владельца собаки определенной породы найдется в запасе несколько подобных красиво составленных баек, призванных создать положительный имидж породе. 

[Shess]

А это похоже не положительный имидж? По-моему, больше смахивает на описание динамитной шашки. 
Я вообще никому и никогда не рекомендую доберманов именно поэтому - такое сочетание для маньяков и истинных любителей. Очень многие в свое время по моде завели доберманов, но остались приверженцами породы после первой собаки единицы. =)

[Silver Silence]

Для служебника хорошо в реальных боевых условиях, когда ситуация регулярно не укладывается в отработанные шаблоны. Поэтому тех же доберманов во время войны активно использовали.
Ну а в нынешних условиях уже действительно приоритеты расставлены по другому и акценты в эффективности тоже.

Пастухи, которые пасут, обычно самостоятельно выбирают условно говоря путь выполнения задания. Человек определяет общую цель (например, перегнать стадо на пару километров в сторону), собака работает. Это требует самостоятельности, потому что плотность стада и площадь, которую оно занимает, не позволяет пастуху-человеку увидеть то, что происходит за кустиком в пятистах метрах, и собака сама должна понимать, насколько далеко та или иная овца отклонилась от маршрута и не надо ли придержать в стороне конкретного барана. =)

Поиск собакой в лесу или на завале предполагает, что у собаки есть общая цель (либо искать по запаху, либо просто искать любых людей, если примера запаха нет). Плотность поиска и отхода собаки для поиска огромная, и собака сама должна решать и принимать решение, как ей лучше искать. Спускаться в овраги, проверять кусты, лазить по плитам и занюхивать разные ямы и щели. Работа очень сложная, т.к. требует от собаки и умственной работы, и использования своих ресурсов. Это и верхнее чутье, и взятие следа, и просто поиск самого следа.
По вашей логике, с такой задачей рабочая овчарка не справится. Но это не так. 

[Natalia]

У каждого владельца собаки определенной породы найдется в запасе несколько подобных красиво составленных баек, призванных создать положительный имидж породе. 

++

многие доберманы (если не большинство) из-за своего энтузиазма склонны предвосхищать команды, т.е. еще не сказали лежать, собака уже легла и тд.
преобладание возбуждения над торможением, склонность создавать шум, плюс размеры, чувствительность к холоду... порода специфическая и далеко не всем подходит

а в войну вообще всех использовали, все что было

после запрета на купирование ушей и хвостов популярность доберманов резко упала, очевидно что любителей привлекала больше внешность породы, а не какие то исключительные качества характера. как по мне то это печально

[Natalia]

Они сложные собачки. С кучей тараканов.
Если не под серьезную работу, то вообще не стоит заводить.

как и немецкие овчарки рабочего разведения

[Natalia]

цитата из статьи Л.Архангельской

Не секрет, что собаки, предназначенные для спорта, выращиваются по особым методикам, и отношение к ним спортсменов зачастую сродни отношению к спортивному инвентарю. Содержание, выращивание, воспитание, даже режим кормления – все должно быть подчинено только одной цели – способности собаки набирать максимальное количество баллов на соревнованиях. За редким исключением спортивные собаки содержатся в небольших вольерах. И даже в квартирных условиях их рекомендовано содержать в клетках или специальных боксах, во-первых, для того, чтобы оградить квартиру от «разрушения», а во-вторых, для того, чтобы собака таким образом «накапливала энергию», которой могла бы дать выход на дрессировочной площадке. При выращивании спортивных собак поощряется все, что способствует проявлению их темперамента: прыжки на хозяина, кусание за руки, за одежду, «бегание по потолку и стенам». И если для спортсмена причиняемые его собакой неудобства – мелочь, пустяк, по сравнению с высокими результатами на соревнованиях, то для простого владельца это – катастрофа.

[VaKa]

Поэтому тех же доберманов во время войны активно использовали.

А овчарок нет?

[Shess]

По вашей логике, с такой задачей рабочая овчарка не справится. Но это не так.

Это так. Овчарки для поисково-спасательных работ почти не используются. Процентов 10-15 от общего числа пс-собак, и работают они в основном в городе, там где не надо далеко отходить от проводника.
А так вот собственно поисковики-спасатели в России:

А овчарок нет?

Всех кого могли использовали. Но американцы преимущественно доберов. =)

[Natalia]

Поисково спасательная собака прежде всего должна быть доброжелательно настроеной к людям. и желательно такой породы и вида, чтоб спасаемый от страха не откинулся. или не умертвил, как произошло с знаменитой собакой-спасателем Барри

в начале 20 века в полиции в основном доберманы использовались. потом их реально вытеснили немецкие овчарки. теперь немецких постепенно вытесняют бельгийские малиняшечки

[Silver Silence]

ПСС это волонтерская работа. За нее не платят, кубков не дают, рейтинг не ведут. Кроме того, сертификацию проходит не только собака, но и хозяин, который должен знать как ведется поиск, как оказывать первую помощь пострадавшим и т.п.
Поиск затягиватся на дни изнуряющей работы, собаки часто травмируются, смертность тоже не редкость.
Во всем мире всегда нехватка поисковых волонтеров. И пеших, и конных, и собак.
Разброс по породам большой еще и по этому. Т.к. овчарки служебные собаки, готовить их в ПСС надо целенаправленно и, само собою, таких собак не раскусывают. Но работают они шикарно.

[Shess]

Так, стоп. ПСС - это МЧС. При чем тут волонтеры? Точнее, волонтеры тоже могут быть привлечены в ряде случаев, но я вообще не про них говорила. Работу волонтеров-любителей в реальных условиях вообще ни разу не видела, только госструктуры. Очень хорошо работают лабрадоры, лайкоиды и бордеры. Овчарки, которых видела, впечатлили куда меньше.

[Vladimir]

или не умертвил, как произошло с знаменитой собакой-спасателем Барри

Это байка, Барри никто не убивал, он умер своей смертью.