Автор Тема: Старый крыс в Москве  (Прочитано 13168 раз)

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #60 : 03.02.2015, 15:21:22 »
Мне ответил товарищ.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #61 : 04.02.2015, 02:42:21 »
Согласна с вами.
Гораздо проще сложить свое мнение по конечной переписке,
не стоя рядом со мной во время разговора по телефону и не составив мне компанию в поездке к крысу.


А при чём здесь разговор по телефону? Звонили вы одному человеку, переписывались совсем с другим. И по этой переписке создаётся впечатление, что у вас вообще такая манера общения. По крайней мере, с теми, кто с вами в чём-то не согласен.

И да, я не вижу в ситуации с анти-кафе такого ужаса и криминала, чтобы допекать всех звонками-письмами-визитами и таскать "гуманитарную помощь" в промышленных масштабах.

Есть много других мест, где звери страдают по-настоящему. Взять хотя бы так называемый питомник "Best Dambo Rat"! Но туда почему-то никто ругаться не ходит, даже в "Чёрный список" эта милая фирма до сих пор не внесена.

Мне ответил товарищ.

Ну, не хотят люди отдавать крыса, их право.

И то, что с сообществом крысоводов общаться не желают, тоже вполне понятно.  ::)

Дать советы по содержанию теперь можно лишь в частном порядке, появившись в анти-кафе через пару недель под видом случайного посетителя, у которого дома живут крысы. По схеме "удивились-умилились - завели разговор с кем-то из сотрудников - посоветовали".

И мне кажется, советовать в этой ситуации завести крысу однополого друга или друзей как-то не уместно. Во-первых, зверь пожилой и привык жить один, велика вероятность, что вообще никого не примет. Во-вторых, находится он фактически в мини-приюте. Зачем этот стихийный приютик превращать в филиал зоопарка или зоомагазина?  ???  Здесь, по-моему, разумнее предупредить (на случай, если им спихнут ещё одну крысу), что разнополых надо сажать отдельно, а однополых нельзя сразу же запускать в одну клетку.
« Последнее редактирование: 04.02.2015, 02:47:06 Alike »
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #62 : 04.02.2015, 02:48:49 »
И мне кажется, советовать в этой ситуации завести крысу однополого друга или друзей как-то не уместно. Во-первых, зверь пожилой и привык жить один, велика вероятность, что вообще никого не примет. Во-вторых, находится он фактически в мини-приюте. Зачем этот стихийный приютик превращать в филиал зоопарка или зоомагазина?    Здесь, по-моему, разумнее предупредить (на случай, если им спихнут ещё одну крысу), что разнополых надо сажать отдельно, а однополых нельзя сразу же запускать в одну клетку.

Согласна. Остапа понесло просто...  8)=
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #63 : 04.02.2015, 08:15:17 »
Вообще-то условия в которых живет крыс вполне можно отнести к жестокому обращению. Не знать и так делать - это одно, а когда уже мордой ткнули, надо бы и голову включить. Ситуация та же что в зоомаге каком-нибудь, просто не хотят ничего делать. Мол мы и сами себе тут эксперты, идите отсюда со своими советами. ИМХО надо вещи своими словами называть, не сюси-пуси у крыса нет гамачка и опилки, а вы жестоко обращаетесь с животным. Они должны это понимать. И пока они этого не понимают - ничего делать не будут.

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #64 : 04.02.2015, 11:04:41 »
Вообще-то условия в которых живет крыс вполне можно отнести к жестокому обращению. Не знать и так делать - это одно, а когда уже мордой ткнули, надо бы и голову включить. Ситуация та же что в зоомаге каком-нибудь, просто не хотят ничего делать. Мол мы и сами себе тут эксперты, идите отсюда со своими советами. ИМХО надо вещи своими словами называть, не сюси-пуси у крыса нет гамачка и опилки, а вы жестоко обращаетесь с животным. Они должны это понимать. И пока они этого не понимают - ничего делать не будут.

О да, опилки в качестве наполнителя (кстати, они точно хвойные? а то лиственные вполне себе котируются) и отсутствие гамака - это невероятно жестокие условия! По всей видимости, на улице или в террариуме у змеи крысу, от которого отказались хозяева, жилось бы куда лучше! По крайней мере, крысоводы бы об этом не знали и спали спокойно.  lo

Объясните мне, тугодумной, какое право вы или кто-то ещё имеет "тыкать мордой" людей, приютивших у себя фактически ВЫБРОШЕННОЕ животное. Тех, кто его кормил и поил, несмотря на то, что крыса в заведении наверняка нравится далеко не всем посетителям. Мы тут узнали о существовании этого крыса всего несколько дней назад, а работники анти-кафе долгое время заботились о нём и продолжают заботиться по сей день.

Знаете, что такое жестокое обращение? Это когда вы забираете по объявлению взрослую крысу, а она тощая, как скелет, и часть хвоста у неё оторвана, потому что хозяин пытался её за этот хвост поднять. Такую крысу брала к себе я. Здесь же и близко подобного нет. Животное сыто и здорово. И пребывает в этом состоянии лишь потому, что когда-то его пожалели те люди, которых сейчас некоторые поливают грязью.

Если вместо нормального вежливого диалога вы начинаете "тыкать мордой", не стоит удивляться, что ваши собеседники предпочитают быть "сами себе экспертами".

Я понимаю, что вести священную войну против "плохих хозяев" очень интересно и весело, но крайними в конце концов станут звери. На форуме пошумят и успокоятся, но что будет, когда в анти-кафе принесут очередную осточертевшую хозяевам крысу? Её согласятся принять? Или не захотят больше связываться со столь проблемным "постояльцем" и откажут? Где после этого окажется животное? В просторной тёплой клетке с гамаками и кукурузным наполнителем или на помойке в стеклянной банке, а то и без неё? Мне вот кажется более вероятным второй вариант.

Разумеется, мы об этом ничего не узнаем. Но оно того стоит?
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #65 : 04.02.2015, 12:52:52 »
Alike, не, я вообще не об этом. С точки зрения затрат и времени содержать эту крысу правильно и так как есть сейчас - нет никакой разницы. Вопрос в том что разницу между правильным содержанием и "не дохнет и хорошо" не видят сердобольные спасатели из анти-кафе (ну если угодно их именно в этом свете представлять).  И это не вопрос того что мы такие твари требуем от них невозможного, а того что люди не понимают что можно сделать данной крысе хорошо не напрягая свою попу и просто послушав совета или приняв предложенную помощь. А вот из-за чего ситуация повернулась так еще можно поспорить. Или крысоводы слишком настырные, или спасатели никого слушать не хотят. В любом случае наверное всегда лучше начинать с подарка в виде буклета по содержанию, нежели с ломаных объяснений своими словами. Только вот не всегда даже самые тактичные попытки помочь воспринимаются положительно. Между людьми которые хотят как лучше, но не знают как и теми кто знает как лучше, но не хочет это делать огромная разница. А тут еще непонятно какой из этих двух вариантов представлен.

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #66 : 05.02.2015, 05:19:14 »
Alike, не, я вообще не об этом. С точки зрения затрат и времени содержать эту крысу правильно и так как есть сейчас - нет никакой разницы. Вопрос в том что разницу между правильным содержанием и "не дохнет и хорошо" не видят сердобольные спасатели из анти-кафе (ну если угодно их именно в этом свете представлять).  И это не вопрос того что мы такие твари требуем от них невозможного, а того что люди не понимают что можно сделать данной крысе хорошо не напрягая свою попу и просто послушав совета или приняв предложенную помощь. А вот из-за чего ситуация повернулась так еще можно поспорить. Или крысоводы слишком настырные, или спасатели никого слушать не хотят. В любом случае наверное всегда лучше начинать с подарка в виде буклета по содержанию, нежели с ломаных объяснений своими словами. Только вот не всегда даже самые тактичные попытки помочь воспринимаются положительно. Между людьми которые хотят как лучше, но не знают как и теми кто знает как лучше, но не хочет это делать огромная разница. А тут еще непонятно какой из этих двух вариантов представлен.

Ну, по-моему, всё-таки надо различать ужасные и просто неидеальные условия. Странно возмущаться, что фактически в мини-приюте крыс живёт не так замечательно, как в доме заядлого крысолюба. Да, здесь главное, что зверёк накормлен-напоен, здоров и имеет крышу над головой. Вот если бы его специально покупали - например, как символ заведения - тогда был бы другой разговор. А так - только спасибо можно сказать, что приютили.

Крыс, надоевших хозяевам, увы, очень много. Не обо всех узнают на форумах, некоторые попадают к обычным людям, не сходящим с ума по крысам, но считающим, что выбрасывать домашнего зверя на улицу - подло. И если у такой животинки нет друга-сородича, гамака и варёных креветок  - так по крайней мере, у неё есть безопасный тёплый дом, корм в миске, вода в поилке и люди, которые всё это ей обеспечивают. А иначе ничего бы не было. Жизни - в первую очередь.

Если двигать в массы тезис "Или создавайте крысе идеальные условия, или не берите её к себе", можно дождаться очень неприятных последствий. Ну, не будут люди подбирать брошенцев и соглашаться брать отказников. Кому оно надо, чтоб вокруг потом крысоводы бегали с обвинениями-поучениями-претензиями! И что, животным от этого лучше станет? Сильно сомневаюсь...   :-\
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Alike

  • Крысовод
  • Сообщений: 912
  • Имя: Алике
  • Откуда: Реутов
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #67 : 05.02.2015, 05:54:39 »
Вообще, на мой взгляд, главная проблема в том, что форумные крысоводы при общении с крысоводами не-форумными забывают одну простую вещь. За пределами сообщества их авторитет перестаёт действовать. Они превращаются в обычных незнакомых людей, которых никто не обязан слушаться.

Ну, представьте: приходит к вам с улицы человек, которого вы впервые в жизни видите, и начинает вас поучать, брошюру какую-то впихивает. При виде этой брошюры у многих сразу ассоциация возникнет или с промоутерами, раздающими рекламки, или вообще с сектантами - в зависимости от степени энтузиазма. Вам предлагают информацию с Интернет-форума? От какого-то клуба? Да мало ли в Интернете всяких клубов, форумов, сообществ! Некоторые из них, между прочим, советуют крысам "гнездовые домики" ставить и капусту как противозачаточное использовать - что теперь, всех слушать?

И потом, вы говорите, что опилки - это плохо, а гамак - наоборот, очень даже хорошо. А у человека есть книжка по содержанию крыс, и там написано, что опилки - самый подходящий наполнитель, а про всякие гамаки нет ни слова. Кому он поверит?

В общем, действовать тут можно только за счёт личного обаяния и умения вести диалог. Произведёте хорошее впечатление - к вам прислушаются: и брошюрку возьмут, и опилки уберут, и гамак повесят. Начнёте разговор с "наездов" - вас пошлют куда подальше, а всё сообщество запишут в неадекваты.

Такая вот правда жизни.  ::)
Мой самый древний дневник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13522.0  Просто старый дневник: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=8558.0

В моей жизни: Надир.

В моей памяти: Виктория, Ирландия, Бессарабия, Хэйзел, Эдвин, Дьёндивер, Альвин, Марсель, Танквин, Рэли, Дрейк, Хельмут, Эмир, Чингиз, Орфей, Искандер, Боанергос, Неждан, Веспасиан, Малика-Сесилия Альба.

Оффлайн Марьяна

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.699
  • Откуда: Иркутская область
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #68 : 05.02.2015, 10:32:05 »
Alike очень хорошо написала... те же мысли, только разрозненно и коряво бродили в моей голове((

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #69 : 05.02.2015, 11:12:30 »
Alike, повторюсь: значительно улучшить условия жизни того крыса не сложно, не нужно лишних денег или лишнего напряга. Просто нужно понимать что и как сделать, почему и зачем. И главное относиться к животному не с пофигизмом. Есть люди (и их немало), которые знают как лучше, но просто не хотят этого делать. С этими людьми ничего не сделать уже. Для любого пункта по содержанию есть обоснование - почему лучше так, а не иначе. Если понимать истоки, то все книжки с вредными советами вы быстро выкинете сами, потому что будете понимать что в них написан бред.
Если не объяснять людям что и как, то откуда они это узнают? Думаете сами на форум придут почитают?
Ну а жестокое обращение - это неподобающие условия содержания. Потому что содержать крыс в крошечных клетках - жестоко, кормить вредной пищей - жестоко, лишать необходимых вещей - жестоко. Все это наносит вред здоровью, а не только физическое насилие. Это надо понимать, а вот вы видимо этого не понимаете тоже. Не только увечья сознательное нанесение вреда здоровью.
Ваш тезис "Или создавайте крысе идеальные условия, или не берите её к себе" - бред сумасшедшего. Никто не требует идеальных условий, требуют минимальные условия необходимые для полноценной жизни животного. Вы разницу понимаете? Это во первых. А во вторых, не приплетайте сюда смерть, выброшенных крыс и прочее. Это вообще из другой области. Давайте еще поговорим о вивариях, о конвеерах смертников и прочих животных у которых "тепло, есть еда и вода и их хотя бы не выкинули и они живы".  Да, не берите крысу если не можете создать ей нормальные условия. Но если уж спасли животное и решили взять его себе потрудитесь создать хотя бы минимальные условия. А то его еще и от вас потом спасать придется.

Оффлайн Марьяна

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.699
  • Откуда: Иркутская область
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #70 : 05.02.2015, 11:31:11 »
Ну, представьте: приходит к вам с улицы человек, которого вы впервые в жизни видите, и начинает вас поучать, брошюру какую-то впихивает. При виде этой брошюры у многих сразу ассоциация возникнет или с промоутерами, раздающими рекламки, или вообще с сектантами - в зависимости от степени энтузиазма. Вам предлагают информацию с Интернет-форума? От какого-то клуба? Да мало ли в Интернете всяких клубов, форумов, сообществ! Некоторые из них, между прочим, советуют крысам "гнездовые домики" ставить и капусту как противозачаточное использовать - что теперь, всех слушать?
вот именно так
и вы просто не успеете дойти до пункта
Если понимать истоки, то все книжки с вредными советами вы быстро выкинете сами, потому что будете понимать что в них написан бред.
потому что
вас пошлют куда подальше, а всё сообщество запишут в неадекваты.Такая вот правда жизни. 
и вот именно это пытается донести до всех Alike
и ни при чём здесь виварии и фермы для змееводов, совершенно не в тему
и если крыса действительно спасли (кто-то бросил,принёс, отдал), то сложно переубедить будет, что что-то не так с тем, что сделал спасший...

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #71 : 05.02.2015, 11:50:06 »
Правильно, давайте сидеть на попе ровно и ничего не делать. А то нас сочтут промоутерами или еще кем-то, зачем оно надо. Подумаешь, какая-то крыса. Так что ли? Или может вы сходите сами и покажите нам, энтузиастам убогим, как можно данную ситуацию с крысом исправить?

Оффлайн moni

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #72 : 05.02.2015, 11:55:40 »
Люди.. пожалуйста!
Мне не хотелось писать в этой теме, я не в Москве и с моей стороны - это делание добра чужими руками. Но если вы действительно хотите помочь этому крысу, кто нибудь, это же так просто. Не ругаться, не скандалить, не грозить санэпидстанцией - а взять пакет корма, пакет наполнителя, красивые гамачки, фрукты какие-нибудь и приехать. Обустроить клетку. Вручить все тому, кто за зверями ухаживает. И так приезжать раз в неделю, может в две. Не спорить и поучать - а реально помочь. Зверику.

Оффлайн Марьяна

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.699
  • Откуда: Иркутская область
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #73 : 05.02.2015, 12:06:48 »
Правильно, давайте сидеть на попе ровно и ничего не делать. А то нас сочтут промоутерами или еще кем-то, зачем оно надо. Подумаешь, какая-то крыса. Так что ли? Или может вы сходите сами и покажите нам, энтузиастам убогим, как можно данную ситуацию с крысом исправить?
да предложили выше - взять паузу и потом попробовать
Люди.. пожалуйста!Мне не хотелось писать в этой теме, я не в Москве и с моей стороны - это делание добра чужими руками. Но если вы действительно хотите помочь этому крысу, кто нибудь, это же так просто. Не ругаться, не скандалить, не грозить санэпидстанцией - а взять пакет корма, пакет наполнителя, красивые гамачки, фрукты какие-нибудь и приехать. Обустроить клетку. Вручить все тому, кто за зверями ухаживает. И так приезжать раз в неделю, может в две. Не спорить и поучать - а реально помочь. Зверику.
по этой же причине и я молчала...
просто выше, повторюсь, предложили сделать перерыв в наседании на анти-кафе это, но упорно же народ фырчит и фырчит...
а реально - перерыв нужен, чтобы там люди остыли((

Оффлайн Марьяна

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.699
  • Откуда: Иркутская область
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #74 : 05.02.2015, 12:19:39 »
и да, не буду цитировать, но тоже уже написали: там не только крыс, там много животных не в самых шикарных условиях(((

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #75 : 05.02.2015, 12:22:07 »
Да уже давно никто не наседает. Съездили раз и пару писем написали, это наседать разве? И хотелось бы мастер-класс от советчиков все-таки.  А то тех кто что-то сделать пытался и так уже раскритиковали, сомневаюсь что они захотят еще раз в этом участвовать.

Оффлайн Марьяна

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.699
  • Откуда: Иркутская область
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #76 : 05.02.2015, 12:22:59 »
нашла всё же... но большинство проигнорировали это высказывание... 8)=
А то только крыса как будто жалко, а остальных обитателей нет. А чем они хуже - тем, что не крысы? Я, когда с вкусняшками в очередной обход по зоомагам иду, то всем достается, НЕ крысы - тоже люди. Особенно, шушика одного жалко - засиделся, бедолага, уже год, как сидит в зоомагазине.  :'(Внешне не очень красивый и уже взрослый, стоит дорого и никто его не берет. Вот и в этом анти-кафе тоже не только одной животине внимание уделять - у них у всех судьба не сложилась, хозы-Цуки у всех были.

Оффлайн Марьяна

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.699
  • Откуда: Иркутская область
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #77 : 05.02.2015, 12:26:33 »
И хотелось бы мастер-класс от советчиков все-таки.
какой?
ну, приезжайте, поездим вместе поспасаем котят из мусоропроводов, повозим собак на стерилизацию... посмотрите, как это бывает...
зачем вы обвиняете людей в голословии? (кто где родился - там и сгодился, что можем - делаем)
Алика не критиковала, а объяснила позицию директора - почему возникла агрессия
при чём здесь критика?

Оффлайн Tanz

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.022
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Москва, Ярославское шоссе
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #78 : 05.02.2015, 12:34:58 »
Марьяна, вы серьезно считаете что объяснить позицию директора только Алика может, а остальные в жизни не додумались бы? Или вы впринцпе всех вокруг дураками считаете? Кому нужны объяснения ситуации от человека который там даже рядом не стоял? И к чему они вообще?  Вы сейчас точно так же всех пытаетесь поучать как якобы поучать пытались крысоводы сотрудников антикафе.

Оффлайн Алия

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.734
  • Злыдня
    • Дневник пользователя
Re: Старый крыс в Москве
« Ответ #79 : 05.02.2015, 12:39:23 »
Я могу с мужем (он на Планерной работает) тому, кто будет заниматься, передать большую пачку корма "Беафар Каре+" для крыс плюс вкусняшек каких-нибудь на всех. 
"Если бы животные умели разговаривать, я бы, вообще, с людьми не водилась..." (с)