Автор Тема: Кошки и рецепты их приготовления  (Прочитано 249404 раз)

Оффлайн Yaroslava

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.786
  • Let me be the only one to keep you from the cold.
  • Имя: Наталья
  • Откуда: Волгоград
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2320 : 14.11.2015, 10:48:28 »
А я в Лиса влюблена давно и бесповоротно...  love2
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=290.0 - дневник
"Только ничего не принимай близко к сердцу. Ведь то, что примешь, хочешь удержать, а удержать нельзя ничего" Э.М. Ремарк
[Максимилиан 1.08.11 - 20.03.13; Корвин 2.10.11 - 13.10.13 Юстас: 29.12.11 - 26.12.13; Даллас 30.11.12 - 10.05.15; Фантом 28.02.13 - 30.05.15] Resurgam...
Я есть в Whats App +7(917)8три6-4четыре-один7
ВО ВСЕМ ВИНОВАТА ФОЛЬГА! =)

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2321 : 15.11.2015, 19:51:14 »
Это шедевр  ;D

Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн ve4noe_leto

  • СоRATник
  • Сообщений: 8.196
  • Имя: Соня
  • Откуда: Москва. Чертановская, Варшавская, Каховская
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2322 : 22.11.2015, 10:55:20 »
Крысы кончились

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2323 : 23.11.2015, 15:53:18 »
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Sofitiya

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.225
  • Вяжу крыс
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2324 : 23.11.2015, 16:16:36 »
Это шедевр
очень мило)))
Помним, любим...Шуня [??.12.2011 - 22.02.2014], Мелкий [??.06.2012 - 22.07.2014], Фунтик [25.04.2013-23.02.2015], Вареник [01.10.2014 (ндр) - 27.07.2016], Вжик [30.12.2014-23.08.2016], Рыжик [15.12.2014-19.10.2016], Кнопа [01.06.2014-05.03.2017]
ZUGMA Creations (игрушки и немного украшений)
Инстаграм
Два сыночка и лапочка дочка

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2325 : 24.11.2015, 16:08:01 »
Может кто может подсказать какие препараты лучше использовать для анестезии кошек (внутривенные или внутримышечные)? Или что не рекомендуется использовать.
Надо срочно прооперировать кошку, но очень страшно  :-\ кошке 17 лет, надо удалить опухоль верхней молочной железы. Еще летом вместе с ветеринаром решили, что опухоль трогать не будем - она небольшая, растет медленно. Но неделю назад кошка решила иначе и начала опухоль есть, так что придется оперировать  >< Очень страшно - 15 лет назад после стерилизации она очень долго и трудно выходила из наркоза.
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн ve4noe_leto

  • СоRATник
  • Сообщений: 8.196
  • Имя: Соня
  • Откуда: Москва. Чертановская, Варшавская, Каховская
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2326 : 24.11.2015, 16:38:15 »
Сначала надо сделать оак и бх крови и экг или эхо. И рентген. Если есть метастазы, то лучше не трогать
Крысы кончились

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2327 : 24.11.2015, 17:58:32 »
Сначала надо сделать оак и бх крови и экг или эхо. И рентген. Если есть метастазы, то лучше не трогать
Если бы я могла опухоль не трогать, я бы так и сделала, но я не могу - кошка ее постоянно грызет и вылизывает, опухоль после этого немного кровит, если оставить так кошка со временем ее просто съест и начнется кровотечение.
А что такое "оак и бх крови"?
А разве от обычной твердой небольшой опухоли молочной железы у стерильной кошки могут быть метастазы на другие органы?
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 18:00:56 ORNELLA »
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн ve4noe_leto

  • СоRATник
  • Сообщений: 8.196
  • Имя: Соня
  • Откуда: Москва. Чертановская, Варшавская, Каховская
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2328 : 24.11.2015, 18:14:10 »
попону на кошку одеть надо или воротник. общий клинический и биохимический анализы крови. "обычных" опухолей не бывает. метастазы запросто могут быть. как правило чаще идут на легкие. если удалять опухоль, которая метастазировала, то процесс только усугубится
Крысы кончились

Оффлайн AmbraLeone

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.604
  • Оля и Денис
  • Откуда: Москва, м.Отрадное
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2329 : 24.11.2015, 19:08:41 »
если удалять опухоль, которая метастазировала, то процесс только усугубится
Почему? Разве вариант усиления дальнейшего роста и распространения опухолевых клеток по крове- и лимфотоку от увеличивающейся и переходящей в стадию распада опухоли меньшее зло, чем резекция опухоли и гряды, пред и пост операционные химия и лучи? Если процесс злокачественный, но позволяет стадия заболевания и состояние животного, то нужно пробовать лечить (резать, "химичить", облучать).
Уж с кошками и собаками достаточно онкопрактики.

По идее, к вышеперечисленным обследованиям показано еще УЗИ брюшной полости.

ORNELLA, посерфте форум Биоконтроля http://www.biocontrol.ru/forum/index.php.
Вот статья про омж. По кошкам малопозитивна, но все же http://www.biocontrol.ru/specialistam/onkologiya/rak-molochnoj-zhelezy-zhivotnyx.html
 
По поводу попоны: нам Новикова порекомендовала купить детскую футболку подходящего размера на постоперационный период. Я, конечно, честно побродила по детскому магазину, прифигела от цен (от 450 рублей на неподходящие размеры), пришла домой и сшила сама по размеру кота)) Причем "рукава" делала цельнокроенными с полочкой, манжета на горловине и по низу полочки - ничего никуда не съезжает. Длина футболки - до тазовых конечностей. Носит футболки уже два месяца после операции, т.к. разлизывает своим шершавым языком и давно заживший шов, и область вокруг него dub А шерсть под футболкой растет медленно))

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2330 : 24.11.2015, 19:59:24 »
попону на кошку одеть надо или воротник. общий клинический и биохимический анализы крови. "обычных" опухолей не бывает. метастазы запросто могут быть. как правило чаще идут на легкие. если удалять опухоль, которая метастазировала, то процесс только усугубится
О попоне я уже думала, пока не решаю как и где сшить, это же нужен специальный обтягивающий костюм на все тело плюс передние лапы с непрокусываемой вставкой в области опухоли.
Надевать воротник на старую кошку на 24 часа в сутки я не буду - это для нее слишком большой стресс, не жизнь, а сплошное мучение - ни покушать нормально, ни в туалет сходить, ни вылизываться, ни поспать, ни с собаками поиграть, ни вообще прыгать-ходить (еще убьется за что-то зацепившись или попробовав прыгнуть на комод/стол/подоконник), лучше уж тогда сразу усыпить  ><
Я с опухолями молочных желез уже сталкивалась, правда с собаками, если опухолей одна-две обычно собаки прекрасно с этим живут по несколько лет без метастаз, моя собака успешно с такой опухолью прожила 7 лет с момента ее появления,метастазы начались только в последнее полугодие.
Придется проехаться по всем старым знакомым ветеринарам, послушать их мнение  ;D
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн AmbraLeone

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.604
  • Оля и Денис
  • Откуда: Москва, м.Отрадное
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2331 : 24.11.2015, 20:16:30 »
О попоне я уже думала, пока не решаю как и где сшить, это же нужен специальный обтягивающий костюм на все тело плюс передние лапы с непрокусываемой вставкой в области опухоли.
Вы попробуйте сначала вариант с обычной попоной без вставок и посмотрите как зверь себя ведет. Но если кошка грызет опухоль, то значит она ее беспокоит и с этим нужно что-то делать, ваш кэп. А закатать в бронебойную попону, когда под ней все зудит/болит/чешется(нужное подчеркнуть) - это жесть жестокая.

Я с опухолями молочных желез уже сталкивалась, правда с собаками, если опухолей одна-две обычно собаки прекрасно с этим живут по несколько лет без метастаз, моя собака успешно с такой опухолью прожила 7 лет с момента ее появления,метастазы начались только в последнее полугодие.
>< А чего не порезали-то когда обнаружили?

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.565
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2332 : 24.11.2015, 22:25:23 »
Кошке пару анализов и РЕЗАТЬ!
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 22:41:41 VaKa »
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн AmbraLeone

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.604
  • Оля и Денис
  • Откуда: Москва, м.Отрадное
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2333 : 24.11.2015, 22:40:52 »
Кошка пару анализов и РЕЗАТЬ!
Все надо: и анализы, и сердце проверить с грудной клеткой (эхо/экг и рентген -если есть патологии и противопоказания - то и резать нельзя), и узи брюшной полости(исключить/подтвердить распространение метастаз в случае злокачественного процесса). И гистологическое исследование вырезанного в нормальной лаборатории. И лучи с химией - если показаны. Если есть доступ и есть показания, то и КТ с МРТ.
« Последнее редактирование: 24.11.2015, 22:43:33 Olga »

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2334 : 25.11.2015, 04:19:21 »
Вы попробуйте сначала вариант с обычной попоной без вставок и посмотрите как зверь себя ведет. Но если кошка грызет опухоль, то значит она ее беспокоит и с этим нужно что-то делать, ваш кэп. А закатать в бронебойную попону, когда под ней все зудит/болит/чешется(нужное подчеркнуть) - это жесть жестокая.
Обычную попону она за 5 минут прогрызет ;D Зубы у нее еще все прекрасно работают (толстые провода может сожрать без проблем), а насилия над собой она не любит.
Ей не зудит и не болит, опухоль твердая и безболезненная, она на нее никак не реагирует если я ее щупаю.  Просто она практически под мышкой, наверное стала мешать/тереться при ходьбе.

>< А чего не порезали-то когда обнаружили?
Не резала из опыта наших ветеринаров, своего собственного и опыта моих многочисленных друзей/знакомых собачников-заводчиков (с которыми я знакома по 20-30 лет и у которых не по одной собаке, а минимум 10-30), плюс нескольких знакомых собачьих парикмахеров (у многих собаки стригутся в течение всей своей жизни так что легко можно собирать необходимую статистику). Пришли к общему выводу что небольшие единичные  опухоли у старых собак лучше вообще не трогать, тогда собака живет дольше, а если начинаешь резать то весь процесс только ускоряется, опухоли не только опять отрастают, но и в большем количестве, и с метазтазами, собака редко живет более года.
Я и кошку не собиралась оперировать, даже если у нее не полезут после операции метастазы, то проблемы с почками/респираторкой все равно вылезут  ><
« Последнее редактирование: 25.11.2015, 04:22:52 ORNELLA »
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2335 : 25.11.2015, 04:28:17 »
Уж с кошками и собаками достаточно онкопрактики. 
В Москве и Питере может быть. В моей "деревне" собак/кошек пока не облучают и химией не лечат, я еще летом об этом узнавала когда опухоль увидела. Посмотрели как на дуру (пальцем у виска не покрутили только потому что ходила к ветеринарам у которых я "старый клитент"  ;D)
И КТ с МРТ для животных у нас тоже нет  ;D (у нас даже газовый наркоз всего в пару клиник по нереальным ценам)
« Последнее редактирование: 25.11.2015, 04:34:58 ORNELLA »
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2336 : 25.11.2015, 04:32:11 »
По поводу попоны: нам Новикова порекомендовала купить детскую футболку подходящего размера на постоперационный период. Я, конечно, честно побродила по детскому магазину, прифигела от цен (от 450 рублей на неподходящие размеры), пришла домой и сшила сама по размеру кота)) Причем "рукава" делала цельнокроенными с полочкой, манжета на горловине и по низу полочки - ничего никуда не съезжает. Длина футболки - до тазовых конечностей. Носит футболки уже два месяца после операции, т.к. разлизывает своим шершавым языком и давно заживший шов, и область вокруг него dub А шерсть под футболкой растет медленно))
Если бы я умела сшить то уже сшила-бы  ;D Пойду завтра по детским магазинам пройдусь.
А может вам было бы нетрудно несколько фоток мне в личку прислать - пока я не очень представляю какая попона должна быть для кошки (с собаками все намного легче  ;D )
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн AmbraLeone

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.604
  • Оля и Денис
  • Откуда: Москва, м.Отрадное
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2337 : 25.11.2015, 23:50:01 »
Не резала из опыта наших ветеринаров, своего собственного и опыта моих многочисленных друзей/знакомых собачников-заводчиков (с которыми я знакома по 20-30 лет и у которых не по одной собаке, а минимум 10-30), плюс нескольких знакомых собачьих парикмахеров (у многих собаки стригутся в течение всей своей жизни так что легко можно собирать необходимую статистику)
...
Я и кошку не собиралась оперировать, даже если у нее не полезут после операции метастазы, то проблемы с почками/респираторкой все равно вылезут 
« Последнее редактирование: Сегодня в 04:22 ORNELLA »
Вы же сами пишете, что химию и лучи у вас не применяют. На каких стадиях режут и как - хз. Сложилось какое-то свое коллективное субъективное мнение. Режут те же ветеринары, которые "посмотрели как на дуру (пальцем у виска не покрутили только потому что ходила к ветеринарам у которых я "старый клитент"". И вы считаете, что данное коллективное мнение заслуживает доверие и является единственно верным?
Ну, ладно лучей, допустим, нет и негде взять. Но химию-то можно добыть и выяснить протоколы ее применения у коллег.

КТ и МРТ -если есть возможность. Нет - УЗИ и рентгенография. Но обязательна гистология - тоже придется поузнавать кто ее более-менее нормально делает. В конце концов, блоки и/или стекла можно зарубежным коллегам отправить (лучше блоки, а то хз как местные нарежут). Про анализы и обследования в рамках хирургического профиля выше смотрите.

Сейчас фото попоны в личку пришлю.

З.Ы. и, да у собак и кошек свои видовые склонности к тем или иным новообразованиям.
« Последнее редактирование: 26.11.2015, 00:01:19 Olga »

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2338 : 26.11.2015, 00:46:45 »
КТ и МРТ -если есть возможность. Нет - УЗИ и рентгенография. Но обязательна гистология - тоже придется поузнавать кто ее более-менее нормально делает. В конце концов, блоки и/или стекла можно зарубежным коллегам отправить (лучше блоки, а то хз как местные нарежут). Про анализы и обследования в рамках хирургического профиля выше смотрите.
Сделать УЗИ и рентген проблем нет.
Гистологию тоже могу сделать, но я не уверенна в ее целесообразности - даже если я узнаю что опухоль злокачественная это ничего не изменит.

Ну, ладно лучей, допустим, нет и негде взять. Но химию-то можно добыть и выяснить протоколы ее применения у коллег.
Вы пишите так, как будто химия это таблетку от головы выпить.
Вы общались с людьми, которым делали химию? Видели как они чувствуют себя после химии, ухаживали за ними? 
Вы знаете животных которым делали химию? Сколько они после этого еще прожили? Те варианты, что на данный момент нашла я - 1-1,5 лет.
Моей кошке 17 лет. Не 5, не 10, и даже не 13. Ей и так осталось жить максимум год. И я хочу чтобы столько, сколько ей дано богом она прожила счастливо и без больших мучений, а не "жила" в вет. клинике.

Вы же сами пишете, что химию и лучи у вас не применяют. На каких стадиях режут и как - хз. Сложилось какое-то свое коллективное субъективное мнение. Режут те же ветеринары, которые "посмотрели как на дуру (пальцем у виска не покрутили только потому что ходила к ветеринарам у которых я "старый клиент"". И вы считаете, что данное коллективное мнение заслуживает доверие и является единственно верным?
Я не считаю что это мнение единственно верное  ;D у каждого ветеринара свое "кладбище животных" и свое мнение и выводы по разным вопросам лечения/оперирования собак, которые он делает исходя из своей практики. И все ветеринары ошибаются.
Я живу по меркам Москвы в очень очень маленьком городе (вся Литва это 1/4 Москвы  ;D ) У нас хороших ветеринаров, которые на протяжение нескольких десятилетий удачно лечат собак и их "вытаскивают" всего несколько, все заводчики-выставочные собачники их хорошо знают и все к ним ездят (поэтому каждое посещение ветеринара и сидение у него в очереди это очередная тусовка хорошо знакомых людей  ;D ) Со своими ветеринарами я не один литр водки-коньяка выпила на разных тусовках-мероприятиях-конференциях, поэтому у нас очень "близкие и теплые" отношения и общаемся мы немного на другом уровне чем они общаются с "клиентами с улицы". Я находилась в операционной во время почти всех операций своих животных и несколько животных друзей, хотя это у нас вообще не практикуется. И если мне несколько разных ветеринаров, мнение которых я уважаю, говорят что их статистика по удалению опухолей такова, я им верю (это не значит что ветеринары совсем не оперируют опухоли, оперируют, им ведь тоже кушать хочется, но "долгой и счастливой жизни" после удаления опухоли в основном не получается). И статистика моих друзей и знакомых пока это только подтверждает.
Увы, но официальной статистики по этому вопросу в нашей стране нет, если у вас есть данные по таким операциям в разных странах с радостью их посмотрю.


Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.090
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
Re: Кошки и рецепты их приготовления
« Ответ #2339 : 26.11.2015, 00:58:57 »
Вы знаете животных которым делали химию? Сколько они после этого еще прожили? Те варианты, что на данный момент нашла я - 1-1,5 лет.

У меня дома живет собачка, которая перенесла трансмиссивную венсаркому и лимфосаркому (с удалением гряды МЖ с одной стороны и последующей химиотерапией, 6 процедур). Было это в начале прошлого года, сейчас собачка бодра, весела, помирать не собирается, на регулярных (раз в полгода) анализах и осмотрах в "Биоконтроле" (это такая клиника в Москве, специализирующаяся по ветеринарной онкологии) - все "как у космонавта", так что вы зря недооцениваете современные методы химиотерапии, они не стоят на месте, появляются новые препараты и схемы их применения, доктора учатся.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.