"Пуговицы vs долгожительство".

[pathologic]

Катена, данные собраны в пределах стандартной родословной по тем предкам, на которых есть информация о дате смерти или факте существования среди живых на данный момент.

[Катена]

Стандартная родословная - 4 колена.

[pathologic]

Катена, ну так по 4-м и смотрела. Просто не на всех предков можно накопать данные, особенно если кто-то импортный.

[Folga]

Хотите крысу с нестандартным интеллектом - берите пасюка, полу- или четверть пасюка, не прогадаете. Первые полгода, конечно, он от вас потребует гораздо большего времени и внимания, чем декоративная рыса, но результат того стОит.

я уже сама прихожу к подобным выводам (любимый характер как раз у четвертьпасюка). Пугает только то, что крыса может оказаться излишне самостоятельной и грызучей.
И огромное спасибо заводчикам, которые пишут в этой теме. Становятся понятны приоритеты каждого питомника. Понятно, что практически все стремятся к получению "идеальной" крысы. Только вот идеалы у всех разные.

[Катена]

я уже сама прихожу к подобным выводам (любимый характер как раз у четвертьпасюка). Пугает только то, что крыса может оказаться излишне самостоятельной и грызучей.

А вы не пугайтесь.  Если пасюкатым правильно и в достаточной мере заниматься  - будет очень преданным. На счет грызучести, конечто по разному. У них свои представления о том, как должно быть.  В вашем случае как раз лучше всего четверть и подойдет, на мой взгляд. 100%ный будет слишком экстримальным,хотя, как же они хорошИ!

[RoseOfMay]

Несложный арефметический подсчет.

Впечатляет. Только у меня к четвёртому поколению на пару порядков больше крысят получилось, при условии, что годными оказались две пары из пяти первоначальных.

...Не понятны эти вечные передергивания про хронически больных и облепленных опухолями старичков. Не такие долгожители наша цель, а ЗДОРОВЫЕ. Очень странно, что для кого-то это неочевидно.

Целенаправленно в этом направлении почти никто не работает и не собираются. Вот и передёргивают, очевидно же почему. С окрасами-шерстью-ушами работать на порядок проще (их всё-таки видно сразу) и надёжнее (опять же показать можно). Вы же заявляете как результат своей работы вещи неочевидные, которые будут заметны по прошествии двух с лишним лет после выпуска. И совершенно неудивительно, что большинство заводчиков идут по пути наименьшего сопротивления. Пример из темы:

А сейчас и пятнистых хочется, и блейзы хорошие начали теряться, как только я перестала вязать классику. И когда на одну самку 5 вариантов женихов - как-то приходится выбирать в сторону окраса, а не долгожительства.

Полагаю, что большинству ещё и интереснее от того что результат виден вот прямо сразу.
А так, в общем - малолеток, больных, недомерков не вяжут же? Чем не работа над здоровьем популяции?

[Катена]

Целенаправленно в этом направлении почти никто не работает и не собираются. Вот и передёргивают, очевидно же почему. С окрасами-шерстью-ушами работать на порядок проще (их всё-таки видно сразу) и надёжнее (опять же показать можно).

Не стОит грести всех под одну гребенку. Почему действительно продуктивная работа по долгожительству мало возможна, я уже попыталась объяснить. По той же причине не  корректны громкие заявления. Если Красноярский, Раттус Перфектус, Айрон Рет, TilwithTeg  и другие питомники не  бросаются громкими фразами, это не значит, что отбор по здоровью и продолжительности жизни они не ведут. Это значит скорее, что мы хотим сначала проверить теории, а потом представить результат. Настоящие плоды такой работы будут видны отнюдь  не через 2,5 года, а лет через 7-10, когда можно будет набрать достаточную статистику по линии. один-два помета - это не статистика. 

[TilwithTeg]

Это не значит, что надо вообще отказываться от работы в этом направлении. Но надо отдавать отчет, что с теми методами, которыми мы оперируем на данный момент - это лишь попытка улучшить показатели здоровья и продолжительности жизни в линии. И вполне понятна позиция тех заводчиков, которые считают что долгожительство - это на данный момент приятный бонус. И именно по-этому громкие публичные заявления "Я веду работу по продолжительности жизни" кажутся мне несколько некорректными. Мы все ее ведем в определенной степени.

полностью согласна. Чтобы получить крыс которые стабильно живут 3 и больше, надо в лабораторных условиях сначала загубить несколько сотен  "плембрака". Это задача для лабораторий, но непосильна заводчику.

Даже если долгожители встречаются достаточно часто, любая в общем-то ауткроссинговая вязка (даже представителей двух достаточно стабильно долгоживущих, но разных линий) может свести результаты работы на нет.
Да и работа будет идти чисто приблизительно - по все тому же принципу что и сейчас. Не вязать крыс у которых рано умерли родители, с многочисленными случаями ранней онкологии у полусибсов и сибсов, ну и в принципе здоровых. И это все равно ничего не гарантирует. И в любой момент такая работа может загнуться по всяким разным причинам, как и любая другая: то крыса не родила, то самец не вяжется, то заболел, то несчастный случай, то вообще владелец передумал своего самца вязать. А питомник не резиновый, чтобы всех потенциальных в разведение животных себе оставлять.

[TilwithTeg]

Второе. Здоровье и долгожительство ходят рука-об-руку: многие долгожители до 2-2,5 лет не болели ничем.

Я скажу больше, в 2,5 года они не выглядят старыми крысами, не волочат ноги, не наступают на полную стопу, не ходят с плешивыми и жутко побуревшими спинами, не испытывают проблем с зубами, не давятся и не страдают как правило ужасающим ожирением или истощением, самцы сохраняют активность. Да резкие ухудшения наступают примерно в последний месяц жизни. А иногда вообще никаких резких ухудшений, просто видно по походке и шерсти, что крыса пожилая  - просто в один печальный день усну и не проснулся.
Да конечно очень многие последние месяцы жизни начинают испытывать проблемы с суставами. И по-моему эти месяцы, когда крыса то лежит,  то передвигается волочит задние лапы, а потом и весь таз - это уже не особо та жизнь, которую надо учитывать признаком долгожительства.
Некоторые хроники по респираторке, постоянно на лекарствах тоже иногда умудряются дотянуть до трех и больше. Но каково такое качество жизни...

В общем если в два года крыса выглядит старой и потрепанной жизнью  - скорее всего чудес долгожительства от нее ждать не стоит.

[Neutrum]

Я скажу больше, в 2,5 года они не выглядят старыми крысами, не волочат ноги, не наступают на полную стопу, не ходят с плешивыми и жутко побуревшими спинами, не испытывают проблем с зубами, не давятся и не страдают как правило ужасающим ожирением или истощением, самцы сохраняют активность. Да резкие ухудшения наступают примерно в последний месяц жизни. А иногда вообще никаких резких ухудшений, просто видно по походке и шерсти, что крыса пожилая  - просто в один печальный день усну и не проснулся.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Катена]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Neutrum]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Катена]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Neutrum]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Tango]

В общем если в два года крыса выглядит старой и потрепанной жизнью  - скорее всего чудес долгожительства от нее ждать не стоит.

Т.е. это и есть тот самый рубеж, на который можно ориентироваться?

Прошу прощения за аналогии с собаководством, но некоторые породы "до старости щенок", а другие "8 лет - глубокий старик".

Я за качественную, пусть и недолгую жизнь (хотя с этим сложно смириться), но где ориентир?   

[Soteriya]

обидно 
неужели больше никто таких пожеланий не высказывал?  Все же крысы - не предметы интерьера, а товарищи. Логичнее было бы их выбирать по характеру и интеллекту. 

Мне кажется интеллект крысы еще и от хозяина во многом зависеть будет, а не только от родословной и работы заводчика
Если со зверем занимаются, дают ему "пищу для ума", то можно добиться вполне не плохого результата... Но умный - понятие растяжимое.

[TilwithTeg]

ну сообразительность наверное все-таки врожденное качество. Да и на темперамент владелец вряд ли может повлиять.

[САВА]

Вопрос полнейшего профана, извините, если глупость спрошу! Не влияет ли на здоровье , и, соответственно, продолжительность жизни, перемена места жительства? Особенно большие расстояния и разные климатические зоны?

[Merzopak]

ну сообразительность наверное все-таки врожденное качество. Да и на темперамент владелец вряд ли может повлиять.

но дальше-то в оценке всё субъективно, не развивай - и сообразительность не будет замечаться, имхо тут все равно невозможно со слов хозяина оценивать, даже одно и то же поведение для кого-то будет выглядеть особенным, я для другого обыденным, все же в сравнении люди смотрят. И для оценки интеллекта какие-то усредненные условия содержания должны быть. Хотя с другой стороны даже по своим крысам вижу черты, которые в дневниках описывают владельцы родственников, что-то фамильное)

[Катена]

Вопрос полнейшего профана, извините, если глупость спрошу! Не влияет ли на здоровье , и, соответственно, продолжительность жизни, перемена места жительства? Особенно большие расстояния и разные климатические зоны?

Если крыса изначально здорова и в новом месте жительства нет какой-то особо вредной окружающей среды, то не влияет.  Подобного рода стресс может вскрыть уже имеющиеся проблемы, но новых не сделает. Это касаемо взрослых крыс. На молодой здоровый организм такое перемещение еще менее значимо.