Эксперименты на крысах в ветеринарии - этично ли?

[Malyavka]

Я про отношение к крысам как к... знаешь, стебное такое отношеньице. Как к животным, которые пучок по пять рублей в любом зоомаге. Когда-нибудь мы с тобой это обсудим... а пока оно не по теме)

Косвенно - по теме, Кать... "отношеньице" - мой главный критерий при выборе доктора. Благо в один прекрасный момент даже у меня этот выбор появился...

[Vladimir]

Сначала хотела на буме отписаться, но что-то как-то совсем тошно стало...

Теперь они весь срачик из проплаченной темы Васина куда-то перенесли в такое место, где незарегистрированные читать не могут. В общем-то ожидаемо, подчистили тему, а то, поди, спонсор стал выражать неудовольствие.

[Malyavka]

Vladimir, а Вы чем-то удивлены? 

[Vladimir]

Vladimir, а Вы чем-то удивлены? 

Тем лишь, что тамошние админы сделали это только теперь.

[Malyavka]

"Спонсор" вон рекламирует очередную "услугу" в том самом малодоступном месте.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Анита]

Я не выдержала, хотя очень не хотелось отмечаться в той теме.

Спрашиваю именно в этой теме, а не в дискуссионной теме про этику и тд.
Вопрос к врачам и работникам ветклиники.
Какое будущее планируется для этих двух беленьких крысок, на которых пробовали операцию?
Будут они всегда жить в ветклинике? Будут поставлены на довольствие?
Или их пристроят крысоводам? Будет ли тогда для них лечение хотя бы со скидкой, или бесплатное?
Очень надеюсь, что для них не запланировано худшего.
Можно ли узнавать об их судьбе?

[Scratt]

Меня больше убило, что такого мнения придерживаются и некоторые крысоводы.

Вот именно.
Я, наверное, уже ничего не понимаю в этой жизни.
 

[Silva]

Наехали - теперь спрашивает желающих, вывод - не зря наехали. А вот новая услуга может быть и очень хорошей, как бы я к нему не относилась (сужу только по отзывам) там же еще и ЮЕ, зачем пфыкать только потому, что это Васин? ( всмысле новую услугу предлагает)

[Shess]

А чем криохирургия новый метод-то? 
Мы это со знакомой из косметологической клиники на моих крысах пробовали еще в начале двухтысячных. Когда в Петрозаводске за операции на грызунах никто не брался, а один деятель себе папилломы повадился отращивать. Неплохой в целом вариант, но неудобен тем, что место ожога крысы норовят расчесать и обгрызть поскорее. Оно их раздражает, кажется, сильнее чем швы.
А теперь криохирургия, значит, новшество и идея Васина? Маркетинг - такой маркетинг. 

[ve4noe_leto]

все что делается у него - делается в первый раз в России, канешнннн

[Silva]

Ну я то откуда знаю. Я к тому, что ищет добровольцев же теперь.

[VaKa]

Ну я то откуда знаю. Я к тому, что ищет добровольцев же теперь.

Он не добровольцев ищет - он стебется, над "крысоводами-моралистами". С таким тоном и попутными оскорблениями "добровольцев" не ищут.

[Shess]

Кстати, нашла цитату, которая полностью отражает мой взгляд на использование животных в экспериментах. В тексте речь шла о том, ради чего можно заразить здоровое животное, но в общем и любое другое вмешательство в ее организм туда же:

Ради обусловленного жесткой необходимостью научного эксперимента, который нельзя провести иным способом.

Между прочим, официальная этика медицинских экспериментов формулирует это примерно так же.

[Red Fluffy]

Меня больше убило, что такого мнения придерживаются и некоторые крысоводы. Сначала хотела на буме отписаться, но что-то как-то совсем тошно стало...

меня больше удивило то, какие именно крысоводы этого мнения придерживаются. Может там, конечно, играет роль и "солидарность" с любимым врачом (Малышевой), но всё равно жутковато.

[Galloping_pony]

А меня вот радует. Радует то, что особо дорогие моему сердцу крысоводы разделяют мою точку зрения.

[Maha]

А чем криохирургия новый метод-то? 

А где написано, что новый?
Решил освоить, будет как вариант. И чего?

меня больше удивило то, какие именно крысоводы этого мнения придерживаются. Может там, конечно, играет роль и "солидарность" с любимым врачом (Малышевой), но всё равно жутковато.

В моём случае мне всё-равно кто из рекомендованных.
И удивительного ничего нет, кто-то хочет и может предоставить своих животных, кто-то нет ("ходит проторенными дорожками", да)
Так же как многим жалко виварских крыс, но свои дороже, жалко детей Африки, но судьба близких людей волнует больше.
Кто-то с этим не согласен, его право.

[Red Fluffy]

Маш, я не про тебя писала.

[Shess]

При этом далеко не все волнующиеся за собственных детей горячо поддерживают апартеид. А такая поддержка - отличная характеристика.

Решил освоить, будет как вариант. И чего?

Ну, если подходить к вопросу с точки зрения дословных цитат, а не смысловой нагрузки, то тогда это не его идея, а моя. Уже больше десяти лет как реализованная. 
Кстати, на тестикулах, например, я ему это пробовать не советую. Совершенно бесплатно при том не советую. С учетом его привычки экономить на приборах (ИВЛ аппарат, например, у него один из самых дешевых) и очень тонкой кожице на тестикулах, без того объема жировой клетчатки, который обычно у людей под родинками и прочим, он своим самым дешевым криодеструктором обеспечит крысомужику некроз сразу до семенников.

[Maha]

Маш, я не про тебя писала.

Ну я же тоже не против. И пишу об этом открыто, прекрасно зная, какая может быть реакция. Это по крайне мере честно, без лицемерия.

Сначала казалось, что Васин сглупил, написав открыто про эксперимент на крысах, на тематическом ресурсе им же посвещенном...
Но учитывая, что обычно в любом деле есть сторонники и противники, не плохой черный пиар получился.
Господа эстеты и моралисты (не сочтите за оскорбление, не знаю как назвать) стабильно обеспечивают его бесплатной рекламой.
Что ни тема, то обсуждения на кучу страниц, да еще и темы делятся потом.

[Shess]

А как честно ненавязчиво так обвинить всех, кто против, в лицемерии. Как бы однозначно они свою позицию не высказывали. Браво. 

А вообще учитывая количество и особенности "сторонников", сомневаюсь, что ему с той рекламы будет большой толк. Он же помимо всего прочего регулярно выставляет себя настолько хреновым человеком, что с ним даже просто по человеческим качествам многие дел иметь не захотят.
Хозяева готовы смириться с "военным" врачом - который без сюсюканий хорошо делает свое дело. Готовы смириться с неопытным, но искренне заинтересованным и переживающим.
Но иметь дело с жадненьким дельцом, который сам лично судя по отзывам за последнее время ни одной сложной операции качественно не провел, в назначениях судя по тем же отзывам косячит, скандалит с владельцами и ни при каких обстоятельствах не признает своих ошибок... а ради чего?