Автор Тема: Вне формата  (Прочитано 509491 раз)

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #1000 : 09.04.2013, 00:24:16 »
Да, я Францию в том числе вспоминала. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #1001 : 09.04.2013, 00:27:39 »
В Испании право голосовать когда-то тогда же, ага.

Охохох. Таких тёток, как тётка из книжки -- могло быть не больше процента. Это, всё-таки, высшие слои. А в той же Рос.Империи обычные женщины -- работали. Только им не платили -- платили мужу. И да, никаких "придержать дверь" и прочий этикет. Этикет -- для тех, кто работает украшением и только управляет прислугой и поддерживает соц.связи.

В этом прекрасном видео к 8 марта есть такая же тётка. Суть раскрыта:




Бамблби, а вот то, что "неприятное", "плохое" поведение ассоциируется с женским поведением (вот ты говоришь про "недоделанных самок") -- тоже никуда не годится. Всякие "ну что ты ведёшь себя как баба" и т.д. Патриархальные клише в языке =/
« Последнее редактирование: 09.04.2013, 00:31:40 Coustique »
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Folga

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.050
  • плодильщица-залетчица
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ольга
  • Откуда: Красногорск
Re: Вне формата
« Ответ #1002 : 09.04.2013, 00:31:36 »

Гы. Хайнлайн вообще-то от души потроллил теток этим персонажем вообще-то. Но все продолжают покупаться. =)

Разницы между наличием прав и равноправием нет. Каждый раз, когда ты пользуешься правом самостоятельно вести свои дела, иметь собственные деньги, зарабатывать их, выбирать с каким мужчиной жить, жить с мужчиной вне брака и рожать детей вне брака - ты пользуешься всем тем, что заработали для тебя эти дурные феминистки.
Потому что еще меньше двухсот (а где-то и меньше ста) лет назад, женщина не вправе была владеть имуществом, не имела права на развод, не могла претендовать на детей, если ушла от мужа, а за связь вне брака кое-где для женщин и сейчас существует смертная казнь.
Ты точно уверена, что тебя устроило бы такое развитие событий? =)
ну я как-то немножко по-другому воспринимаю этот текст.  ::)
Есть права: элементарные права, без которых трудно представить себе нормальную жизнь: и право выбирать профессию, учиться, разводиться и вести самой свои дела.
А есть привилегии, которых женщины не должны лишаться.
Грубо говоря, я хочу быть шпалоукладчицей E:, но чтобы место уступали и ручку подавали только потому, что я женщина.
зелья и снадобья
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1703.0
крем от Фольги ВКонтакте
http://vk.com/folgakrem

Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: Вне формата
« Ответ #1003 : 09.04.2013, 00:35:21 »
Вот кстати чего подумалось. Я далеко не специалист в этом вопросе, и коран читала давно. Так вот я не помню там призывов к притеснению женского пола в большей степени, чем в ключевых документах других религий  unknw
Насколько я понимаю, ислам в том виде, в котором он есть сейчас, это все таки результат более поздних интерпритаций.

Надо будет перечитать из интереса.
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #1004 : 09.04.2013, 00:38:02 »
ну я как-то немножко по-другому воспринимаю этот текст.  ::)
Есть права: элементарные права, без которых трудно представить себе нормальную жизнь: и право выбирать профессию, учиться, разводиться и вести самой свои дела.
А есть привилегии, которых женщины не должны лишаться.
Грубо говоря, я хочу быть шпалоукладчицей E:, но чтобы место уступали и ручку подавали только потому, что я женщина.
"Элементарные" права женщины получили считай вот только-только. И в сознании религиозно-ретроградном, они вовсе не элементарны и нормальны. =)
И опять же... кто тебя заставляет быть шпалоукладчицей? Ты не путай право и обязанность. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Bumblebee

  • Крысовод
  • Сообщений: 736
  • Transform and roll out!
Re: Вне формата
« Ответ #1005 : 09.04.2013, 00:39:17 »
Бамблби, а вот то, что "неприятное", "плохое" поведение ассоциируется с женским поведением (вот ты говоришь про "недоделанных самок") -- тоже никуда не годится. Всякие "ну что ты ведёшь себя как баба" и т.д. Патриархальные клише в языке =/
возможно. но фишка на мой взгляд в том, что женщина полноценна и с мужественностью, и без нее. а вот мужчина без мужественности - это калека. под мужественностью я понимаю такие качества как смелость, благородство, великодушие и целеустремленность...
но когда женщины называют мужественных и сильных женщин "недоделанными самцами" - это уже какой-то женский шовинизм.
ко мне на ты! пожалуйста )
~ваш Пчёл.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #1006 : 09.04.2013, 00:41:33 »
Он и есть. =)
В основе любого неприятия всегда страх. Многие слабые или просто ленивые женщины боятся, что их тоже заставят быть сильными, если кто-то рядом с ними будет.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #1007 : 09.04.2013, 00:44:05 »
возможно. но фишка на мой взгляд в том, что женщина полноценна и с мужественностью, и без нее. а вот мужчина без мужественности - это калека. под мужественностью я понимаю такие качества как смелость, благородство, великодушие и целеустремленность...


Иными словами, если женщина труслива, неблагородна, невеликодушна-мелочна, нецелеустремлённая -- она не УГ, а полноценная женщина?.. Имхо, это -- базовые качества для полноценного человека любого пола.

Это не женщины так говорят, а автор-мужик-тролль. Устами фифы, которая находится в подчинении, а думает, что в вышестоящем положении. Неприятной личности, в общем =)
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Folga

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.050
  • плодильщица-залетчица
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ольга
  • Откуда: Красногорск
Re: Вне формата
« Ответ #1008 : 09.04.2013, 00:48:21 »
"Элементарные" права женщины получили считай вот только-только. И в сознании религиозно-ретроградном, они вовсе не элементарны и нормальны. =)
мне трудно представить себе человека, который может считать это ненормальным.
видимо, мне просто повезло 8)=
зелья и снадобья
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1703.0
крем от Фольги ВКонтакте
http://vk.com/folgakrem

Оффлайн Bumblebee

  • Крысовод
  • Сообщений: 736
  • Transform and roll out!
Re: Вне формата
« Ответ #1009 : 09.04.2013, 00:56:24 »
Иными словами, если женщина труслива, неблагородна, невеликодушна-мелочна, нецелеустремлённая -- она не УГ, а полноценная женщина?.. Имхо, это -- базовые качества для полноценного человека любого пола.

Это не женщины так говорят, а автор-мужик-тролль. Устами фифы, которая находится в подчинении, а думает, что в вышестоящем положении. Неприятной личности, в общем =)

я не буду спорить. женщинам виднее, как быть женщиной   ;)
ко мне на ты! пожалуйста )
~ваш Пчёл.

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Вне формата
« Ответ #1010 : 09.04.2013, 01:29:11 »
Хотела что-нибудь написать по ключевым для меня моментам в этой дискуссии, но чот сдулась как-то ;D
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #1011 : 09.04.2013, 11:50:17 »
я не буду спорить. женщинам виднее, как быть женщиной   ;)

Это-то бесспорно, но мы говорили о клише =)
Короче, какая-то хрень творится, если о половине человечества по дефолту думают как о лишённых смелости, благородства, великодушия и пр. Тогда как вообще-то (что прекрасно видно сейчас у нас: где не одно поколение воспитано одинаково. Мои дедушки-бабушки, например, ещё учились в началке какое-то время в раздельных классах, но заканчивали уже в смешанных, они все родились в войну/первые года после) наличие/отсутствие таких качеств завязано на личность и её воспитание. Но уж никак не на форму половых органов =)
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #1012 : 09.04.2013, 12:00:12 »
Ну, биологически в целом у женщин и мужчин заложены разные типы "смелости".
Самка, защищающая детеныша, в природе такое страшное создание, с которым даже звери крупнее зачастую не связываются. Женщины с их материнским инстинктом (который у людей проявляется не всегда, но все же часто), тоже. Есть история о женщине из Канады, которая сцепилась с рысью,напавшей на них с детьми - сцепилась голыми руками. Я сама выезжала на происшествие, когда мать двухлетнего ребенка голыми же руками покалечила пьяного сожителя, попытавшегося ударить ее ребенка. И таких историй много.
При этом нормальная женщина в целом спокойнее мужчины, ее тестостерон не толкает на глупые подвиги типа "завалить медведя в одиночку для понта" "пройти по карнизу, чтобы все восхитились" (причина смерти сына знакомых пару лет назад), она по возможности избегает силовых конфликтов и в целом менее склонна к эскалации насилия, предпочитая действовать мягче и безопаснее.
Поэтому с точки зрения традиционно мужского взгляда на смелость "выйти в одиночку против сотни врагов и героически сложиться", она действительно смелости зачастую лишена. Ее биологическая программа напоминает, что ей еще детей растить, когда этот тупой самец сложится. =)

Исключения есть, конечно, и в последнее время все больше, но в целом оно так.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Bumblebee

  • Крысовод
  • Сообщений: 736
  • Transform and roll out!
Re: Вне формата
« Ответ #1013 : 09.04.2013, 12:10:05 »
ну да я это и хотел сказать  ;D плюс все-таки женщина и мужчина физически развиты по-разному. мужчина должен защищать женщину, а не наоборот... разве нет?
ко мне на ты! пожалуйста )
~ваш Пчёл.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #1014 : 09.04.2013, 12:17:47 »
Это в наше время вопрос неоднозначный. =)

Да в целом... мужчина сильнее и быстрее, женщина выносливее, ловчее (у нее лучше развита мелкая моторика, поэтому женщинам прекрасно удаются "атаки внутри периметра" - много быстрых жалящих ударов в узкую зону поражения) и злее, как ни странно.
В природе самцы чаще бьются до формальной победы, самки - насмерть.

Но в общем, речь немного не о том. От чего должен защищать мужчина женщину в современном мире? И любая ли женщина хочет, чтобы ее защищали? =)
Мне, например, по складу характера, нужен не партнер-защитник, а партнер - тыл. Тот, кто встретит меня дома с работы, приготовит ужин, согреет постель. А защитить себя от реалий той культуры, в которой я живу, я могу не хуже мужчины.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #1015 : 09.04.2013, 12:21:15 »
Именно тот факт, что чем дальше нас воспитывают в похожих условиях, тем больше таких примеров, заставляет задуматься: а каковы пропорции между биологическим, обусловленным уровнем тестостерона, поведением и внушённым. Кмон, даже мне воспиталки в детсаду говорили: "Что же ты дерёшься, ты же девочка" и т.д.
Неудобные одежды, калечание фигуры (корсеты, лотосовая ножка в Китае. Оо, как-то раз я решила побежать в корсете, очнулась на травке)) -- как в таких условиях проявлять агрессию, если тебя лишают возможности передвигаться самостоятельно, убежать? Не говоря уже об отсутствии прав.

Какое-то время я проучилась в дворовой школе (между началкой в хорошей и старшими классами в очень хорошей), дрались все: и девочки, и мальчики. При том, что у большинства там отсутствовало элементарное воспитание (я в шестом лкассе попробовала организовать кружок этикета, но он быстро скурвился). Например, девочка могла крикнуть своей подруге, что у той юбка загнулась (у нас была такая зашибенная форма, юбка на которой всё время ползла вверх) и искренне не понимать, почему это надо сделать шёпотом на ухо. Или разговаривали, через слово вставляя "ля" (а я честно пыталась найти это слово во всех доступных словарях  :DD), как показал опрос, без понимания его значения. Когда я уже ушла в старшую школу, но мы периодически пересекались с одноклассницами по этой, оказалось, что у них есть такое, кхм, развлечение: вечерами сидеть в подъездах и заниматься оральным сексом со старшими мальчиками. В пользу мальчиков исключительно, разумеется. Это 14 лет. В общем, люди, не отягощённые воспитанием. Дрались и проявляли агрессию оба пола.
В хорошей старшей школе не дрался никто: если не в защиту кого-нибудь. У нас была история, прогремевшая на интернеты (и пост в жж-сообществе школы, собравший больше тысячи комментов в 2005 году, прикиньте масштаб) про то, как один мальчик назвал в жж свою одноклассницу разными грязными словами. Учителя выпустили меморандум (юр.силы, не имеющий, ясен пень), мол, высказывания в жж, дорогие дети, приравнены к публичным, мы ваши ники знаем, и знайте, пожалуйста, что нефиг прикрываться интернетом. Ну, а другие одноклассники той девочки дрались с этим мальчиком. Как-то так только у нас дрались.
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #1016 : 09.04.2013, 12:28:23 »
Не, ну биологически уровень тестостерона у мужчин все же в разы выше. У всех видов, кроме гиен.  ;D
Вот они как раз прекрасный пример того, что бывает с женскими зародышами, если они с момента зачатия получают большие дозы тестостерона.
При избытке тестостерона в организме матери во время беременности, как показывает пример гиен, самки оказываются крупнее самцов и имеют псевдомужские половые признаки. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Bumblebee

  • Крысовод
  • Сообщений: 736
  • Transform and roll out!
Re: Вне формата
« Ответ #1017 : 09.04.2013, 12:28:49 »
Но в общем, речь немного не о том. От чего должен защищать мужчина женщину в современном мире?

я имел в виду физическую сторону вопроса: например идет парень с девушкой по улице, вдруг гопники. ну разве девушка должна отбиваться, защищая парня?!...  O_O
ко мне на ты! пожалуйста )
~ваш Пчёл.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #1018 : 09.04.2013, 12:31:39 »
А что, она должна в стороне стоять и смотреть, как пяток гопников бьют ее парня?  O_o
Нет уж увольте. Лично я в таком случае схвачусь за ближайшую доску с гвоздями - это мой самец и только я имею право его бить!  ;D
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #1019 : 09.04.2013, 12:32:49 »
все таки дерущиеся девушки, мое имхо, это ужасно... 
и не женское это дело, шпалы таскать... В женщине другая сила есть. Вот не вижу ничего дурного, в метро перед дверью поднимаешь глаза на впереди стоящего парня.. а он, глядя в них, отойдет в сторонку и пропустит тебя вперед. ну прелесть же женская сила!


А что, она должна в стороне стоять и смотреть, как пяток гопников бьют ее парня?  O_o
Нет уж увольте. Лично я в таком случае схвачусь за ближайшую доску с гвоздями - это мой самец и только я имею право его бить!  ;D

 :DD
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...