Вне формата

[Франциска]

Франциска, извините, что влезаю....
вот тут ...

Спасибо за компанию в нашем диванно-теоретическом трепе 

Ну я прогуглила. [spoiler]
Нет свидетельств отрицательного воздействия глутамата натрия на организм человека при употреблении в пищу в количествах, представляющихся разумными ....

Согласно исследованию The INTERMAP Cooperative Research Group, проведённому на 752 здоровых жителях Китая (из них почти половина — женщины) в возрасте 40-59 лет, случайным образом отобранных из трёх деревень ....

Да. Это исследования на взрослых людях и на крысах.
Но запрет давать его детям действует. Обсуждается только какое количество глютамата натрия допустимо давать подросткам.

[Andrew_M]

... слово спиногрызы или устаревает или меняет свое значение видимо

Нет, просто  появилось много даже не знаю, как назвать, назову "перманентно обижающихся" граждан. Всё, что им лично не нравится, не понятно, неудобно - они называют "оскорбляющим". Этакая подмена явления, попытка делать из мухи слона.

А слова... От собственно слова факт оскорбления зависит мало, можно оскорбить совершенно безобидным словом (ну например "да ты клоун", клоуны - это уважаемая профессия, слово цензурное, не просторечное, не оскорбительное само по себе), а можно НЕ оскорбить самым грязным нецензурым сленговым словом (пример приводить не буду, но для задания направления для размышлений ткну пальцем например на любовные игрища). То есть роль играет не слово как набор букв, а намерения и контекст/ситуация.
Вот в данной ситуации - мне было предъявлено обвинение в оскорблении. Но обвинитель затрудняется указать, кого именно я оскорбил. Намерения оскорбить кого-либо также не доказаны. То есть что имеем - деланную жеманную "оскорблённость" без каких-либо причин для этого.

[Dr_Stein]

Франциска, есть хоть одна ссылка на научную статью с исследованием, либо на публикацию на научном сайте, а не на мамкоблоги?

[Andrew_M]

...Обсуждается только какое количество глютамата натрия допустимо давать подросткам.

У глютамата/глютамината я вижу только одно вредное свойство - при систематическом потреблении он "загрубляет чувствительность" вкусовых рецепторов, пища без него кажется безвкусной. Возможно, если его слопать килограмм за раз, то можно и какое-нибудь отравление схлопотать, но такое потребление явно выходит за рамки разумного

P.S. - один раз я перепутал соль и глютамат, делал банальную яичницу, и "посолил" её глютаматом... Я открыл для себя такие бездны яичного вкуса, о которых даже не подозревал Вот реально - вкус обычных жареных яиц был не просто мощный, сильно ощутимый (это результат раздражения рецепторов глютаматом, ничего необычного), но в нём удалось почуять такие нотки, которые абсолютно не ощущаются без глютамата. То есть это примерно как если сравнивать нюх человека и собаки, как обычно говорят, то, что для человека "слегка пахнет", то для собаки "сильно воняет"

[Франциска]

Спасибо вообще всем, так как если бы не эти ваши реакции я бы и не полезла  бы гуглить про глютамат... И мои знания про глютамат остались бы нетронутыми с 1980-х годов... никаких существенно новых статей про безвредность глютамата для детей я не увидела....
Зато теперь меня мучит вопрос: а эти всякие сырные продукты что-нибудь кроме глютамата содержат? Ведь его количество в продукте даже не требуется указывать....

[Tanz]

Франциска, ИМХО изначально неправильный запрос. Я думаю безвредность воды для детей тоже не доказана, как и многое другое. И вообще отравиться можно чем угодно, вопрос в количестве. Почему глутаматом невозможно обожраться уже вроде говорили.

[Франциска]

Франциска, есть хоть одна ссылка на научную статью с исследованием, либо на публикацию на научном сайте, а не на мамкоблоги?

В книжке, которую я читала в 1980-х годах описывались именно серьезные научные исследования, что глутамат натрия приводит к зпр у детей, ведь в 60-е годы запрета на его использование в детском питании не было, а потом появились пугающие результаты....  опровергнуты ли они я не знаю, и мамкоблогов читать не приходилось... тема "дети"  местная мой первый опыт

[Vladimir]

Аааа, ну тогда диагноз ясен, спасибо за пояснение

Вы - мастер "диагнозов по переписке"?

[Vladimir]

ndrew_M, сорри, а вы не KAMER разве с Бума?

Вот это было действительно смешно.

[Dr_Stein]

Франциска, ну надо же. В 70-х - 80-х вон гомосексуализм током лечили. Тоже нОучные статьи писали по этому поводу. А поскольку никаких достоверных научных обоснований на сегодняшний день нет, то верить в опасность для детей глутамата натрия, который вообще содержится в нашем организме как таковой, а так же в немалых количествах в сое и в клейковине, глупо. отобрать у детей булки, а то ОПАСНОСТЭ

[Франциска]

Франциска, ну надо же. В 70-х - 80-х вон гомосексуализм током лечили. Тоже нОучные статьи писали по этому поводу. А поскольку никаких достоверных научных обоснований на сегодняшний день нет, то верить в опасность для детей глутамата ....

А кто сказал что нет новых научных обоснований вреда глютамата для детей? Я просто ничего не знаю об этом... но запрет для детей действует. Хотя выгода от его использования в детском питании для производителей очевидна ...
А исследования разные научные и раньше проводили... (днк структуру в 1953 году описали)
И подтверждаются результаты иногда вдруг через много лет ...

[Dr_Stein]

но запрет для детей действует

Где он прописан то, этот запрет?

[Andrew_M]

Где он прописан то, этот запрет?

Был где-то, вроде в санитарных требованиях к детскому питанию... Насколько помню, там было граничное условие, типа "не допускается для питания детей до стольких-то лет". Лениво сейчас Консультанта шерстить...

[Jingle]

Не читала все ваше тут, но есть такой СанПиН 2.3.2.1293-03 "Гигиенические требования по применению пищевых добавок", в четвертом приложении к которому прописаны добавки, которые вообще разрешено использовать в детском питании.

[rodinad]

Ща по приколу надо пооскорблять тут не оскорбительными словами...
Типа умные тут все, даааа???
( оскорбился хоть кто -нибудь, я надеюсь?)
-----
А я тоже "спиногрызов" не держу за оскорбление... Могла своих так приложить...
Вопрос каких- то личных ассоциаций, я считаю...
А вот про Главкрысу мне маманька час в ухо бубнила что это не положитетльная а отрицательная и оскорбительная оценка человека... 
Потомукак у нее явно иные ассоциации чем у крысоводов ;-)

[VaKa]

Пошла аж на немецком ковыряться. Доказано, что глютамат повышает аппетит у детей (вообще людей) и одновременно слишком сильно приучает их к вкусу/запаху "специй", после чего они с трудом различают вкус/запах нормальной еды. То, что Эндрю писал, короче - вкусовые рецепторы "оглушаются". Остальное всё из области "они думают", "они считают", "есть подозрения". То, что глютамат способен чего-то там вызвать в обычных адекватных количествах, абсолютно не доказано, хотя пытаются.

[rodinad]

чтоб достоверно доказать - надо кормить группы детей с этим веществом и без и в одинаковых абсолютно одинаковых условиях воспитывать... Все остальное- предположения

[Maha]

Сахар, соль и т.п. тоже усилители вкуса.
После этой темы пожалуй не буду жрать ничего.

[Andrew_M]

Сахар, соль и т.п. тоже усилители вкуса.
После этой темы пожалуй не буду жрать ничего.

Важно ещё перестать дышать - кислород тоже активизирует реакции на рецепторах.

[Andrew_M]

чтоб достоверно доказать - надо кормить группы детей с этим веществом и без и в одинаковых абсолютно одинаковых условиях воспитывать... Все остальное- предположения

Ненаучный у Вас подход какой-то... Как в том бородатом анекдоте - "Почему коммунизм не может быть научным?" - "Потому, что настоящие учёные всё сначала на подопытных животных испытывают!"

ИМХО проще и быстрее например на свиньях провести эксперимент. Там и в помёте сразу много поросят (т.е. можно разделить на две группы один помёт, для полной чистоты эксперимента), и процесс роста намного быстрее (это сократит время эксперимента и позволит быстрее набрать статистику). Ну и в конце эксперимента можно забабахать неплохой шашлык