Автор Тема: Вне формата  (Прочитано 509247 раз)

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Re: Вне формата
« Ответ #13300 : 14.05.2018, 01:22:51 »
Статистика - штука упрямая... Но Вы, видимо, тоже не лыком шиты
В США намного строже, если есть хоть малейшая угроза жизни полицейского (даже не угроза, а подозрение на угрозу) - полиция не церемонится, и применяет оружие на поражение. Что вызывает своеобразный перекос - то школяра с игрушечным пистолетиком застрелят, то больного астмой, который не успел вовремя упасть мордой в асфальт...
Как говорится, кому мистика, а кому статистика ;)
У всех свой гиммор, только мне наш ближе. Ну не хочу я мордой в асфальт, хоть я пока и без астмы))))

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Вне формата
« Ответ #13301 : 14.05.2018, 01:33:31 »
...Ну не хочу я мордой в асфальт, хоть я пока и без астмы...
С этим всё проблематичней и проблематичней у нас в стране. Права личности уже ничего не значат, всякого рода "охранятелей" понатыкано уже на каждом углу (численность полиции в РФ превышает численность милиции в СССР)...
Например, моя попытка довезти крысу на метро до клиники закончилась вызовом городского наряда ППС и телегой в прокуратуру, ибо боевые-метро-клоуны не хотели в метро пускать. Раньше ни одному дауну такое и в голову бы не пришло - не пустить человека в метро. А теперь у нас на каждом углу "царь и боХ" царёк и божок, который обожает командовать посторонними.
« Последнее редактирование: 14.05.2018, 01:37:09 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн myshaul

  • СоRATник
  • Сообщений: 7.760
  • Мышауль как она есть - глупость и отвага!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Анна
  • Откуда: Дубна
Re: Вне формата
« Ответ #13302 : 14.05.2018, 09:48:13 »
не смогла дочитать о чем этот спор.
Люди! Охотники и любители животных!
Ай да в лес! Будем хворост собирать! Это то право у нас теперь у всех есть!  !..!
дышать, дышать, дышать

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.091
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
Re: Вне формата
« Ответ #13303 : 14.05.2018, 10:34:42 »
участвую в законотворческом процессе на эту тему.


На форуме guns.ru или каким-то иным способом участвуете?  :DD
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.091
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
Re: Вне формата
« Ответ #13304 : 14.05.2018, 10:38:38 »
Ай да в лес! Будем хворост собирать! Это то право у нас теперь у всех есть!

Люди станут охотнее пользоваться этим правом, если взвинтить цены на отопление. Только тогда придется в Китае заказать огромное количество печей-"буржуек" для последующей продажи гражданам. :)
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн nikta

  • Крысовод
  • Сообщений: 343
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Донецк
Re: Вне формата
« Ответ #13305 : 14.05.2018, 10:50:26 »
Ещё обязательно надо уравняться в правах с коровами, свиньями, козами, баранами, курами, утками, норками, песцами и прочими сельскохозяйственными животными. Их лишают жизни в бОльших количествах, чем охотничью дичь.
Не путайте диких животных, живущих самостоятельно, и сельскохозяйственных, которые выращиваются, кормятся, прививаются человеком и отпусти таких животных в леса - сдохнут сами даже без хищников и охотничков. Последние уже полностью зависимы от человека, а дикике животные живут своей жизнью. Что вам мешает купить такую же утку в магазине или на рынке? Просто хочется пострелять, поубивать кого-то. Поэтому я считаю, что на охотников, идущих на охоту чисто ради своих хотелок, тоже нужно было устраивать охоту.


Оффлайн Murrka

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.443
Re: Вне формата
« Ответ #13306 : 14.05.2018, 13:24:17 »
а у нас (Беларусь) в областях , где осталось много леса, проблем с бродячим собачьими стаями нет. потому что в лесу волки. МНОГО волков. зимой к жилью реально выходят. А еще кабаны и косули. И если к косулям претензий нет, то кабаны:  1. портят колхозные поля, 2. при встерече легко могут напасть.
Я лично за мирные способы регулирования численности опасных животных. И очень уважаю волков. Но ... пока по другому регулировать численность у нас не умеют - лицензии на отстрел определенного количества особей в конкретном лесохозяйстве реально  необходимая мера.

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Re: Вне формата
« Ответ #13307 : 14.05.2018, 13:59:56 »
не смогла дочитать о чем этот спор.
Люди! Охотники и любители животных!
Ай да в лес! Будем хворост собирать! Это то право у нас теперь у всех есть!  !..!

Разве? Ещё недавно же штрафовали как за кражу гос имущества, пару лет назад буквально. Уже разрешили?
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн myshaul

  • СоRATник
  • Сообщений: 7.760
  • Мышауль как она есть - глупость и отвага!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Анна
  • Откуда: Дубна
Re: Вне формата
« Ответ #13308 : 14.05.2018, 14:03:16 »
Разве? Ещё недавно же штрафовали как за кражу гос имущества, пару лет назад буквально. Уже разрешили?
уже
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
с 2019, так что сейчас с этим хворостом как по острию ножа ходим
дышать, дышать, дышать

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Вне формата
« Ответ #13309 : 14.05.2018, 14:24:17 »
На форуме guns.ru или каким-то иным способом участвуете?  :DD
Например, путём участия в работе комитета по безопасности Государственной Думы Федерального Собрания РФ в качестве эксперта, или путём оказания консультаций по вопросам оборота оружия для Союза Оружейников РФ при выработке законодательных инициатив. Также участвую в повышении оружейной грамотности народонаселения, например путём участия в качестве соавтора сценариев и соведущего эксперта в цикле передач на телеканале "Оружие". Также, при моём непосредственном участии была успешно создана всероссийская общаественная организация, объединяющая граждан-владельцев оружия, и я в этой организации являюсь одним из высших должностных лиц.
А форум guns.ru используется как один из объектов мониторинга, ну и в личных целях, для удовлетворения моих личных интересов в оружейно-охотничьей сфере.
« Последнее редактирование: 14.05.2018, 14:32:46 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Вне формата
« Ответ #13310 : 14.05.2018, 14:27:25 »
...Ай да в лес! Будем хворост собирать! Это то право у нас теперь у всех есть!  !..!
Осторожнее с этим правом - там не всё так просто, и есть куча условий, при несоблюдении которых сбор хвороста признАют незаконным, со всеми вытекающими последствиями.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Вне формата
« Ответ #13311 : 14.05.2018, 14:28:41 »
Люди станут охотнее пользоваться этим правом, если взвинтить цены на отопление. Только тогда придется в Китае заказать огромное количество печей-"буржуек" для последующей продажи гражданам. :)
Вы пробовали хворостом буржуйку топить? Да даже просто костёр из хвороста жечь? Абсолютно неблагодарное занятие. Нормально отапливаться можно только более-менее толстыми деревяшками, а не веточками и подгнившими сучками.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Вне формата
« Ответ #13312 : 14.05.2018, 14:40:28 »
Не путайте диких животных, живущих самостоятельно, и сельскохозяйственных, которые выращиваются, кормятся, прививаются человеком и отпусти таких животных в леса - сдохнут сами даже без хищников и охотничков. Последние уже полностью зависимы от человека, а дикике животные живут своей жизнью.
То есть если животное зависимо от человека - его можно тысячами голов забивать. А если оно дикое - его трогать ни-ни? Каким образом принадлежность животного человеку (в качестве с-х животного) влияет на морально-этическую сторону вопроса? А юридически - что с-х, что дикое животное есть чья-то собственность. И как расценивать тогда животных, которые специально воспроизведены с участием человека, но проживают в дикой природе?

...Что вам мешает купить такую же утку в магазине или на рынке?...
Ничего не мешает, обычно именно так и поступаю. "Пищевая" ценность, необходимость охоты уже давно отсутствует в большинстве случаев (хотя например в некоторых регионах страны охотничий промысел до сих пор является существенным для существования). Равно как например и пешие туристические походы уже давно утратили актуальность, везде можно спокойно добраться на транспорте. Но люди почему-то и в горы лазают без вертолётов, и пешком шастают даже туда, куда преспокойно можно доехать на электричке.

... Просто хочется пострелять...
Вы не поверите, но на охоте особо не постреляешь. Редко когда удаётся больше десятка патронов истратить. Тир или стрельбище в этом плане намного лучше, там за час можно не одну сотню патронов сжечь.

...  поубивать кого-то...
А всё природопользование, осуществляемое человечеством, и состоит из убийств, начиная от растений и насекомых, заканчивая вполне крупными животными, которые идут на колбасу, котлеты и шубы.
Видеть в охоте только процесс убийства - это крайне ограниченный взгляд на суть явления. Это всё равно, что в автогонке видеть только процесс пересечения финишной черты, расценивать автогонку как процесс доставки себя из пункта А в пункт Б.
« Последнее редактирование: 14.05.2018, 14:46:42 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Мака

  • Крысовод
  • Сообщений: 151
  • Капитан знает всё, но крысы знают больше
  • Имя: Любовь
  • Откуда: Самара
Re: Вне формата
« Ответ #13313 : 14.05.2018, 15:01:58 »
Это уже откровенный геноцид социальной группы "охотники", то есть Вы - экстремист (согласно действующему в РФ законодательству). Если уравнивать в правах - то ВСЕХ граждан, и никак иначе.
Да, вы правы. В отношении охотников, цирковых дрессировщиков и содержателей контактных зоопарков я оголтелый и законченный экстремист.
Клавиша; Софи и Аннабель; Творожок и Капитолина; Клюква и Морошка

[Чёрный, Беляш, Соник, Руби, Шушка, Макака, Мышь, Тихоня, Фанта, Алианора из Графства Рэтшир, Пепел, Бузина, Rotte Verden Freydis, Восьмая и Марта Видновские, Сакура, Кварта с ПК, HH Quinta, Флешка, Серафима и Ангелина Ульяновские, Кудряшка Съю, Люсинда; Тофсла и Вифсла; Пиковая, Дама, Тройка, Семёрка и Туз Пушкинские; Сколкова]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Вне формата
« Ответ #13314 : 14.05.2018, 15:11:47 »
Да, вы правы. В отношении охотников, цирковых дрессировщиков и содержателей контактных зоопарков я оголтелый и законченный экстремист.
Не слишком логичный подход. Есть проблема - надо искать пути её решения, а не заниматься экстремальным отрицанием.




« Последнее редактирование: 14.05.2018, 15:45:04 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн nikta

  • Крысовод
  • Сообщений: 343
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Донецк
Re: Вне формата
« Ответ #13315 : 14.05.2018, 16:05:26 »
То есть если животное зависимо от человека - его можно тысячами голов забивать. А если оно дикое - его трогать ни-ни?
Именно так! Пока человек не захочет, то из яйца никогда не вылупиться птенец - его просто не положат в инкубатор. Так же корову\свинью просто не будут случать или искусственно осеменять. И изначально это животное рождается, чтобы пойти на убой. Его кормят, поят, прививают, ухаживают, выращивают, поддерживают нужную температуру, составляют корма и т.д., то есть вкладывают труд, время, деньги. Как бы это не звучало кощунственно, но это товар. А дикое животное плодится, растет и выживает ни у кого не спрашивая и без охотничков нормально себе будет жить. Вы хоть что-то вкладываете в его жизнь? Нет! вы пришли только убить, причем не из голода, а только удовольствия ради.
Равно как например и пешие туристические походы уже давно утратили актуальность, везде можно спокойно добраться на транспорте. Но люди почему-то и в горы лазают без вертолётов, и пешком шастают даже туда, куда преспокойно можно доехать на электричке.
А вот это вообще смешно! Открою вам великую тайну, вертолеты почти не поднимаются выше 5000! И даже до этой высоты поднимаются только при хорошей погоде. Наверное, спасатели, которые пешком лазят по горам в поисках пострадавшего, настолько дикие, что о вертолетах и слыхом не слыхивали ;D И во многих местах до электрички идти иногда несколько дней придется.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Вне формата
« Ответ #13316 : 14.05.2018, 16:39:48 »
...А дикое животное плодится, растет и выживает ни у кого не спрашивая и без охотничков нормально себе будет жить...
А вот не факт, что будет нормально жить. Природные механизмы или ослаблены, или вообще не действуют, если забросить оставшуюся дикую природу на самотёк, будет только хуже.

...Открою вам великую тайну, вертолеты почти не поднимаются выше 5000!...
О, эта тайна особенно актуальна в горах Сочи например, где пятитысячник ещё поискать надо (и хрен найдёшь, ибо там 3-3,5 тысячи это максимум)...

...Наверное, спасатели, которые пешком лазят по горам в поисках пострадавшего, настолько дикие, что о вертолетах и слыхом не слыхивали...
Спасатели-то как раз люди разумные, в отличии от придурей-альпинистов. И пешком лазать по горам спасателям приходится именно потому, что придури решили подниматься пешком, а не прилететь на вершину на вертолёте. Ибо куда-нибудь на склон на вертолёте не прилететь (сесть просто негде), а придури обычно именно там и намереваются загнуться, специально, гады, выбирают места для загибания такие, чтоб туда добраться было как можно труднее. Вот и приходится нормальным людям рисковать жизнью, чтоб спасти пару-тройку идиотов. Я считаю, что давно надо уже взыскивать со спасённых все затраты на их спасение, нет денег - пусть почки распродают, но оплачивают труд спасателей и все сопутствующие затраты. Может тогда до этих придурков дойдёт, что их любимое "баловство" слишком дорого обходится.

... И во многих местах до электрички идти иногда несколько дней придется.
Для справки - человечество уже в космос полетело, и довольно давно. А уж на какую-то точку на карте добраться, при желании, можно на подходящем виде транспорта. Совсем не обязательно туда переться пешком. Но им же нужен ПРОЦЕСС, а не РЕЗУЛЬТАТ. Им надо идти (куда-либо), а не прибыть в эту точку.
Так и с охотой, добытая дичь это результат, а многочасовое единение с природой - это процесс. И именно этот процесс чётко отграничивает покупку утки в магазине (прибытие на горную вершину на вертолёте или на лесную полянку на электричке или мотовездеходе) от добычи утки на рассвете на лесном озере (поднятии на вершину с обмороженным ушами и хвостами, или прибытии на лесную полянку с разбитыми в кровь ногами и поносом от воды из лесного болотца).
Кто этого не прочувствовал - тому и не понять, тот и будет поверхностно оценивать РЕЗУЛЬТАТ, не обращая внимания на ПРОЦЕСС.
Романтика - это не только полудохлые голландские розы на 8-е марта. Настоящая романтика (хотя она для каждого своя) - это рюкзак за плечами, или кошки с ледорубом, или застрявший посреди леса джип, или ветер, поющий в стропах параплана, или хлопки раскрывающего паруса, или холодная воронёная сталь ствола... Jedem das seine...
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Мака

  • Крысовод
  • Сообщений: 151
  • Капитан знает всё, но крысы знают больше
  • Имя: Любовь
  • Откуда: Самара
Re: Вне формата
« Ответ #13317 : 14.05.2018, 17:12:03 »
Или труп, совсем недавно бывший живым и тёплым, а теперь неподвижно лежащий на земле именно благодаря тебе ... Романтика, чо
Клавиша; Софи и Аннабель; Творожок и Капитолина; Клюква и Морошка

[Чёрный, Беляш, Соник, Руби, Шушка, Макака, Мышь, Тихоня, Фанта, Алианора из Графства Рэтшир, Пепел, Бузина, Rotte Verden Freydis, Восьмая и Марта Видновские, Сакура, Кварта с ПК, HH Quinta, Флешка, Серафима и Ангелина Ульяновские, Кудряшка Съю, Люсинда; Тофсла и Вифсла; Пиковая, Дама, Тройка, Семёрка и Туз Пушкинские; Сколкова]

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: Вне формата
« Ответ #13318 : 14.05.2018, 17:34:35 »
...
Настоящая романтика (хотя она для каждого своя) - это ........холодная воронёная сталь ствола... Jedem das seine...
Однако...
Тем кто не в курсе советую почитать про современное значение этого латинского выражения. В Германии оно приравнивается к фашистской символике.... так как было написано над воротами Бухенвальда

Что и подтверждает - убийство беззащитных мыслящих существ - это убийство
« Последнее редактирование: 14.05.2018, 17:37:03 Франциска »

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Вне формата
« Ответ #13319 : 14.05.2018, 17:49:34 »
Модераторы, закройте этот балаган и унесите, пожалуйста.
 
А еще на форуме есть правило 6.1.11
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести