Вне формата

[VaKa]

Ну... вот я люблю агутей. И хасок. И рыжих. И всю коричневую гамму - бурмизы, соболя, шоколады. То есть у меня предпочтения есть.
С другой стороны, если этих разновидностей не будет, ну что поделать, черных я тоже люблю, и альбиносы очаровашки.
То есть лично я не куплю крысу редкого окраса у человека, которого мне по шею в землю вкопать хочется.
Но при этом в том, чтобы привезти себе издалека нужную крысу, я проблем не вижу.
Видимо, именно тут у меня пролегает граница между моими интересами и интересами животных.

Короче, сегодня моя косноязычность достигла апофигея. Примерно это я и хотела сказать, поэтому просто плюсую

(Хотя... предпочтения-то у меня тоже есть, те же агути, рыжие, бурмизы, но я довольствуюсь тем что есть. Меня не особо парит, что в клетке у меня хаски, альбино, а не шоколады да соболя... люблю-то я крыс не за окрас...)

После того как я увидела на фото, что творится у Рене, после того, как почитала и поняла, что у него там происходит, на какие нужды и кому он сплавляет животных... Теперь, если вдруг придется брать крысу от нем. заводчика,  я планирую первым вопросом спрашивать сотрудничает ли он с Рене. Не, вторым. Первым вопросом так и останется - разводит ли чел крыс на корм.

[Shess]

Человек, который и то, и это, должен обладать каким-то нифиговым двоемыслием. Или, например, плохо себе представлять масштабы: никогда не видел толпы крыс в низких коробках. Стеллажами. И что там крысы друг с другом делают. Или там, что такое "заморозка". Или, например, человек хочет добра таким образом:"Вот эту няшку спасу". Нет единого рецепта "как относиться" =/

Про спасенных няшек тут речь не идет. Варианты "Спасу!" наивные, но мне понятные.
Я сейчас говорю про тех, кто не спасает, а покупает нужные разновидности у таких товарищей из практических соображений. Вот стоит ли оно того?

(Хотя... предпочтения-то у меня тоже есть, те же агути, рыжие, бурмизы, но я довольствуюсь тем что есть. Меня не особо парит, что в клетке у меня хаски, альбино, а не шоколады да соболя... люблю-то я крыс не за окрас...)

После того как я увидела на фото, что творится у Рене, после того, как почитала и поняла, что у него там происходит, на какие нужды и кому он сплавляет животных... Теперь, если вдруг придется брать крысу от нем. заводчика,  я планирую первым вопросом спрашивать сотрудничает ли он с Рене. Не, вторым. Первым вопросом так и останется - разводит ли чел крыс на корм.

А в Европе есть кто-то, кто с ним не сотрудничает? =)
Кстати, вот нашла один вариант, который более или менее оправдывает в моих глазах такое сотрудничество: когда хочется как раз иметь питомник, независимый от таких товарищей, работающий в рамках этики, но при этом племенное поголовье взять больше неоткуда.
К питомникам, которым и без того есть с кем работать, просто хочется разнообразия добавить, не относится.

[Coustique]

Про спасенных няшек тут речь не идет. Варианты "Спасу!" наивные, но мне понятные.
Я сейчас говорю про тех, кто не спасает, а покупает нужные разновидности у таких товарищей из практических соображений. Вот стоит ли оно того?

Опять же, вопрос "стоит ли?" и "как относиться к ним?" -- разные вопросы. Для своего питомника Вы сами решаете, стоит ли. Судя по ответам -- для Вас не стоит.
Как относиться: ну, чел реально может не представлять, что такое плодильня. Субъективность опыта, все дела, то, что я не знаю, не существует. А может быть циничной животиной. Предлагаю относиться к людям по совокупности их черт.

[Frisik]

себе крысу от такого *заводчика* точно не взяла бы. Если симпатичный мне заводчик рАзово привёз крысу - его дело. Тем более, если не знал всю подноготную. Если начнёт сотрудничать - подумаю.

Просто наблюдение, безоотносительно к теме разговора. Поток сознания. 
Вот крысы от Вили мне очень нравятся. При всей разности характеров у них есть одна общая черта - к человеку очень лояльны. В смысле, даже на *руку сверху* никак не реагируют, самое главное, не шарахаются. Не знаю, что уж она там с ними делает.  Но, к сожалению, брала только 3-х.  Сами понимаете, почему - подобрашек много.  Но ей такое *сотрудничество*, как я понимаю, не грозит? В связи с объявленным решением. 

[VaKa]

А в Европе есть кто-то, кто с ним не сотрудничает? =)

Ну, есть такие. Наверно

Хотя они вот сами не в восторге от его методов, но при этом дружно идут на поклон. Ибо новые крови, все те же новые окрасы и пр.
С ним только мелкие питомники не работают, похоже. Да и то - если они сотрудничают с большими - те-то берут крыс именно у него.

Кстати, вот нашла один вариант, который более или менее оправдывает в моих глазах такое сотрудничество: когда хочется как раз иметь питомник, независимый от таких товарищей, работающий в рамках этики, но при этом племенное поголовье взять больше неоткуда.
К питомникам, которым и без того есть с кем работать, просто хочется разнообразия добавить, не относится.

Ты меня путаешь. Если речь про гипотетический новый питомник, почему просто к другим заводчикам не обратиться? Не обязательно сразу к Рене бежать оО Здесь заводчики к новичкам в разведении намного проще относятся и в разведение зверей проще продают, без обазтельств. Если речь про СНГ, то вообще не понимаю.

[Shess]

Опять же, вопрос "стоит ли?" и "как относиться к ним?" -- разные вопросы. Для своего питомника Вы сами решаете, стоит ли. Судя по ответам -- для Вас не стоит.
Как относиться: ну, чел реально может не представлять, что такое плодильня. Субъективность опыта, все дела, то, что я не знаю, не существует. А может быть циничной животиной. Предлагаю относиться к людям по совокупности их черт.

Ну, я не совсем правильно выразилась.
Я, скорее, пытаюсь понять, "какая логика логичнее". =)
Это я загоняюсь на на пустом месте и надо относится к таким вещам проще, или все же, это не совсем нормальное явление.

Просто наблюдение, безоотносительно к теме разговора. Поток сознания. 
Вот крысы от Вили мне очень нравятся. При всей разности характеров у них есть одна общая черта - к человеку очень лояльны. В смысле, даже на *руку сверху* никак не реагируют, самое главное, не шарахаются. Не знаю, что уж она там с ними делает.  Но, к сожалению, брала только 3-х.  Сами понимаете, почему - подобрашек много.  Но ей такое *сотрудничество*, как я понимаю, не грозит? В связи с объявленным решением. 

У меня от Вилии одна крыса, и она мне очень нравится. =)
Но мне вон от Даер крыс тоже нравится. А уж как мне нравится парень от Аннуэнен. И мой плюшевый Инфери, от Вольхи. А лизучий Юстик от Неутрум.
Но я сейчас не конкретных заводчиков имею в виду. Я сейчас с самим явлением для себя пытаюсь разобраться.

Ты меня путаешь. Если речь про гипотетический новый питомник, почему просто к другим заводчикам не обратиться? Не обязательно сразу к Рене бежать оО Здесь заводчики к новичкам в разведении намного проще относятся и в разведение зверей проще продают, без обазтельств. Если речь про СНГ, то вообще не понимаю.

Ну так я ж говорила про гипотетический питомник, которому больше некуда податься. =)

[VaKa]

Ну так я ж говорила про гипотетический питомник, которому больше некуда податься. =)

Насколько я вижу ситуацию (я, ессно, вижу не всё, да), заводчики со стажем вполне открыты для диалогов даже с гипотетическими новыми питомниками

[Shess]

Если есть другие варианты, то не очень понятно ради чего связываться с фермой. Да еще с риском получить больное животное.

[VaKa]

Нуууу... у тебя просто какой-то цилиндрический конь в вакууме получается)

Имхо, либо ты переходишь черту этики и берешь там животных, либо не переходишь, не берешь и ищешь другие варианты. Всё просто )
А если ты с одной стороны осуждаешь фермы, с другой же стороны радостно пользуешься их работой... то либо трусы надень, либо крест сними

[Vladimir]

Мое ИМХО - оно того не стоит, но может я необъективна. Я, к счастью, равнодушна к девилам или сфинксам.

Поддержу, пожалуй. Не может быть оправдано существование питомников, которые делают упор на декоративных качествах, а не на здоровье и темпераменте. Нельзя оправдать плодильщиков, как бы они себя ни называли, одновременно продающих "прикольные разновидности"  и "кормовых крыс".

[Shess]

Нуууу... у тебя просто какой-то цилиндрический конь в вакууме получается)

Имхо, либо ты переходишь черту этики и берешь там животных, либо не переходишь, не берешь и ищешь другие варианты. Всё просто )

Ну, вот у меня граница получается все же проходит где-то между.
Если мне негде больше взять животных с известной родословной и продолжительностью жизни родителей, либо альтернативные варианты заведомо хуже (склонность к каким-то болезням, например, явно прослеживается), то я бы пошла и к Рене.
Потому что тут речь идет о здоровье моих будущих выпускников. Тут уже для меня немного иначе ценности распределяются.

Поддержу, пожалуй. Не может быть оправдано существование питомников, которые делают упор на декоративных качествах, а не на здоровье и темпераменте. Нельзя оправдать плодильщиков, как бы они себя ни называли, одновременно продающих "прикольные разновидности"  и "кормовых крыс".

По итогам моих самокопаний получается, что я все же в некоторых случаях сотрудничать с такими питомниками согласилась. Но точно не ради прикольной разновидности.
И тут возник другой вопрос - а не проигрышная ли это стратегия?
То есть, если есть плодильня, в которой желающий найдет себе любое фиолетовое в крапинку животное, а с другой стороны маленький питомник, где особого разнообразия нет, но при этом и живущих по пять лет крыс пока (будем оптимистами) нет тоже, то не накроется ли маленький питомник очень быстро, потому что у него некому будет брать зверей?

[VaKa]

Ну, вот у меня граница получается все же проходит где-то между.
Если мне негде больше взять животных с известной родословной и продолжительностью жизни родителей, либо альтернативные варианты заведомо хуже (склонность к каким-то болезням, например, явно прослеживается), то я бы пошла и к Рене.
Потому что тут речь идет о здоровье моих будущих выпускников. Тут уже для меня немного иначе ценности распределяются.

Я не про ценности и не про отношение к вопросу - я про сам факт

[Red Fluffy]

Кстати, вот нашла один вариант, который более или менее оправдывает в моих глазах такое сотрудничество: когда хочется как раз иметь питомник, независимый от таких товарищей, работающий в рамках этики, но при этом племенное поголовье взять больше неоткуда.

эту причину сочла бы довольно уместной - поднагадить разведенцам с помощью их же животных. Но насколько это получится в связи с

И тут возник другой вопрос - а не проигрышная ли это стратегия?
То есть, если есть плодильня, в которой желающий найдет себе любое фиолетовое в крапинку животное, а с другой стороны маленький питомник, где особого разнообразия нет, но при этом и живущих по пять лет крыс пока (будем оптимистами) нет тоже, то не накроется ли маленький питомник очень быстро, потому что у него некому будет брать зверей?

не известно 
По теме - не стоит разновидность и окрас всего этого. Я и сейчас считаю, что внешние признаки не стоят некоторых скидок по здоровью или характеру, допускаемых иногда заводчиками, в том числе и российскими. Но это извечная питомниковая дилемма, и вдаваться в неё глубже не смогу ввиду отсутствия нужной информированности по вопросу.

[VaKa]

Очередной "врач-ратолог", ять. Приходил вконтакт, крыс пристраивал из клиники или хз. Написал маркировки и поставил фото крыс. Фото маркировкам ни одной из крыс не соответствуют. Поискала - все фото из гугла. Спросила. "Я просто не хотел шокировать". Дал ссыльку на фото, прооперированной им ПЯТИЛЕТНЕЙ крысы. Пятилетней?! "Да, а вы не знали, что крысы живут по пять лет? У меня все так жили". Полсе небольшого ликбеза на тему "какой же вы, нах, ратолог?" все посты стер... Но на сайт его я зайти успела

Знакомьтесь, ветеринар-ратолог(!) из Питера, у которого крысы живут пять лет... http://parrotvet.net/vetrodent/

[runa]

Тема сама по себе холиварная, поэтому я ее тихонько тут обдумаю, не на виду. Мне не скандалов хочется, а просто порассуждать.

Насколько новые разновидности крыс - те, которые отличаются только внешне, не здоровее, не ласковее, живут не дольше... в общем, насколько возможность появления очередных малиновых в крапинку стоят того, чтобы иметь дело с такими как Рене Бастианс или Сандерс?
Мое ИМХО - оно того не стоит, но может я необъективна. Я, к счастью, равнодушна к девилам или сфинксам.

ну я, к примеру, не знала раньше подробностей про сандерс

[runa]

Имхо, первостепенно: долгожительство и здоровье, будь все хоть агутями и чёрными беркширами. И альбиносами.

спасибо, посмеялась.
таких, к сожалению, не так уж много. большинству подавай фиолетовых в крапинку. 
к тому же даже предки долгожители не гарантия здоровья и долгожительства помета...

кстати, альбинос не нужен? ну так, случайно ) в предках есть долгожительница... и даже не одна. по папе оба родителя больше 3 прожили. и чо... в помете четыре пацана свободных, никому не нужных...

[Puma]

Вот так вот, а Жужель от мну не нравится? 

Знаешь, пока та тема не всплыла, я тоже подробностей не знала. Для меня как-то европейские "плодильни", той же Морче описываемые, существовали отдельно от заводчиков, от которых в РФ дети приезжают (к нам то "прямых поставок" вообще единицы были)

[runa]

Вот так вот, а Жужель от мну не нравится? 

дадад. а мой уицилокактамего? 

[Coustique]

Руна, у меня самки, и я завязываю, если, конечно, под дверь не подкинут(. Из шести бывших, кстати, три альбиноса и одна чёрная.

Ну вот это странно, если основной мотив "хочу фиолетовых в крапинку", похоже на коллекционерство ради коллекционерства. Нет, это не камень в огород тех, у кого есть любимая разновидность или мечта вывести кого-то (и при этом с побочным продуктом разыедения обходятся милосердно и пристраивают, а не замораживают в еду). Я про принципиальное "фи, агути помойные" и "стрёмные альбиносы", странная позиция, и не вызывающая доверия.

Понятное дело, что, увы, никто не гарантия долгой жизни конкретной крысы, но разве наличие предков-долгожителей не сказывается положительно на средней продолжительности жизни потомства?.

[Red Fluffy]

Знакомьтесь, ветеринар-ратолог(!) из Питера, у которого крысы живут пять лет... http://parrotvet.net/vetrodent/

какие там вопросы интересные внизу 

паррот-вет. Попугай-вет, что-ли? Опять те девицы расшалились, у которых гнездовые домики с ямками? 

и я завязываю

и ты :/ За последнее время ты четвёртый человек