Стерилизация: вопросы целесообразности и этичности

[Maha]

И очень надо обсуждать политику врачей?
А если просто в городе нет ратолога?
Пристраивают крысят под договор. Как-то справляются.

Вы эту политику тут в массы толкаете.
Если бы собачка не обкакалась, она бы зайчика поймала. В вашем городе они к сожалению есть.
Кто под договор то пристраивается? Кем? Дворником?

[Анита]

У Вас отличный стиль речи.
 

[Maha]

У Вас отличный стиль речи.
 

Я знаю.

[Анита]

Куратором пристраивается.
И спасеночек беременных не так и много. Не так и мешает их потомство.
Ведь не сравнить сколько в зоомагах и в плодилках. Просто на них невозможно повлиять.

Меня бы не смутило решение какого-то конкретно человека стерилизовать за пару дней до родов.
А вот общее настроение стерилизовать за пару дней до родов смущает.
Ну спросила я про это, все, беда.

Вот Tanz мне нормально ответила.

[Maha]

Каким куратором то?
Пришел человек с беременным животным, ну не хочет он потомство, а в клинике ему отказали в операции.
Не сидит он на форумах, нахрен ему это не надо и животные лишние ему не нужны. Какой итог?
На улицу выкинет или раздаст кому сможет. Или тем же вашим шибко умным врачам кулёк под дверь прилетит.
У вас похоже кроме своего междусобойчика другой жизни вокруг не существует.

[Анита]

Я могу точно сказать что врач сделает в случае с крысой. Врач уговорит оставить в стационаре как отказника. Фонд помощи будет опекать, найдет передержку.
Хотя вряд ли придет такой человек к врачу.
И при наличии врачей стерилизующих в день родов, что нет совсем никого, кто выкидывает крыс?
Зачем так переворачивать?

На моих глазах приезжали с птицами. Чайка со сломанным крылом, например.
Человек не знал куда ее деть, просто подобрал. В итоге дали координаты сообщества, которое птицам помогает.

[Анита]

Врачи виноваты, что идиоты выкидывают. 

[Maha]

С чего бы он своё животное (не обязательно крысу) должен оставлять в клинике и от него отказываться? Что за бред?
Причем тут именно поздний срок? Вы писали, что вообще не стерилизуют, на любом сроке, даже раннем, даже больных. Уж не знаю какое такое противопоказание к родам может быть, чтоб смилостивиться и стерильнуть. Старая, больная, увечная крыса(кошка, собака) вполне может родить и потом загнуться, делов то.

Про каких-то птиц не надо оффтопить.

Политика ваших врачей плодить никому ненужных животных. Часть вашего междусобойчика это усиленно поддерживает.
У нас похоже всё обстоит гораздо цивилизованней и гуманней, так как можно стерилизовать на любом сроке, делать это или нет, каждый сам решает, но это значительно сокращает поголовье бездомных и брошенных животных, животных на пристрой.

Про кураторов, владельцев и заводчиков я думаю вопрос исчерпан. Вы свою базу данных в голове перезагрузите и окончательно дойдёт когда-нибудь, так как проблеск разума уже заметен. Изначально было, что куратор вообще прав не имеет, а потом вроде как всё решает, так как если смотреть что вы там по пунктам расписали - вам это уже втирают на протяжении двух дней и десятка страниц. Т.е. вроде как чужие мысли вы переварили и думаете, что вы сами так и считали. Прекрасно. Ура.

[Shess]

Да стерилизуют питерские врачи беременных. Просто не на поздних сроках. Причем нежелание стерилизовать на поздних сроках у врачей имеет практическую причину - из-за плодов легко можно неверно дозировать наркоз.
Откуда прилетела байка, что в Питере вообще беременных не стерилизуют, я не знаю. У кого-то опять в голове картинка альтернативной реальности.

[Maha]

Откуда прилетела байка,

Сюда то понятно откуда.
Я уж думала Мизулинский абортный бред дошел до северной столицы и применяется на животных.

[Yaroslava]

Ооооууууыыыы, не надо тут про эту, ммм, альтернативную (((

[Vorona]

Я совсе НЕ против стерилизации виварских.
Считаю, что это дело хозяина и врача. Писала об этом уже 10 раз. Но никак не куратора.

А если этих крыс 20? И ни у кого нет хозяина? А только ждут когда он появится?  Кто в этом случае решать будет?
Оплата стерилизации из Фонда - очень часто люди, взявшие стерилизованную крысу возмещают стоимость операции.

[Maha]

А если этих крыс 20? И ни у кого нет хозяина? А только ждут когда он появится?  Кто в этом случае решать будет?

Лена.... не нааадо.... 
третья серия будет...

[Франциска]

Серия третья. Альтернативная. Про этичность стерилизации при беременности и этичность абортов вообще.

Я помню женщину, которая рассказывала, что сделала 28 абортов и другую, которая сделала 24 аборта для омоложения... хрен с ними, это их дети были... собственно я и не вспомнила бы их если бы не эта тема.
Каждый раз принимая решение стерилизовать беременного зверя или сделать аборт лично вы убиваете.  Убиваете неповторимое уникальное существо, отнимаете у него пару шансов почувствовать себя счастливым на этой голубой планете.
Ну да. Но встав на ноги мы давим миллионы существ, съедаем котлету оплаченную страданием и смертью, натягиваем на себя содранную с кого-то кожу. Жизнь жестокая штука. Чтобы быть счастливым и позитивным надо сделать себе лоботомию. А можно совсем не думать, а жить по правилам и нормам, которые кто-то придумал.
Это не про то что я всегда осуждаю тех кто стерилизует беременную крысу или делает аборт. Я осуждаю тех кто заставляет тупо следовать жестоким нормам, которые могут не подходить в данном конкретном случае. И не люблю толпу, которая бежит в одну сторону род каким-то лозунгом, не включая извилины.

[Vorona]

Мне "нравится" политика Питерских врачей. На ранних сроках беременных не стерилизуют, больных беременных не стерилизуют...

зато стерилизуют в 4-5 месяцев здоровых.

[Vorona]

Лена.... не нааадо.... 
третья серия будет...

я токо счас прочитала.. 

[RoseOfMay]

Нет, куратор НЕ владелец.

Возвращаемся к вопросу что было раньше, яйцо или курица.
Если куратор по-вашему не владелец, то чьи же тогда крысы, которых он подобрал, к примеру в парке? Кто владелец этих крыс, объясните, пожалуйста. В какой момент времени куратор становится владельцем зависшего зверя? Или даже зависший зверь по-вашему остаётся сыном полка всю свою жизнь?
И каким боком ветврач причастен к решению о проведении стерилизации, кроме технического заключения и рекомендации о её возможности/невозможности/необходимости? Или в Питере веты уже принудительно оперируют хозяйских животных?

Maha, поздно 

[Maha]

зато стерилизуют в 4-5 месяцев здоровых.

Ну на счёт беременных видишь как оказалось - "собака лает, ветер носит".

[Olla]

я вот в данный момент в поисках стерильной крысы. И если вдруг такая всплывет-будь то брошенка, виварка или еще кто-с радостью выскажу желание ее приютить. Но брать нестерильную крысу под стерилизацию не буду. И логика моя проста: если крысу простерилизовали-значит так нужно было. По состоянию ли здоровья, или чтобы проще пристроить-не важно. просто в этом была необходимость.
Брать же крысу и резать для собственных прихотей не вижу резона.

ну и у стерильной крысы действительно больше шансов пристроиться, это факт. Поэтому я считаю целесообразным резать здоровых виварочек, когда их 30 штук. Стерильная крыса подойдет почти любому-и в женский коллектив, и в мужской, и к агрессивному самцу-одиночке, и к самцу, который других крыс боится (как в моем случае). Просто же девочка, не стерильная, в потенциальных хозяевах имеет половину крысоводов (грубо говоря)

[Lazon_Alena]

Ох ты ж...Прошу прощения у Всех,что имела глупость в тот день,в то время ответить так про виварочку.
Я реально думала,что тех крыс,которые остаются в вивариях,стерилят и потом "отдают".(честно не помню,откуда я это взяла...где-то читала...а где уже и не помню.)
Прошу прощения у всех что не почитала как работают виварии.
Я не разделяю крыс на питомниковых-виварских-магазинных-брошеных и т.д.Если крыса ко мне попала,мне уже всё равно,что у неё за прошлое.Я стараюсь дать ей хорошее НАСТОЯЩЕЕ и БУДУЩЕЕ.
И да...у меня тоже есть виварочка от Шесс.И когда я её брала,мне реально было всё равно,участвовала она в опытах или нет,стерильная или нет.Я брала её,свою Совушку,чтобы дать ей дом и любовь.
И кстати,сейчас она себя ведёт как мамочка,воспитывает во всю малышку Умку из "несостоявшегося змеиного обеда".А так же она является активной,справедливой ГлавКрысью.
Касательно стерилизации.Любая крыса,без деления на желанных-нежеланных,должна стерилиться или нет только по реально обдуманным и хорошо взвешанным решениям.А не от балды.Вот..
опять же.Если я что-то где-то неправильно сказала,или кто-то хочет высказать недовольство в сторону моих мыслей(МЫСЛЕЙ,а не действий),прошу в личку.Не зачем орать на весь форум,что вот кто-то хороший,кто-то плохой.Всё всегда можно спокойно выяснить.Я не сильно опытный крысовод,пока только учусь быть "идеальным" крысоводом,но у меня есть желание знать всё и делать правильные вещи.Кидайте лучше не тапками,а ссылкой на информацию,что бы я смогла исправить свои ошибки и возможно неправильные мысли.
Ещё раз извиняюсь.