Автор Тема: Стерилизация: вопросы целесообразности и этичности  (Прочитано 19570 раз)

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Ален, вас никто ни в чем не обвиняет. =)
Если кто-то что-то за вас додумал - это не ваша проблема.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Lazon_Alena

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.565
  • Мама 40 крысоангелов...
    • Дневник пользователя
  • Имя: Алёна
  • Откуда: Москва,ЗАО
Shess, это то понятное дело. Но такой срач разводить...уже просто не приятно.
Давайте жить дружно! :8)
С нами шиншиллы Шуня и Лола,рыбки и кот Киви(Канадский сфинкс).
Навсегда в памяти...[Бастон и Бусина;Киса и Гутька;Персик;Тим-Декстер Морган;Рыжечка;Шотька;Кисуля;Гошка;Мася;Энтер;Карамелька;Пухля;Админ;Илюшка;Дин;Кнопочка;Мышуля;Умка;Румпель;Совесть;Кастиэль;Гера(Герман Роршах);Энигма;Мишка и Зайчик;Вахмурка;Маленькая Фея;Бабл Гам;Форест;Кисуля;Сэм;Снежка;Сплинтер;Дарт Вэйдер;Густя;Машка;Лексус из RP;Кржемелик;Юрчи из RP;Мама Мышка.]
О передержке:  http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=5849
Так же я тут: http://vk.com/a_lazonova_777
https://www.instagram.com/lazonova_alena/

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Lazon_Alena, форум на то и форум, чтоб обсуждать любые темы открыто, а не по личкам.
Странно, почему люди начинают воспринимать всё на свой счёт, якать или обижаться.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн RoseOfMay

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.951
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Белгород
Ну на последние вопросы, мои и пару соседних, ответ пришёл таки в личку, опять оченьмногабуков и непонятно откуда взявшиеся обиды   >:)

Анита, я уж не знаю, как вам объяснять, что к виварчатам крысоводы относятся безо всякого предубеждения и крысят на сорта здесь никто не делит  unknw

Оффлайн RoseOfMay

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.951
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Белгород
Вопрос ко всем, косвенно по теме. Сам к стерилизации без медпоказаний отношусь отрицательно и чикать парню яйки ради своей прихоти не стану. Насколько велика вероятность встретить среди отказников самца пригодного для подселения к девкам?

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Прочитала. Ужаснулась.

Раз уж был процитирован мой пост и меня торжественно записали в виваро-ненавистники, то объясню. Смысл фразы был в первую очередь в том, что пристроить цветных домашних подростков намного проще, чем взрослого альбиноса из лаборатории. Поэтому с первыми нет смысла кидаться в крайности, в то время как для вторых вариант пристройства со стерилизацией куда лучше ещё нескольких недель или месяцев ожидания нового желающего их взять. "Обидно резать хороших питомниковых" тоже отрицать не буду, но это уже вторично.

Цитировать (выделенное)
Насколько велика вероятность встретить среди отказников самца пригодного для подселения к девкам?
Вообще без проблем. На авито тьма взрослых надоевших, главное успеть перехватить до глистоводов. На форумах тоже бывают. Пристроить взрослых самцов-одиночек весьма непросто, так что там ломаться и отказываться от такого варианта очень нелогично. Но вот сразу без яиц это редкость конечно.

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
pathologic, да не записывала я никого в ненавистники. Просто зачем сравнивать-то?
И вторым сортом я никого НЕ называла.
И стерилить питомниковых я НЕ предлагала.

Главное, чего я никак не могла знать,
Я реально думала,что тех крыс,которые остаются в вивариях,стерилят и потом "отдают".
Вот так и получилось. Меня не понимают, значит плохо выражаю свои мысли, сама виновата.
Но и я могу кого-то не так понять.

Вижу общее настроение, что куратор должен взять на себя ответственность спасти и кормить, пристраивать.
А потом взять на себя ответственность отнести на операцию. А операция всегда риск, хоть минимальный.
Ибо хозяева, которым нужна стерильная крыса не захотят взять на себе ответственность принять решение и отнести на стерилизцию.
Или я опять кого-то не так поняла?
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Мне стало интересно отношение в среднем ко всему этому.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Цитировать (выделенное)
Просто зачем сравнивать-то?
Забыла перед этим у вас разрешение спросить, уж простите. :8)

Цитировать (выделенное)
Вижу общее настроение, что куратор должен взять на себя ответственность спасти и кормить, пристраивать.
А потом взять на себя ответственность отнести на операцию. А операция всегда риск, хоть минимальный.
Ибо хозяева, которым нужна стерильная крыса не захотят взять на себе ответственность принять решение и отнести на стерилизцию.
Или я опять кого-то не так поняла?
Ol

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Или в Питере веты уже принудительно оперируют хозяйских животных?
принудительно ?  ;D
Вот так и рождаются мифы.
Ага, догоняют хозяина и стерилизуют хозяина.  :DD
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Да стерилизуют питерские врачи беременных. Просто не на поздних сроках. Причем нежелание стерилизовать на поздних сроках у врачей имеет практическую причину - из-за плодов легко можно неверно дозировать наркоз.
Откуда прилетела байка, что в Питере вообще беременных не стерилизуют, я не знаю. У кого-то опять в голове картинка альтернативной реальности.
Нератологов можно найти. Но не хочется доверять им крысу.
Ратологи, возможно, стерилизуют в первые дни после внеплановой вязки.
Во многих клиниках не усыпляют здоровых животных, если хозяин приносит. наверное, это право клиник сделать такой выбор.

Да, я просто завидую москвичам.  lo
Я выяснила общее отношение.
Без обид с моей стороны, если чо.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Насколько велика вероятность встретить среди отказников самца пригодного для подселения к девкам?

Без проблем вообще, взрослых крысаков зависших завались.
У меня были два самца из ветклиники, не пристроились, когда остался один, то кастрировала и подселила к девкам.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

sn_koroleva

  • Гость
8 страниц из пустого в порожнее...

Не считаю стерилизацию/кастрацию для пристроя неэтичной. У меня 3 кастрированных пацана (драки во время гормональной перестройки до кровавых соплей) и я видела КАК тяжело было мальчишкам. Что они нежные, культурные, КАК они пытаются себя сдерживать и не драться и все равно рвали друг друга. Сейчас это три нежных плюшки, остались такими же по характеру, но ушла агрессия.

А еще у меня 2 девки. Одна из Питера подобрашка возрастная, ей удалили ОМЖ и по питерской традиции стерлинули и сейчас это пушистый жир на ножках и одна девочка, которую я стерилизовала в 2,5 месяца. Вот такое я вот зло. Без показаний. Денно и нощно ждала пока наберет 200 гр. Ибо либо была бы стерилизация и мои руки, либо фиг знает что. Ибо желающих взять крысу со сломанной челюстью, вечно сопящую и чихающую (когда не понятно - просто сопит или уже заболела) с вечно порфиринящим глазом и без одного верхнего резца можно было искать до второго пришествия. И я считаю, что это было гуманно, так как она живет в прекрасных условиях с раннего детства, а так могла бы по передержкам мотаться и искать опытных рук, которые и так окрысячены по самое не балуй.

А по теме стерилизации беременных - Вы в ВК сходите в крысиные группы и почитайте сколько там приходит с матрешками, которые умирают в родах, умирают после родов. Зато уникальные больные жизни родились, которые в итоге все равно погибли. Кормилицу люди не смогли найти. Так была бы жива эта крыса, которая УЖЕ есть и ей хочется жить. 

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
А, помнится, искала полгода назад стерильную девку одному своему пацану. И прежде всего я пошла искать "готовую", да. Потому что у меня на тот момент не было возможности резать первую попавшуюся крысу. Да и смысл, если частенько пристраивают уже стерильных животных.

Таки да, одобряю. Такую вот "бессмысленную" стерилизацию/кастрацию. Потому что шансы на пристройство это УДВАИВАЕТ, т.к. стерильную девку можно вселить и к девкам, и к мужикам. Ровно как и наоборот.

По поводу кураторства и ответственности на кураторе. Ну уж извините, взялся животному помогать - помогай как положено. И неси ВЕСЬ груз ответственности за него, пока не передашь в новые руки.
А то здорово это получается - и вроде помогаешь, делаешь вид, и вроде не причем тут. Я когда брала "ничейных" крысят на передержку и пристройство - я прекрасно осознавала, что это может закончится тем, кто крысы эти останутся у меня на совсем как свои. Но пристраивались, ттт. А с кошкой, которую я тоже вроде как пристраивать брала и стерильнула для этого - так не вышло, осталась она у нас, теперь и не хочу отдавать :)
« Последнее редактирование: 20.06.2015, 08:55:18 Celtivar »
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Да, не считаю я стерилизацию неэтичной.
И НЕ поднимала я этот вопрос.
Совсем не хочу писать многа букав. Но мои слова толкуют совершенно противоположным образом.

И тему эту переназвали совершенно без моего ведома.
А врачи просто имеют право выбирать - усыплять им здоровых животных или отказываться, проводить ли стерилизацию беременных или нет.
Есть человеческие врачи, которые не делают абортов. И это не значит, что кричать как Мизулина.

Просто ради примера. В марте у меня появились три спасеночки. Ну не могла не взять. Надеалясь, что небеременны. Возможно, даже на стерилизацию надеялась. Но нет. И у меня ни к кому НЕТ претензий.

Если уж тут об этике.
Куратор отдавая новому хозяину в смешанную стайку, зная, что хозяин понесет на стерилизацию, конечно тоже несет моральную ответственность. Возможно, как куратор, все-таки сама бы отнесла на операцию.

А вот хозяева, похоже, думают, что нашли уже стерильную, хотя это спецом для конкретного человека стерилизуют.
Помогли крысе или куратору помогли из жалости?

И мне неприятно, что вспоминают ту ситуацию с виварочками.  Нет я не обижаюсь, просто неприятно.
Не просто вспоминают, а в контексте ждите виварочек, и этих жалко, а тех много.
Эта ситуация была, а сейчас нет такой ситуации. И будет ли еще когда-то кто знает.

А прошлым летом я сама предлагала встретить в Питере виварочек для стерилизации и отправки обратно. Для экономии фонда.
ДО нахождения хозяев.

Но стерилизовали только ПОСЛЕ запроса на стерильную крысу. А хозяева нашли уже стерильную.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Научитесь ясно выражать свои мысли. Я из сказанного вами вообще ничего не поняла.
А прошлогоднюю ситуацию вспоминать всем неприятно, потому что это было тяжело. В первую очередь для местных кураторов, у которых долго жило несколько десятков крыс. И если кто и имеет право говорить о тяжести, то это они. А у вас такого права по моему глубочайшему убеждению нет.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
А по теме стерилизации беременных - Вы в ВК сходите в крысиные группы и почитайте сколько там приходит с матрешками, которые умирают в родах, умирают после родов. Зато уникальные больные жизни родились, которые в итоге все равно погибли. Кормилицу люди не смогли найти. Так была бы жива эта крыса, которая УЖЕ есть и ей хочется жить. 
Не пойду, не хочу там регистрироваться.
Но я все знаю.
Там такие хозяева, которые у компа сидят, а не едут в клинику.
И приходят в группу, когда уже роды, или пара часов до родов.
Видя таких, хозяев на форумах, я предлагаю им помочь съездить в клинику.

Ничего бы не отвечала, и не писала бы про себя. Но обвиняют меня лично.
Вы в ВК сходите
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
И если кто и имеет право говорить о тяжести, то это они. А у вас такого права по моему глубочайшему убеждению нет.
Э, а надо какие-то особые права, чтобы написать без бранных слов пост?
Их заслуги я себе НЕ приписсывала.


Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Научитесь ясно выражать свои мысли. Я из сказанного вами вообще ничего не поняла.
Я давно попросила закрыть тему.
Назвали ее без моего ведома.
Появляются посты, в которых ко мне обращаются. И приписывают мне НЕ мои слова.

Выяснилось, что первый пост темы я написала в ответ, когда не знала мысли Алены.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Тему закрывать никто не станет, потому что она не о вас, хотя с вас и началась, а о стерилизации в целом. Может, еще кто-то высказаться захочет.
Надеюсь только, что он не будет приписывать посторонним проблемы из своей головы.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон