Стерилизация: вопросы целесообразности и этичности

[TilwithTeg]

Зато в Питере нельзя стерилизовать беременную. Даже в начале срока, даже больную. Растим малышей, выкармливаем, пристраиваем.

Анита, не пиши глупости. Дней до 12ти срока можно кастрировать. Конечно, когда плоды уже прощупываются с боб, кастрировать не будут.

А больную то как оперировать? С сильным ринитом - не будут, после наркоза может отек усилиться и задохнется. Ест-но в этом случае будут назначать лечение и пытаться как-то рожать. А уж если не удается родить - тогда кесарить и кастрировать в любом случае.

[TilwithTeg]

прозвучало мнение о том, что кормящую мать можно стерилизовать и это не повлияет на лактацию. Если бы я знала об этом в тот момент, когда ко мне попала кормящая беременная девочка (ее брат - он же отец детей и т.п.), то не колеблясь приняла бы решение о стерилизации.

э... обычно оставляют яичники. Иначе лакатция прекращается через пару дней. Собственно во всех случаях, когда у меня крыса продолжала кормить после кесарева - были сохранены яичники. При полной кастрации, увы - пропадал и материнский инстинкт и молоко. Но иногда вообще после операции кормить отказываются, даже если до этого кормили - по всякому бывает.

[Folga]

э... обычно оставляют яичники. Иначе лакатция прекращается через пару дней. Собственно во всех случаях, когда у меня крыса продолжала кормить после кесарева - были сохранены яичники. При полной кастрации, увы - пропадал и материнский инстинкт и молоко. Но иногда вообще после операции кормить отказываются, даже если до этого кормили - по всякому бывает.

а какова статистика? многие продолжали кормить?

прошу прощения за офф

[Анастасия]

Если стерилизовать животное в прогестероновую фазу или сразу после ее окончания (беременность, ложная беременность), организм воспринимает падение прогестерона, как сигнал, роды произошли, есть дети, их нужно кормить. Запускается механизм увеличения образования пролактина, который обеспечивает лактацию и материнское поведение.

Например,огромное кол-во мелких собак (чихи, тои, йорки мини) и собак брахиоцефалов (французкие бульдоги и тд) рождаются с помощью кесарева. Если это не супер-племенная собака, то в большинстве случаев ей проводится вместе с кесаревым овариогистерэктомия.удалется все. И как щенки вырастают? Искусствеников среди них единицы. И если имеет место быть агалактия, то не из-за отсутствия яичников, а из-за патологий, связанных с лактацией, которые могут произойти  и у нестерилизованных, или у животных, которым во время операции оставили яичники.

И да, у меня были две крысы, которые были прооперированы , имея помет, удалялось все, крысят кормили обе положенные 5 недель
Вот случай номер один http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=1678
И вот второй, свежий, этой зимой был http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=3499

[TilwithTeg]

а какова статистика? многие продолжали кормить?

к сожалению 50х50. Если уже кормила до операции. Наверное процентов 80 продолжали дальше кормить, лактация снижалась - но я докалывала физраствор и окситоцин, так что нормализовывалась. У кого-то просто пропадало молоко, но они пытались кормить, а у некоторых появлялась агрессия к детям, хотя мне казалось, что молоко есть, так как если насильно держала, крысенок умудрялся насасывать. Но у меня такие операции были, только если крыса не смогла всех родить. Где-то сутки до этого она сидела-кормила. Один раз просто повезло - были малыши неделей старше: новорожденных подложила другой самки, более старшие за пару дней рассосали ту, что после операции (опять же не все к чужим, более крупным детям лояльно относятся)

[Анита]

Анита, не пиши глупости. Дней до 12ти срока можно кастрировать. Конечно, когда плоды уже прощупываются с боб, кастрировать не будут.

А больную то как оперировать? С сильным ринитом - не будут, после наркоза может отек усилиться и задохнется. Ест-но в этом случае будут назначать лечение и пытаться как-то рожать. А уж если не удается родить - тогда кесарить и кастрировать в любом случае.

Да, я - человек, а человеку свойственно ошибаться. К сожалению, могла и глупость написать.
Но, эти слова, только подтверждают мои слова.
1) Дней до 12ти срока - так было с давних пор.
Это я про ратологов, а не про любую ветклинику.
А сейчас ситуация немного поменялсь. Слышала ответ, что не стерилизуют беременных. Хотя, могла я понять неправильно.
2) Редкость это - здоровые спасеночки или отказники с беременностью до 12 дней.
Вот в марте была с 2-мя, до 12 дней срок, ринита не было. Только отит. Назначили лечение.
И про операции когда требуется кесарево, или вдруг кровотечение, угроза жизни мамы-крысы, то все понятно.

Нет абсолютно ничего хорошего, когда нездоровая крыса беременна.
И что делать в такой ситуации я не знаю.
Приходится действовать по ситуации, по возможностям.

[Vorona]

Нет абсолютно ничего хорошего, когда нездоровая крыса беременна.
И что делать в такой ситуации я не знаю.

в этой ситуации крысу нужно стерилизовать. И если отказал один врач(непонятно из каких"гуманных" соображений) то идти к другому.

[Анита]

в этой ситуации крысу нужно стерилизовать. И если отказал один врач(непонятно из каких"гуманных" соображений) то идти к другому.

Врач мог отказать из-за того, что есть риск.
И нести к нератологу в таком случае я не решусь.

Мне совсем не нужны такие ситуации. Мне достаточно крыс.

[Vorona]

в Питере вроде не один ратолог.

[Maha]

А больную то как оперировать? С сильным ринитом - не будут, после наркоза может отек усилиться и задохнется.

 

[Анита]

в Питере вроде не один ратолог.

Два ратолога.
Вы меня уговорили, приеду в таком случае в Москву. Московский фонд деньгами на операцию поможет в таком случае?
Я очень надеюсь, что не попаду больше в такую ситуацию. Поэтому прогнозировать и даже просто обсуждать не хочется.

Если воображать разные ситуации, то может быть такая ситуация, когда много спасеночек и рожают по дороге в клинику. И очень это плохо, когда спрос на крысят упал. 

[TilwithTeg]

в этой ситуации крысу нужно стерилизовать. И если отказал один врач(непонятно из каких"гуманных" соображений) то идти к другому.

По-моему обсуждается абсолютно нафантазированная ситуация. Крысу откажутся оперировать (не только кастрировать, в том числе и просто для удаления ОМЖ или какой-другой опухоли к примеру)- только если она задыхается (то что я уже писала, с сильным ринитом - когда нос не дышит совсем, забит слизью). С пневмонией, отеком в легких, онкологией в легких - будут оперировать только если не оперировать еще хуже. У нас наркоз таки не газовый, а инъекционый - хоть и внутривенный.
Наверное, откажут, если плоды уже сформированные практически крысята, которыми они можно сказать где-то после 16го дня являются (и то не уверена... ) - по-моему тут уже больше действуют этические соображения куратора, а не врача - нести или не нести на операцию.

Я вот да, честно скажу, шевелящихся в животе детей не смогла бы убить. Если бы самка залетела внепланово, особенно если пожилая, или не планируемая в разведение - кастрировала бы для профилактики в ближайшие дни (пока так поступать не приходилось)

[Нюра]

Анита!!! Я все тут не осилила, но твои посты прочла. Я тебя убью! Вот ей богу!   Зачем дезинформацию пускаешь и очередные слухи? КАСТРИРУЮТ В ПИТЕРЕ БЕРЕМЕННЫХ КРЫС.  Врачам вообще это все равно - выбор хозяина. Если здоровье беременной крысы позволяет (нет предпосылок умереть на столе), ее стерилизуют до 14 дней по желанию владельца. Мы когда по несколько самок с самцами в одной клетке находим, что по-твоему с ними делают??



ЗЫ  Я конечно на этой неделе буду в клинике и уточню на всякий случай, вдруг какие новые веяния за последнее время и я не знаю. Но это очень сомнительно.

[TilwithTeg]

И да, у меня были две крысы, которые были прооперированы , имея помет, удалялось все, крысят кормили обе положенные 5 недель
Вот случай номер один http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=1678
И вот второй, свежий, этой зимой был http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=3499

ну у меня тоже были случаи, когда кормили (правда единичные). Полностью кастрированные - но, они уже довольно долго кормили до этого (причина кастрации - кровотечение, оставался плод или послед)
Одна даже откормила своих, и еще 2 недели крысят самки с многоплодным пометом, у которой было своего молока мало. Бывает что и самка лактирует дольше обычного. Я так разделяла помет из 18штук - 9 штук новорожденных переложила к самке с 4 недельными крысятами (правда больших пришлось убрать совсем), и она докормила новых еще 4 недели, причем лучше чем родная мамаша.

[TilwithTeg]

ЗЫ  Я конечно на этой неделе буду в клинике и уточню на всякий случай, вдруг какие новые веяния за последнее время и я не знаю. Но это очень сомнительно.

спасибо, Нюра. Я правда тоже уже начала сомневаться, вдруг что поменялось в последние полгода. Но сколько помню, причиной того, что пузатые подкидыши рожали - были в общем-то моральные соображения куратора.

[Анита]

Анита!!! Я тебя убью! Вот ей богу!   Зачем дезинформацию пускаешь и очередные слухи?

Меня тут уже много человек убивают все 10 старниц, все кому не лень, и все кому  лень тоже убивают.
Да, я уже не в одном посте призналась, что устала, сглупила, плохо выразила свои мысли.
Пост мой выдернули из другой темы. Переназвали.
Так вот получились эти мои кривые по смыслу слова от сильной-сильной усталости в связи с ситуацией именно с крысами.
И еще от того, что читала несколько раз как замечательно удалось кастрировать за пару дней до родов, но молчала.

Хорошо, Анита - дура, она ошиблась. Но можно было бы для пресекания неверных слухов закрыть тему, или первый пост сделать другим совсем?
Например, про то, что вот Анита ошиблась, неправа, но мы пообсуждаем и Аниту и все вокруг.

КАСТРИРУЮТ В ПИТЕРЕ БЕРЕМЕННЫХ КРЫС.  Врачам вообще это все равно - выбор хозяина. Если здоровье беременной крысы позволяет (нет предпосылок умереть на столе), ее стерилизуют до 14 дней по желанию владельца. Мы когда по несколько самок с самцами в одной клетке находим, что по-твоему с ними делают??

До 14 дней - это не значит, что все равно.
Когда был последний случай?
Нюра, ответь мне, а чего в теме на питерском форуме, примерно в мае, все так боялись, когда предположили, что 7 крысок-чернышек беременны?

ЗЫ  Я конечно на этой неделе буду в клинике и уточню на всякий случай, вдруг какие новые веяния за последнее время и я не знаю. Но это очень сомнительно.

Вот вначале надо узнать, а потом убивать Аниту.

Я признаюсь во всем. Пришла с 2-мя крысами до 14 дней беременности, с отитом.
Я НЕ говорила врачу, что стерилизуйте, или я застрелюсь, или застрелю Вас, или перестреляю с горя полпитера.
Я спросила что мне делать с крысятами, куда их девать? Не будут ли они больными?

[Анита]

спасибо, Нюра. Я правда тоже уже начала сомневаться, вдруг что поменялось в последние полгода. Но сколько помню, причиной того, что пузатые подкидыши рожали - были в общем-то моральные соображения куратора.

Нет лично у меня моральных соображений - ДО последней недели беременности.

Вот зачем таки продолжается эта тема?
Я  просила тему закрыть.
Ибо обсуждается НЕ ситуация здоровья, морали и этики.
А Анита лично, ее ошибки.

[Shess]

Еще раз: тема общая, сюда будут сносится любые подобные обсуждения, поэтому тема закрыта НЕ будет.

[Анита]

Еще раз.
Не хотелось бы быть ТС темы, которую нее заводила.
Можно же было первым постом написать, что перенесено обсуждение?

[Shess]

Поднять вопрос, додумав за других, что они хотели сказать, хватило желания. Значит теперь придется мириться с последствиями. Увы.