Автор Тема: Стерилизация: вопросы целесообразности и этичности  (Прочитано 19572 раз)

Оффлайн TilwithTeg

  • Крысовод
  • Сообщений: 192
Если стерилизовать, то ДО 12 дней, даже если хозяин будет требовать после.

это если ты точно знаешь про эти 12 дней. Т.е. условны срок, когда у многих крыс еще даже нет прибавки в весе. У кого-то можно раньше прощупать, у кого-то и в 14 дней бывает сложно, особенно если плодов мало.
Я бы не стала про "требование" - так категорично заявлять. Пока не обратишься с конкретным случаем и "требованием". А так, если спрашивать врача - чего ж мне делать с крысятами - и ответ будет соответствующий: подите в фонд, стационар, к добрым людям на форум.

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Доктор, которому доверяет моя семья, не усыпит. Так же он не заберёт у меня животное на усыпление насильно. А что делают иные врачи, меня особо не волнует.
Так вот и я полностью доверяю.
Если бы я услышала намек, что рожать опаснее, чем стерилизовать, разве бы я приняла иное решение.
надеялась на совет, что лушче сделать в такой ситуации

Возможно, что роды для крысы были более безоапасны для здоровья.
А куда девать крысят - это отдельный вопрос.
Если бы мне сказали, что опаснее стерилизовать, а спроса на крысят нет совсем, то себе бы оставила возможно
Но пристроить попыталась бы.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Лаириэль

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.818
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: СПб
Если бы я услышала намек, что рожать опаснее, чем стерилизовать, разве бы я приняла иное решение.
надеялась на совет, что лушче сделать в такой ситуации
Не будет никто намекать. Когда я несу проблемное животное на операцию, я спрашиваю конкретно: "Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?", а не ищу намёков, не ловлю взглядов и т.д. Конкретный вопрос = конкретный ответ.

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Я уже много раз признала, что я не права, что я мямлила.
Но все-таки правило ДО 12 (или 14?) дней признано.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Galloping_pony

  • СоRATник
  • Сообщений: 8.020
  • полицай =))
    • Дневник пользователя
  • Имя: Лена
  • Откуда: Люберцы, МО
"Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?"
Насть, спасибо за формулировку.  revr
Наши крысицы: Juja Limited Edition
[Шуша, Гривна Сибирская, Маруся из Крыскиного Теремка, Дельта, Рада Сибирская, Руби Сибирская, Аннабель, Несси Сибирская, Шпаночка, Husky House Kyys Kuo, Мавка от Вилии, Цыца Хвостокрут от Вилии, Морошка с Планеты Крыс, Васаби, Пастила Пушкинская, Юя из Графства Рэтшир, Мохнурка Пушкинская, Juchka Limited Edition]
Во всем виновата Фольга! =))
Но сжечь Кошку!

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
я все ждала, когда ты уже скажешь.. а теперь скажи, что доктор тебе ответил.   
ответил, что пристраивать, раз уж взяли на себя ответственность

для тех, кто не понимает мало слов - слов много
1) я ничего не понимаю ни в сроках, ни в здоровье.
и ответ, что рожать опасно для здоровья, думаю, что главный.
Ведь, Лена, об этом аспекте Вы чаще всего упоминаете. А не о том, что некуда девать крысят.

1) если я привезла крысу к врачу, то несу полнейшую ответственность за все будущее
- несла полную ответственность, вплоть до искусственного выкармивания

Если кто-то из хозяев, мне вернет крысу, то я возьму, и всем это повторяю.Кроме того, всех мною пристроенных я готова взять на время отпуска хозяев. Или свозить полечить, если у хозяина проблемы.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Лаириэль

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.818
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: СПб
Насть, спасибо за формулировку.  revr
Наверное, не "безопаснее", а "лучше"...  sick У меня сейчас тоже проблемы с формулировками. Крысе было за три года, большая омж мешала ей двигаться, нужно было что-то решать.

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
"Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?"
Насть, спасибо за формулировку.  revr
Тоже спасибо, буду знать как говорить.
А не "что же делать?" со слезами на глазах.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
"безопаснее" все-таки легче понять, что безопаснее для крысы
а "лучше" - это не понятно кому, крысе ли, хозяину ли
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Лаириэль

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.818
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: СПб
ответил, что пристраивать, раз уж взяли на себя ответственность

Смотри, всё логично: "Что мне делать с крысятами?", - спросила ты. "Пристраивать." - ответил врач. Было бы странно, если бы он, скажем, предложил их утопить или подбросить в парадную к мусоропроводу.

Оффлайн Vorona

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.703
в общем, Анита, твоя проблема в том, что ты не можешь внятно и верно сформулировать мысль ( про беременность\стерилизацию) И в том случае ты сама себя наказала 3 пометами одновременно. Я только не поняла, в чем была проблема с Питерским фондом и почему тебе никто не помог. Или ты опять не смогла сформулировать - что тебе нужна помощь? Или ты ни о чем не просила?

Питерцы?
"Не многие умы гибнут от износа. Больше - от неупотребления"(ц)
ВК http://vk.com/id310160217

Оффлайн Лаириэль

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.818
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: СПб
Тоже спасибо, буду знать как говорить.
А не "что же делать?" со слезами на глазах.
Ты прекрасно знаешь, что в критической ситуации никто на наши слёзы смотреть не станет, а будут заниматься животным. Всё-таки, теоретически беременная самка - некритическая ситуация, ящитаю, есть пара минут на раздумья.

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Vorona,
ох, Лена
Коль скоро тут тема, в которой решили обсудить мораль и этику.
То я впервые поняла и признаю, что правильно Вы пишете всем спасаюшим крыс, что просить врача стерилизовать. То есть употреблять конкретное слово.

Меня очень смущало, что эта рекомендация написана Вами для крысы, которая небеременна и некуда спешить, или по здоровью нельзя стерилизовать, или вообще оказывается, что это парень.
Мне казалось, что это похоже на человеческих гинекологов, у которых первый вопрос "Вы будете делать аборт?", а ребенка хотят оставить, или вообще небеременная пришла за справкой, даже еще не успела дверь закрыть.  lo
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
в общем, Анита, твоя проблема в том, что ты не можешь внятно и верно сформулировать мысль ( про беременность\стерилизацию) И в том случае ты сама себя наказала 3 пометами одновременно. Я только не поняла, в чем была проблема с Питерским фондом и почему тебе никто не помог. Или ты опять не смогла сформулировать - что тебе нужна помощь? Или ты ни о чем не просила?

Питерцы?
Да, я бывыаю мямля. но не всегда.
Про этих крыс у фонда я спросила заранее, до того, как в свои руки взяла. Фонд мне помог.
Мне не нужны были деньги на врачебную помощь, или на питание.
Нужен был пиар - помогли, и я уже писала в этой теме. Совершенно прямыми словами писала.

Не 3-мя, а 2-мя, и даже всего-то одним.
поскольку
1) первый помет появился по дороге ко мне, крыветок получила, сразу отвезла домой.
Обзвонила заводчиков насчет проблем с молоком. Лена, что еще я могла сделать?
2) с двумя сразу поехала в клинику, в тот же день
надеясь на совет что делать исходя из здоровья крыс, а не из того, что я боюсь пристраивать крысят
хотя боюсь пристараивать, боюсь как выкормит
а теперь уже вообще упоминания беременности боюсь
3) вторые крысят через 9 дней появились, а это уже граница правила о стерилизации
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Смотри, всё логично: "Что мне делать с крысятами?", - спросила ты. "Пристраивать." - ответил врач. Было бы странно, если бы он, скажем, предложил их утопить или подбросить в парадную к мусоропроводу.
Что делать был не первый вопрос.
Были вопросы про здоровье, про строк. И очень много вопросов про здоровье будущих крысят.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Лаириэль

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.818
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: СПб
Что делать был не первый вопрос.
Были вопросы про здоровье, про строк. И очень много вопросов про здоровье будущих крысят.
И на каждый из заданных вопросов ты получила ответ, так?

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Не будет никто намекать. Когда я несу проблемное животное на операцию, я спрашиваю конкретно: "Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?", а не ищу намёков, не ловлю взглядов и т.д. Конкретный вопрос = конкретный ответ.
Кстати, про намеки. Но без операции.
Когда была у моего крыса опухоль в средостении, то Захарина мне прямо сказала, что "мало кому советует, но лучше отпустить (усыпить)"
Я не знала слова средостение, и прогнозы никак не могла оценить. Не догадалась бы я спросить прямо, ну дура ведь.
То, что это не пневмония, а опухоль в средостении, выяснилось после 2-го рентгена.


Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Лаириэль

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.818
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: СПб
А где здесь был намёк? Вроде, всё чётко.

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
И на каждый из заданных вопросов ты получила ответ, так?
Да, получила.
Я не имею никаких претензий, ни к кому. Да, мнея можно понять неправильно.
И я не так поняла, наказала себе крысятами.  :) Хотя бы оставит себе с вероятными проблемами по здоровью.
Я написала в теме очень много постов, выражая свое отношение с разных сторон.

На мой взгляд, нормальный хозяин не спешит усыпить, поэтому про такое прямо и не спрашивает, например.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
А где здесь был намёк? Вроде, всё чётко.
Слово "намек" взято из поста.
Не будет никто намекать.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0