Стерилизация: вопросы целесообразности и этичности

[Maha]

Так а я о чем. Следовательно не решает проблему пристройства.

..............

[Анита]

Кстати, фонды помощи не только деньги дают. Клетки напрокат. Пиаром помогают. Моральную поддержку куратору.
Про всех спасенышей говорю. И спасибо тем, кто не говном поливает.

[Анита]

..............

Если не беременная крыска, то не решает проблему пристройства.
А если беременна, то , да, надо бояться как вырастить и раздать еще и малышей.

Прямо как недавний спор о передержке.
Придет ли за крысой друг хозяина пьяный.
А если сам хозяин за крысой пьяный придет, то не отдавать? Или проводить до дома?
Ой, я ничего не посоветую, не было со мной такого. 

[Анита]

Если человек взял на пристроство, то он курирует это самое пристройство, он является владельцем животного, до тех пор пока не передаст другому лицу и вправе делать что угодно (так же как и заводчик) и часто крысы зависают и остаются на пмж.

И все-таки, куратор спасенышей и владелец крыски отличаются. Очень большая разница.
Помогают со спасенышами кураторам, многие помогают, и это правильно.
И фото сделать помогают, проф фотографы денег не берут, и в клиниках скидки, и пиаром помогают.
И еще уставший куратор зависших спасенышей может попросить на форуме помощи в передержке. И это правильно.

И не при чем здесь моя личность.
И у меня родили НЕ виварочки.
Но никто не услышит.

[Red Fluffy]

И все-таки, куратор спасенышей и владелец крыски отличаются. Очень большая разница.
Помогают со спасенышами кураторам, многие помогают, и это правильно.
И фото сделать помогают, проф фотографы денег не берут, и в клиниках скидки, и пиаром помогают.
И еще уставший куратор зависших спасенышей может попросить на форуме помощи в передержке. И это правильно.

И не при чем здесь моя личность.
И у меня родили НЕ виварочки.
Но никто не услышит.

.

[superpucha]

Это второй мальчик, которому я ищу девочку. Первую я стерилила сама. Кураторов предупреждала, что беру под стерилизацию. Отдали 6ю или 7ю, из тех к кому обращалась. Стерилила девчонку в возрасте около 4 месяцев. Сейчас ей где-то год и шесть. Кроме лишнего веса проблем (т-т-т) нет Подвижна, активна, ласкова. Я бы и эту сама простерилила, если б не возраст. (Если б куратор был не против) Могу сказать, что сожительство с самкой у моего пацана настолько улучшило характер - что это просто другой крыс)))) И на здоровье девчонки (в худшую сторону) это не повлияло. За все время - 1 респираторка и абсцесс на веке - наколола видимо сеном в прогулочной коробке....
А про операцию она забыла уже на 3й день. Там были хитрые внутренние швы которые не надо снимать и невозможно сгрызть)))
Так что нет в этом ничего страшного если возраст и здоровье позволяют)))

[vnuta]

Мне одно непонятно. Если беременную этично стерилизовать, то почему нельзя новорожденных утопить (или там заморозить)? Ведь мы убиваем ровно тех же самых крысят, которых считаем слишком заморочным вырастить и пристроить. Почему?

Я тут беременную кошь подобрала, мне зоозащитники сказали, что надо бы стерилизовать, а ветеринар объяснила, насколько это хуже для самой кошки, чем родить. А с точки зрения котят - то же убийство. Если я не хочу возиться с котятами, то логичнее утопить после рождения. А не решать вопросы свой псевдоморали (не хочу типа убивать, нежная какая!) за счёт здоровья кошки и перекладывая убийство на врача. А вот на ПиКе куча тем - "кошка вот-вот родит, срочно нужны деньги на стерилизацию". Зоозащитнички, блин! Да, я понимаю, что эти котята никому не нужны. Но какого хрена тогда наезжать на тех, кто усыпляет здоровых животных. Ведь они то же самое делают - уничтожают ненужных. Ну, вырастила я этих котят, раздала. Да, они заняли руки тех, кто мог бы взять котят с улицы. 

[Tanz]

Эмбрионы и уже рожденные детеныши существенно различаются и я все-таки не считаю их убийство равносильным. Как в общем-то не считаю аборт равносильным убийству ребенка, например.
И, к слову, не каждой самке лучше родить. Если самка из плохих условий, истощена, больна и пр. - то помимо того что на свет появятся больные крысята большая часть из которых быстро погибнет с куда большими мучениями нежели при стерилизации, то еще и велик риск не выжить самой матери.

[Shess]

В общем-то, могу только полностью приплюсоваться к Tanz.
Отдельной темой является вопрос восприятия эмбрионов рецепторных сигналов.
Я как раз считаю утопление новорожденных трусостью, а псевдоморалью рассуждения на тему жестокости стерилизации.

[vnuta]

Эмбрионы и уже рожденные детеныши существенно различаются и я все-таки не считаю их убийство равносильным. Как в общем-то не считаю аборт равносильным убийству ребенка, например.

Отдельной темой является вопрос восприятия эмбрионов рецепторных сигналов.
Я как раз считаю утопление новорожденных трусостью, а псевдоморалью рассуждения на тему жестокости стерилизации.

Считать или не считать аборт убийством и на каком сроке - дело личное. Я тут с удивлением обнаружила, что абортирование жизнеспособных котят за сутки до родов (они потом долго умирают внутри матки либо их вынимают и топят) многими не считается за убийство. И в гинекологии, будучи сама беременна, видела живой продукт аборта (точнее, искуственных родов) - живой ребёнок лежал и умирал в лотке. Двойняшек примерно такого же веса и жиснеспособности выходили мои родственники (в Германию улетели в клинику, чтобы спасти. Наши врачи не брались).

И, к слову, не каждой самке лучше родить. Если самка из плохих условий, истощена, больна и пр. - то помимо того что на свет появятся больные крысята большая часть из которых быстро погибнет с куда большими мучениями нежели при стерилизации, то еще и велик риск не выжить самой матери.

Вот тут соглашусь. При риске для матери - вполне может быть лучше аборт. Мою родную бабушку на сроке в 5 месяцев абортировали из-за туберкулёза. Она бы просто не выносила.

[Анита]

Так смотря когда стрелизовать.
Неужели за пару дней до родов - это нормально?
На мой взгляд, не более половины срка, ну не более 2/3
То есть, когда больше недели до родов.

[Анита]

И начала я этот холивар из за того, что уже не в одной теме за последние дни было про то, что спасеночку жаль стерилизовать, а виварочек не жалко.
Если надо, то найду ссылки.
А для меня спасеночки и виварочки ничем не различаются.

Есть какие-то медицинские показания из-за болезней, или очень маленький срок.
Или есть соображения профилактики ОМЖ.
При этом нормальный врач и наркоз.
Вопрос профилактики решать хозяину и врачу, не куратору никак.

[vnuta]

Так смотря когда стрелизовать.
Неужели за пару дней до родов - это нормально?
На мой взгляд, не более половины срка, ну не более 2/3
То есть, когда больше недели до родов.

Для кошатников - норма в определённой среде "зоозащитников" (и ведь некоторые ветеринары берутся!). За крыс, насколько мне известно, на таком сроке не берутся.

У кошатников вообще - не стерильнул беременную, не имеешь права пристраивать котят. Тебя к плодильщику приравнивают. Я недавно столкнулась и в шоке просто. Не хотелось бы, чтобы и у крысоводов такое вошло в норму.

Пусть куратор или владелец сам (вместе с ветеринаром) решает, что делать с крысой и что будет на благо. А не ему рекомендовали непременно стерилизовать.

И начала я этот холивар из за того, что уже не в одной теме за последние дни было про то, что спасеночку жаль стерилизовать, а виварочек не жалко.

Имхо, жалко стерилизовать "просто так". Если считать это пользой для здоровья (с учётом рисков наркоза и операции) - то не важно, виварочка, спасёнка или питомниковая.

[Shess]

vnuta, при аборте у людей вообще ни одна собака, кроме самой беременной, не вправе ничего решать и ни слова ей говорить. Это я даже обсуждать не вижу смысла.
А что касается животных, то лучше абортировать на позднем сроке, чем дать возможность народиться еще толпе болезненных и никому не нужных животных. Это мое железобетонное мнение, и я поступлю в соответствии с ним, если что.
И я говорила не о жизнеспособности, а о рецепторном восприятии.

И начала я этот холивар из за того, что уже не в одной теме за последние дни было про то, что спасеночку жаль стерилизовать, а виварочек не жалко.

Нет, вы начали холивар из-за того, что вам показалось, что кто-то это сказал. Вот честное слово, при всем уважении к заслугам, привычка везде видеть обиды для виварцев без всяких уже задолбала. Вы вообще понимаете, что вы своими раборками на пустом месте крысам же и вредите?

[Анита]

Пусть куратор или владелец сам (вместе с ветеринаром) решает, что делать с крысой и что будет на благо. А не ему рекомендовали непременно стерилизовать.

Имхо, жалко стерилизовать "просто так". Если считать это пользой для здоровья (с учётом рисков наркоза и операции) - то не важно, виварочка, спасёнка или питомниковая.

Да, это именно те мысли, которые я долго и коряво пытаюсь высказать.

[Анита]

Нет, вы начали холивар из-за того, что вам показалось, что кто-то это сказал. Вот честное слово, при всем уважении к заслугам, привычка везде видеть обиды для виварцев без всяких уже задолбала. Вы вообще понимаете, что вы своими раборками на пустом месте крысам же и вредите?

Мне ничего не показалось. Не надо из меня дуру делать, пожалуйста.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7112.msg400348#msg400348
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7089.msg398081#msg398081

Заслуг у меня нет никаких. Как у крысовода, ни одной заслуги.  Другие заслуги, возможно, есть. Но обо этом не будем.
Редко, очень редко я высказываю свои замечания.
Чем я повредила то крысам? Не понимаю.
Но, ок. Буду молчать впредь. Можете даже забанить.

[vnuta]

И я говорила не о жизнеспособности, а о рецепторном восприятии.

То есть вы признаёте аборт убийством, но считаете его гуманным так как как биолог знаете, что это безболезненно? Я верно поняла?

А что касается животных, то лучше абортировать на позднем сроке, чем дать возможность народиться еще толпе болезненных и никому не нужных животных. Это мое железобетонное мнение, и я поступлю в соответствии с ним, если что.

Тут у каждого своё железобетонное мнение. Я, к примеру, считаю, что тяжелобольных уличных животных предпочтительнее гуманно умерщвлять, а не мучительно лечить, вытягивая с жалостливых людей деньги. Я говорю именно о бесхозных животных. Когда хозяин лечит своё любимое (подобранное или нет - не важно) - это другое. А вот клинически здоровый детёныш бездомного животного мне кажется вполне нормальным объектом заботы, пока я всё делаю своими силами за свои деньги.

[Shess]

Я, к примеру, считаю, что тяжелобольных уличных животных предпочтительнее гуманно умерщвлять, а не мучительно лечить, вытягивая с жалостливых людей деньги. Я говорю именно о бесхозных животных.

А тут я согласна.
Но нет, аборт убийством я не считаю. Пока не сделал первый вдох - не самостоятельный организм.

Мне ничего не показалось. Не надо из меня дуру делать, пожалуйста.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7112.msg400348#msg400348
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7089.msg398081#msg398081

Именно что показалось. Вложили тот смысл, который авторы комментариев не вкладывали и понеслось.
Расшифровать, что именно имели в виду, или все же попробуете слезть с любимого конька и сами подумать?

[Анита]

Надо расшифровать, мне не дано понять такие слова как-то по-другому.
Считаю это формированием не очень хорошего отношения.
Не так и часто виварочек сразу много.

И многие, да почти все крысоводы брали на ПМЖ виварских.

[Maha]

Мне ничего не показалось. Не надо из меня дуру делать, пожалуйста.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7112.msg400348#msg400348
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7089.msg398081#msg398081

Чего уж тут делать, когда всё сделано.
Ссылки на бесхозную крысу у которой теперь временный владелец и передержку чужих животных.
Нет слов... 

клинически здоровый детёныш бездомного животного мне кажется вполне нормальным объектом заботы, пока я всё делаю своими силами за свои деньги.

Если это ваши животные, делайте что хотите. Когда их такое количество, что раздаются лишь бы кому, то потом половина из них выкидываются на улицу, плодятся в геометрической прогрессии и умирают с голоду и от болезней, потому что они нахрен никому не нужны. Очки розовые снимите.