Автор Тема: Стерилизация: вопросы целесообразности и этичности  (Прочитано 19562 раз)

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
У кошатников вообще - не стерильнул беременную, не имеешь права пристраивать котят. Тебя к плодильщику приравнивают. Я недавно столкнулась и в шоке просто. Не хотелось бы, чтобы и у крысоводов такое вошло в норму.
Вот что vnuta хотела подчеркнуть.
Каждый слышит только сам себя.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Расшифровать, что именно имели в виду?
Мне надо объяснить что думают другие по этому поводу.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Надо расшифровать, мне не дано понять такие слова как-то по-другому.
Считаю это формированием не очень хорошего отношения.
Я считаю формированием не очень хорошего отношения цирк с конями, устраиваемый при упоминании виварцев. Скоро все вообще будут бояться их упоминать хоть как-то, лишь бы не началось. Вы этого добиваетесь? Чтобы у всех виварцы ассоциировались с нездоровыми нападками?
Расшифровываю первое: имелось в виду, что ждать большого наплыва виварцев, которых будут готовы стерилизовать ради пристройства, потому что такое количество себе никто не оставит.
Расшифровываю второе: девочки в принципе пригодны в разведение и резать их просто так жалко.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
У кошатников вообще - не стерильнул беременную, не имеешь права пристраивать котят.

Может быть всё таки не беременную, а родившую? Иначе о каких котятах речь?
Вполне нормальное требование, а то раз повязали для здоровья, два - свозили на дачу и т.д. и прутся на форумы пристраивать своё бесконечное количество помётов.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Мята

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.111
  • Имя: Надя
  • Откуда: Москва, м.Спартак/Тушинская
вот не хотела же влазить
Я вот все эти фразы воспринимаю однозначно - когда снова свалятся 10-30-50 виварцев, то гуманнее их стерилить и отдавать в семью уже сейчас. А не мариновать полгода по передержкам, потому как они все одинаковые, а люди хотят всегда серобуромалиновых. Шансов у них быстро (!) найти семью в разы меньше.
Тем более у взрослых.
ЗаПомечательная хозяйка [вечного двигателя Папайи], [попрыгучего хищника Остапа] и [вечноголодного пылесосика Бусинки]. С нами живут [обезьянья банда Флора], [ласкучий самоуверенный Тай] и четыре мелких - [Черника и Тоффи], [Петуния] и [Щербетная Сладость из ГР]

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Да все так и воспринимают. И только один человек, видя слово "виварец" вздымает боевые флаги. =/
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо.
Про второе, мне тоже жалко резать здоровых.
Про первое, не факт, что будет такой уж наплыв виварцев. Это как жить и все время боятся того, чего и не случится в итоге.
В конце концов, спасти столько, сколько есть сил у тех, кто захотел помочь.

Извинюсь еще раз за цирк с конями, если Вы считаете, что я его устроила.
Но мне по этим ссылкам было очень больно читать.

Поскольку образ моего мышления несколько иной, чем у модераторов, то очень постараюсь постить только смайлики с улыбкой.
Ну, возможно, пристроечные темы.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Но мне по этим ссылкам было очень больно читать.
Научитесь не вчитывать в текст второй смысл, и боли в вашей жизни станет меньше.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
когда снова свалятся 10-30-50 виварцев, то гуманнее их стерилить и отдавать в семью уже сейчас.
Во-первых, 10 - это не так и много.
И мне никак не понять почему вопрос о стерилизации не оставить на усмотрение нового хозяина.
Просто куратору не ставить условие НЕ стерилизовать.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

vnuta

  • Гость
Может быть всё таки не беременную, а родившую? Иначе о каких котятах речь?
Вполне нормальное требование, а то раз повязали для здоровья, два - свозили на дачу и т.д. и прутся на форумы пристраивать своё бесконечное количество помётов.

Подобрала кошь. Беременную. На большом сроке (за 36 часов до родов). Не стерилизовала, а дала родить. Отсюда котята.
Теперь она родившая. Котята розданы. Пока кормила - не стерилизовала. Теперь записала на стерилизацию (на 23 июня). Какие ко мне претензии?


Когда их такое количество, что раздаются лишь бы кому, то потом половина из них выкидываются на улицу, плодятся в геометрической прогрессии и умирают с голоду и от болезней, потому что они нахрен никому не нужны. Очки розовые снимите.

Очки не сниму, зрение плохое  ;D
Как это вы поняли, что их у меня такое количество, что раздаю лишь бы кому - для меня загадка. Глаз-алмаз, не иначе. И ещё загадка - почему эти http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=5351.80 - нужные, не лишние, будут либо оставлены хозяевам, либо найдут самые лучшие ручки (вы же помогаете их выходить), а мои почему-то лишь бы кому и половина на улицу! Вы ещё Вилии посоветуйте крыс абортировать. А что? Зависших много. Пристраиваются изредка в не очень хорошие руки (заводчик не провидец же).

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Да все так и воспринимают. И только один человек, видя слово "виварец" вздымает боевые флаги. =/
Хорошо, я вынуждена согласиться, что сейчас второй раз вздымала флаги. Зря.

Но итог первого раза очень хороший - есть фонд помощи виварцам.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
vnuta, я вам политику ПиКа объяснила, а не про вас лично. Что ж вы так перевозбудились...
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
vnuta, по ссылке крысята УЖЕ РОДИЛИСЬ.
По поводу стерилизации согласна с Шесь. Или вам с Анитой надо по 25 раз одно и тоже писать, чтоб доходчиво было?
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

vnuta

  • Гость
vnuta, я вам политику ПиКа объяснила, а не про вас лично. Что ж вы так перевозбудились...
Политика Пика, цитирую
"Темы с просьбами о помощи в выращивании и пристройстве пометов, допущенных в результате нежелания стерилизовать беременное животное, запрещены. Исключение составляют случаи, когда стерилизация невозможна по мед. показаниям (аргументированное медицинское заключение обязательно)."
vnuta, по ссылке крысята УЖЕ РОДИЛИСЬ.
По поводу стерилизации согласна с Шесь. Или вам с Анитой надо по 25 раз одно и тоже писать, чтоб доходчиво было?
Я не собиралась больше писать в этой теме, но вы задали мне вопрос:
Может быть всё таки не беременную, а родившую? Иначе о каких котятах речь?
и нахамили:
Очки розовые снимите.
Именно поэтому я опять ответила в этой теме и именно поэтому - в хамской манере. А про стерилизацию мы уже всё обсудили с Шесс, мне добавить нечего.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
"Темы с просьбами о помощи в выращивании и пристройстве пометов, допущенных в результате нежелания стерилизовать беременное животное, запрещены. Исключение составляют случаи, когда стерилизация невозможна по мед. показаниям (аргументированное медицинское заключение обязательно)."
А, даже такая цитата. Первый раз я неправильно поняла, но суть одна. Вполне нормальное требование.
Все животные, которые не идут в разведение должны быть стерилизованы, если хозяин по собственной халатности или дурости допустил вязку своей Мурки, то должен учитывать правила ресурса, т.е либо стерилизовать, либо пристраивать помёт в другом месте типа авито и наивно надеяться, что его детишки не окажутся на улице.
Так же как и (выше писала) если пристраивает уже готовых котят/щенят, то потом стерилизовать своё животное, а не надеяться каждый раз там на душевный приём.
Может там как-то правила ужесточились, не знаю, но котят то пристраивают, откуда то они берутся. Зачем плодить толпы никому ненужных животных?

С крысами поголовная стерилизация не прокатит только потому, что их гораздо больше, мелкие животные не все хорошо переносят наркоз, это ДОРОГО. Ну и условия содержания позволяют их НЕ ВЯЗАТЬ. Заводчики могут крысят себе оставить или отменить вязки, так что не надо передёргивать. С брошенцами та же политика что и с кошками- крыс слишком много, пристроить сложно, содержать десятками дорого. Ну и всё гораздо мягче, ограничивается лишь советами, а не требованиями.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
1) С крысами поголовная стерилизация не прокатит только потому, что их гораздо больше, мелкие животные не все хорошо переносят наркоз, это ДОРОГО. Ну и условия содержания позволяют их НЕ ВЯЗАТЬ. Заводчики могут крысят себе оставить или отменить вязки, так что не надо передёргивать.
2) С брошенцами та же политика что и с кошками- крыс слишком много, пристроить сложно, содержать десятками дорого. Ну и всё гораздо мягче, ограничивается лишь советами, а не требованиями.
Пронумеровала я тезисы. И как-то первое со вторым не сходится.
Почему надо обязать стерилить крыс-брошенцев? Их можно больше не вязать.
Брошенцы что ли наркоз переносят 100% хорошо? А еще не во всех городах есть ратологи и нормальный наркоз.
И еще, ведь может быть спасеночка уже с пометом однодневным, например. Ну не вешаться же. Да?

Для тех, кто не читает мои посты или понимает мои слова по-своему, навыворот.
1) Я за то, чтобы стерилизовать беременную спасеночку, но ДО половины срока. И при нормальном враче.
Или на большем сроке при угрозе здоровью или жизни беременной.
2) Я ничего никому НЕ советую про стерилизацию для профилактики.
3) В общем вопрос стерилизовать или не стерилизовать виварочек и планы что делать когда их много, обсуждать нормально.

Главная моя мысль
4) Я против того, чтобы советовали подождать виварочек, когда хозяин ищет стерильную жену для конкретного крыса.
Советчики точно знают, что прямо завтра отдадут много виварочек?
Да, скорее всего будет ситуация, когда отдадут много. Но конкретному крысу жена может быть уже не нужна.

И очень бы попросила быть повежливее.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
ёпперный театр, что вы тут развели... Ol
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Почему надо обязать стерилить крыс-брошенцев?
Я про БЕРЕМЕННЫХ брошенцев. А вы про что?
И что значит ОБЯЗАТЬ? Мы не на ПиКе. Человек писал сравнения про кошек и требования другого ресурса. (оффтоп полнейший)
Если голова не только для того чтоб есть, то и без подсказок знают как правильно сделать.
Новичков приходится предупреждать, иначе большое количество животных в доме потом выходит боком.
Или носом обязательно надо ткнуть в ссылки, чтоб доходчивей было?
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Анита
Повежливее уже не получается. Вы тут вообще-то старательно полфорума оскорбляете, но при этом просите быть повежливее.
Будут советовать подождать (в значении "если раньше не попадется, то тут наверняка повезет") виварочек, памятуя о прошлом годе еще долго. Имея в виду именно количество, а не происхождение. И если у вас проблемы, с пониманием написанного текста - это ВАШИ проблемы, а не пишущих. Хватит впадать в неадекват и считать, что полфорума тут делят крыс на первый-второй сорт, а вы стоите в белом пальто. Такое чувство, что именно вы подсознательно считаете виварских вторым сортом, вот и цепляетесь к невинным фразам.
Короче рекомендую заняться ликвидацией пиломатериалов в собственных органах зрения, прежде чем другим морали читать.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Я про БЕРЕМЕННЫХ брошенцев. А вы про что?
Да, я про беременных брошенных. И только про крыс, лично я. И вроде на русском языке.
1) Я за то, чтобы стерилизовать беременную спасеночку, но ДО половины срока. И при нормальном враче.Или на большем сроке при угрозе здоровью или жизни беременной.

Про пик я ничего не писала, меня не надо путать с другой форумчанкой. Хотя я могу ее понять. Надо пристраивать котят, а кошка должна же выкормить-то, пока без операции. То есть на пике не дают создать тему. А когда выкормит, стерилизуют потом. Но котята выросли, уже тяжелее пристроить, чем искать хозяев пока подрастают.

Уже точно цирк с конями получается.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0