Команда

[VaKa]

Племенное разведение крыс, простите, только в стадии становления. Вяжутся "пасюки", "декоращки", в выставках наравне с крысами с "документами" выставляются "магазинные" и зачастую выигрывают. Вы идете к цивилизованному разведению, но и только.

Мы - двигаемся. А вот вы - нет

[Shess]

Shess, Вы меня спросили про голубой окрас, я ответила ровно то же что вы мне написали. Насколько я сведуща, есть еще русский голубой окрас, который складывается из аа и dd. Я о нем и пишу. Обычный голубой это аа и gg.

Ура, вы-таки посмотрели хоть что-то по генетике! 
Беда только в том, что вы сделать это должны были не тогда, когда вам уже объяснили, где вы ошибли, а сильно ДО того, как начинать вязать кого попало.
И я еще раз спрошу:

В чем была такая срочность в вязках, что вы наплевав на собственную некомпетентность бегом кинулись вязать крыс неизвестного происхождения, с сомнительной наследственностью и ни хрена в вопросе не разбираясь?

К сведению, РГ просто голубым никто не называет, чтобы не путаться. Это разные окрасы, даже визуально не слишком похожие.

[Шанс]

Я это знала очень давно. Это очевидные вещи. Про то что русских голубых не называют голубыми это уже извините, большие тонкости, которые могут постигаться в процессе. Вот скажите, вы знаете что такое "ронд де жамб партер"? Вы исполняете это в совершенстве?

[darsergevna]

Шанс, вы чуток промахнулись. Здесь крысиный форум, а не танцевальный  Странно задавать заводчикам крыс на крысином форуме вопросы по хореографической терминологии, не правда ли?
Кстати, я вот могу поинтересоваться, как вы берете барре на 8 ладу 
А ваш "ронд де" гуглится на пять секунд 

[Shess]

Да девушка готова о чем угодно говорить, лишь бы не отвечать на мой вопрос . Она поступила как любой профан школьного возраста, который решил масиков понянчить. Но признать это - значит уронить свою репутацию заводчика кошек, которая в принципе на этом форуме и так ничего не стоит, а с таким подходом тем более. За цирк, который она устроила с этим своими вязками, заводчики кошек-собак ее бы реально по стенке размазали. Но, видимо, по ее мнению, крысы не стоят серьезного подхода.
С генетикой она разбирается прямо сейчас по ходу пьесы, но считает, что это незаметно. Было бы незаметно, если бы она тут была такая уже не двадцатая. Картинка всегда одна и та же. И только единицы признают, что да, налажали, и стараются что-то исправить.

Кстати, я вот могу поинтересоваться, как вы берете барре на 8 ладу 

Лично я хреново беру. Лапки маленькие, пальцы короткие... и вообще - три блатных аккорда мой выбор. 
Но я на форумы гитаристов и не лезу с требованием организовать мне концерт. 

[Шанс]

Я исполняю это движение классического танца в совершенстве. А те, кто не учился много лет, не имеют возможность этого сделать. Однако ходят на дискотеки и танцуют. Приходят на модные уроки в балетный класс и смешно и неуклюже пытаются его исполнить, потому что им это нравится. И никто не орет "вон из искусства". Вы, приходя на дискотеки,  не получаете задание в совершенстве исполнить балет "Лебединое озеро". вы достигли некоторого уровня двигательной координации и остановились. Почему приходя на дискотеки на вас контролер не орет чтоб вы танцевали по пятой позиции. Если хотите двигаться дальше - идете в хореографическое училище. Так и тут. Я попробовала на определенном уровне повязать двух здоровых крыс. Родились здоровые дети. Они не утоплены, не сданы в магазин. Все счастливы и довольны. Я поняла, что готова к некоторым сложностям при разведении крыс и они не станут для меня шоком, когда я куплю и испорчу породистых зверей. В чем проблема? Перед тем, как завести собаку, я воспитала собаку без документов, у нее были прекрасные дети, которые прожили отличную счастливую жизнь. У меня была кошка, которая гуляла и приносила котят, я помогала при родах и пристраивала котят. Все счастливы. Что случилось? Вы, товарищи, тормозните в наездах по делу и без дела. Был задан вопрос, как попасть в клуб и какой выбрать? У всех дома животные с родословной до пятого колена? Может я возьму пару и буду дальше заниматься только ими. Я что, изнасиловала вязками своих крыс и они у меня дохнут пачками? Вы себя слышите? Все ли имели в доме первым только породистое животное с отличной родословной? Ну беря животное обычно спрашивают есть ли опыт. А откуда ему взяться?

[Shess]

А те, кто не учился много лет, требуют выпустить их на сцену Большого?
Продолжая дурацкие аналогии...
Танцевать на дискотеках - это просто держать дома крыс. Многие держат, разных - питомниковых и нет.
А заниматься разведением - это выступать на большой сцене, куда вас без уже имеющегося образования, просто не выпустят.
Впрочем, аналогия, как я уже сказала, дурацкая, потому что от вашего выступления не зависит ничья жизнь. А здесь, несколько жизней вполне себе зависят. Хорошо, если до полутора лет ваши пометы не перемрут по разным причинам, им повезло.

Вы не найдете на этом форуме ни одного заводчика, который начал сразу с разведения. Даже из тех, кто до этого уже был заводчиком других животных. Всем хватило ума сначала подержать крыс дома, потом изучить генетику, потому определиться с намерениями, а потом уже заняться разведением тех разновидностей, которые им интересны, точно зная что они делают, а не занимаясь плодежкой удачно подвернувшегося непонятного самца с такой же непонятной самкой, не зная, а что собственно хотят получить.
И не делайте вид, что не понимаете в чем проблема.
Вы НАЛАЖАЛИ. Вы со всем своим богатым по вашим словам заводческим опытом сделали откровенно дурацкую, никому не нужную и не отвечающую правилам вязкую Потом повторили. И все потому, что не удосужились сначала разобраться в вопросе, а не "пробовать повязать" животных, как школьница-двоечница.
Когда вы это реально осознаете, мы пройдем этап наездов и возможно перейдем к плодотворному диалогу. А пока вы будете воспринимать крыс как "пробники", ничего у нас не выйдет.

[Red Fluffy]

Я исполняю это движение классического танца в совершенстве. А те, кто не учился много лет, не имеют возможность этого сделать.

Так. Стоп. А теперь сами перечтите ещё раз, что написали, и проведите аналогию. Если не получается помогу - перед тем, как впервые выполнить "в совершенстве" связку, вы учились несколько лет. Учились. Вы.
Перед тем, как заняться разведением кошек/собак, вы учились на курсах фелинолога-кинолога (кстати, где? Не в школе при скрябинской академии?), с ваших слов. Учились. Вы.

Так какого хрена без обучения начинать плодить крыс? Почему перед тем, как начать действовать в этой области, не посидели на форуме в разделе генетики, не начитались, не обспрашивались и засоветовались? Не взяли подходящий материал у заводчиков и не начали с него?

И последний вопрос - до сих пор не видите разницу?

[Шанс]

Давайте так, мне сейчас перед кем нужно извиниться, чтоб вы прекратили эту травлю? На данный момент у меня нет планов на вязки, я это писала. Как еще прекратить подобные дебаты?
Я какашка, что имела опыт плождения крыс с последующим их пристройством. Что еще нужно?

[Шанс]

При принятии в клуб, практически все проходят курсы фелинологов

[Шанс]

С первой породистой кошкой, начавшей рожать я бы просидела спокойно дня 2-3. Не замечая что у нее слабые потуги и нужна стимуляция, если бы не знала как проходят нормальные кошачьи роды

[Red Fluffy]

С первой породистой кошкой, начавшей рожать я бы просидела спокойно дня 2-3. Не замечая что у нее слабые потуги и нужна стимуляция, если бы не знала как проходят нормальные кошачьи роды

Для этого понимания не нужно "тренироваться" на своих "беспородных" животных, всё это проходят при обучении на селекционера. Если обучение должного уровня. В том числе и с практикой присутствия при родах, родовспоможение и тд.

Сквозь ваши высказывания ниточкой прослеживается мысль "нужно тренироваться на беспородных, чтобы не испортить породистых". Наверное, вы этого не поймёте, но с таким подходом вам вряд ли кто-то из заводчиков доверит клубное животное. Просто потому, что это мерзость.

У меня была кошка, которая гуляла и приносила котят, я помогала при родах и пристраивала котят.

А за такую практику вам на кошачьих форумах расскажут всё, что думают.

[Shess]

Давайте так, мне сейчас перед кем нужно извиниться, чтоб вы прекратили эту травлю? На данный момент у меня нет планов на вязки, я это писала. Как еще прекратить подобные дебаты?
Я какашка, что имела опыт плождения крыс с последующим их пристройством. Что еще нужно?

Это даже близко не травля. Наоборот, с вами пытаются разговаривать и обьяснять, что не так. Потому что лично я бы, например, была совсем не против еще одного заводчика, занимающегося хасками. Но ответственного заводчика, признающего, что крысы требуют не менее серьезного подхода, чем более крупные животные.
И в этом вся проблема - вы продолжаете считать, что все сделали правильно, а на вас просто зря наезжают.
А вообще начать следует с определения чем конкретно вы планируте заниматься. Конкретной разновидностью или хотите порешать наш давний гештальт по увеличению продолжительности жизни. Или просто хотите няньчить крысят. Варианты есть для любого из этих решений.

[darsergevna]

Я исполняю барре в совершенстве!  Даж фламенко могу сообразить. Немножко (давно инструмент в руки не брала) 

Не знаю, правда, чем бы мне это помогло, если бы я решилась вязать животных 

На данный момент у меня нет планов на вязки

ну и замечательно!

Шанс, вы пытались "квалифицированным и опытным хореографам" доказать (причем достаточно упорно), что имеете право "ставить танец на сцене большого театра", имея при этом всего лишь опыт "модных уроков хореографии". Причем как Shess написала, здесь не танец, а здоровье животных. Вот "хореографы" и возмутились 

[Шанс]

Да поймите, я не за тренировки на беспородных животных. Но я не против их разумных ответственных вязок. Если человек осознает, что за беспородную кошку в случае непредвиденных ситуаций придется в клинике заплатить как за породистую, вырастить детей, найти им хорошие семьи, или обеспечить не пристроенным достойную жизнь  у себя. У меня куча знакомых, которые берут именно кошку без породы и породных проблем. А скрывать нечего, вместе с улучшением и закреплением определенных породных признаков мы закрепляем и даем выход некоторым заболеваниям. Опять сумбурно, но надеюсь на понимание. Это обычно при инбридинге. Когда в рецессиве оно спит. А племенное разведение подразумевает инбридинг. Вот и получается, что многие дворняги сильнее и здоровее. Вот их и берут. А почему нет? У меня кошка, спасенная с улицы, умнее и здоровее дорогущих привозных котов немыслимых линий. Хорошо, если правилами форума строго не приветствуется  "внеплановые " вязки, пусть так. В стремлении убедить меня в чем-то, мне никто на вопрос не ответил. Сказать, что я ас в крысиной генетике я не стремилась. Я знаю основы, не думаю, что они сильно отличаются от тех же кошек, с их многообразием в окрасах. Генетику кошек я изучала на генетических задачах. Я беру конкретное животное и расписываю его генетику. Все возможные варианты. Потом на бумаге вяжу его с конкретной кошкой и получаю потомство. Это конечно удобно сделать с помощью калькулятора, но интересней самой. Я просила помочь определить окрас моего Васи. Именно порешать генетические задачи. Была послана на..... форум читать. Читать скучно, я засыпаю. Решать задачи гораздо интереснее.

[Шанс]

Я не пыталась ничего такого. Я действительно разбираюсь в генетике. Конкретно в крысиной еще не в лет, с помощью таблиц, но это с опытом приходит. С кошками и собаками я уже в уме считаю, это легко, когда уже все окрасы знаешь. Крысы у меня недавно. И особо не планировала выводить редчайшие окрасы

[Шанс]

Вообще не считаю, что с крысами легко и безответственно. Иногда гораздо сложнее, чем с крупными. Они юрче и непредсказуемей. И сильно мало одомашнены.

[Shess]

Понимаете, все боятся, что вслед за определением окраса последуют новые непродуманнные вязки.
А так задачка простая, вы и сами справитесь, если с фото окрасов на сайте ознакомитесь.

А вообще, еще раз советую, поймите сперва, чего вы от крыс хотите. И от этого будем плясать.

[Шанс]

Я во-первых многих картинок с окрасом просто не вижу, чтоб сравнить http://ratmania.ru/okrasy-krys/#003 , а во-вторых не думаю что беж от шампани отличу. У мышей это все очень очень близко, но там еще реды все дело портят

[sn_koroleva]

Я долго читала. И вот хочу Вам рассказать про ответственную и вдумчивую вязку крыс без внятной родословной. У меня 2 брата сидят от такой вязки. Хорошие такие, красивые, крупные мальчишки. Загляденье. Ничем до года не болели. Вообще. Прям радовалась. А потом остиомиелит заплюсного сустава задней лапы. У одного правая, у второго левая. Вы представляете что это такое? Когда у крысы гниет сустав внутри лапы, лапа размером как два пальца и он смотрит на тебя, ему больно, а ты понимаешь, что сделать ничего не можешь? Знаете сколько заняло лечение? 45 дней на каждого. Все эти 45 дней они сидели в полном покое в клетке размером со спичечный коробок. Что бы был полный покой и не пришлось ампутировать лапу. Больше 100 уколов в одну крысу. Облысение и кровавые коросты по всей спине от уколов. Лапы мы спасли. Спросите при чем тут вязка? А у мамашки какая-то легкая инфекция хроническая гуляла и она внутриутробно заразила малышей. А выползло все это только в год.