Автор Тема: ЯТЬ!!  (Прочитано 996298 раз)

Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24520 : 19.04.2018, 15:46:35 »
Надо уметь общее от частного отделять. И ни в коем случае нельзя делать выводы из частного.

И что нам дают выводы о том, что если не совокупляться с подозрительными личностями, то риск заразиться меньше?  ;D
Это дает стереотипное мышление(по которому ребенок, который заразился геппатитом в детстве, продолжи он жить в России, мог бы иметь проблемы в обществе, потому, что если болеет "грязной" болезнью, то он из этих, фуфуфу не будет с ним общаться) и неосведомленность (раз я не сплю с кем попало, то мне и не надо разбираться в вопросе). Не лучше ли знать о существовании счастных случаев, вместо слепой уверенности в собственной неприкосновенности и ореола стерильности вокруг себя любимого.  ;D

Кстати нынче существуют противовирусные не только от гепатита В, но и от гепатита С. Без жутких интерферонов удается достигнуть стойкого отсутствия вируса в крови и в биопататах печени, но государство продолжает закупать интерфероны.
В нашем случае ребенок получил современное лечение после переезда в США, но это было лет 10 назад, ни о каких неинтерферонных препаратах в российских больницах не было и речи.  :(

А в Россию например подобным образом едут рожать со всяких ***станов. Совершенно случайно "туристка" оказывается на последних днях срока :)

Не могу осуждать людей, которые идут на риск ради доступа к более качественному медицинскому сопровождению.
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24521 : 19.04.2018, 15:57:52 »
И что нам дают выводы о том, что если не совокупляться с подозрительными личностями, то риск заразиться меньше?...
Правильное понимание одного из факторов риска.

...Это дает стереотипное мышление(по которому ребенок, который заразился геппатитом в детстве, продолжи он жить в России, мог бы иметь проблемы в обществе, потому, что если болеет "грязной" болезнью, то он из этих, фуфуфу не будет с ним общаться) и неосведомленность (раз я не сплю с кем попало, то мне и не надо разбираться в вопросе)...
Прекрасные примеры модели мышления людей скудного ума. Таким как говорится "хоть кол на голове теши". У нас по закону не запрещено быть идиотом - поэтому они вполне вправе так думать и поступать согласно своим ущербным представлениям о реальности.

...Не могу осуждать людей, которые идут на риск ради доступа к более качественному медицинскому сопровождению.
Проблема не в этих роженицах, а в деньгах на российскую медицину. Я бы не имел ничего против, если бы на собственных граждан средств хватало в полном объёме. А тут - неизвестно кто, без пакета анализов (т.е. в роддом такая роженица может "притащить" что угодно из своего аула)... В Москве под таких выделили отдельный роддом-"бомжатник". А в регионах такое не могут себе позволить.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24522 : 19.04.2018, 16:10:01 »
Проблема не в этих роженицах, а в деньгах на российскую медицину. Я бы не имел ничего против, если бы на собственных граждан средств хватало в полном объёме. А тут - неизвестно кто, без пакета анализов (т.е. в роддом такая роженица может "притащить" что угодно из своего аула)... В Москве под таких выделили отдельный роддом-"бомжатник". А в регионах такое не могут себе позволить.
Оценивать действия людей, находящихся в трудной ситуации, всегда удобнее, не находясь в их положении :)
Вряд ли любой из нас отказался бы от возможности получить лучшее медицинское сопровождение, аргументируя это тем, что налогов на это не платил  ;D
В любой системе всегда будут те, что будут получать что то за счет налогов, просто в одних системах это действительно нуждающиеся слои населения, а в других - это управляющие системой, и я вижу проблему финансирования российской медицины во втором.
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24523 : 19.04.2018, 16:19:45 »
Оценивать действия людей, находящихся в трудной ситуации, всегда удобнее, не находясь в их положении ...
Исходя из того, что население всяких ****станов прирастает бОльшим количеством родившихся, чем количество рождённых в РФ ***станцев, я делаю более чем логичный вывод, что рожать можно и на территории этих *****станов. Никакой НЕОБХОДИМОСТИ ехать для этого в РФ - нет. Есть только выпендр состоятельных (по меркам ****станов) рожениц (ибо несостоятельные билет до РФ купить не в состоянии).

...Вряд ли любой из нас отказался бы от возможности получить лучшее медицинское сопровождение, аргументируя это тем, что налогов на это не платил  ...
Видимо, надо эту возможность прикрыть. Но это может иметь определённые морально-этические последствия. Поэтому лучше заставлять (путём государственно-властного принуждения) оплачивать услуги медиков по коммерческим ставкам. Если нет возможности/желания оплатить - тогда судить и давать сроки. Десяток-другой посадят - остальные вдруг обнаружат, что и в их родных ****станах есть отличные роддома.

...В любой системе всегда будут те, что будут получать что то за счет налогов, просто в одних системах это действительно нуждающиеся слои населения, а в других - это управляющие системой, и я вижу проблему финансирования российской медицины во втором.
Ну в общем-то трудно не согласиться.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24524 : 19.04.2018, 16:25:09 »
Исходя из того, что население всяких ****станов прирастает бОльшим количеством родившихся, чем количество рождённых в РФ ***станцев, я делаю более чем логичный вывод, что рожать можно и на территории этих *****станов. Никакой НЕОБХОДИМОСТИ ехать для этого в РФ - нет. Есть только выпендр состоятельных (по меркам ****станов) рожениц (ибо несостоятельные билет до РФ купить не в состоянии).
Едут они не только за медобслуживанием, но и за гражданством новорожденного(((

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.812
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24525 : 19.04.2018, 16:26:27 »
Видимо, надо эту возможность прикрыть. Но это может иметь определённые морально-этические последствия.
Это называется геноцид.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24526 : 19.04.2018, 16:35:53 »
Это называется геноцид.
Оно по любому геноцид) либо понаехавших, либо нас.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.812
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24527 : 19.04.2018, 16:38:10 »
Оно по любому геноцид) либо понаехавших, либо нас.
Странно видеть такие рассуждения от людей, которые родились в СССР.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24528 : 19.04.2018, 16:41:41 »
Странно видеть такие рассуждения от людей, которые родились в СССР.
Наверное я реалист((
И потому, что в этих беженцах (это касается не только России) я вижу не иммиграцию, а какой-то "библейский" исход(

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24529 : 19.04.2018, 18:01:36 »
Едут они не только за медобслуживанием, но и за гражданством новорожденного(((
Ничего подобного. Не предусмотрено у нас предоставление гражданства на таком основании.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24530 : 19.04.2018, 18:01:48 »
Это называется геноцид.
Да неужели?
Доводилось где-нибудь в Германии, или в Турции, будучи туристом, мед.услуги получать? Нет оплаты - вон из палаты.
« Последнее редактирование: 19.04.2018, 18:08:46 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24531 : 19.04.2018, 18:05:49 »
Это называется "миграция". Это нормально. У нас - таджики. В США - латиносы. в Европе - арабы. Точно также из провинций едут в столицы.

Так было есть и будет. Если принципиально не хочется "понаехавших" - надо жить там, где "хуже". Туда никто не поедет.
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24532 : 19.04.2018, 18:12:14 »
...Если принципиально не хочется "понаехавших" - надо жить там, где "хуже". Туда никто не поедет.
Что за упаднические настроения? Мы - граждане своей страны, и вольны (в широких рамках международного права) регулировать въезд иностранцев и лиц без гражданства на собственное усмотрение. Тут никаких юридических препятствий нет, ни одно государство не обязано давать равные права гражданам и иностранцам. Поэтому вполне допустимо оставить иностранцам только право щёлкать клювом по сторонам, жмакать на кнопки фотоаппарата (и то, не везде, а кроме территорий вокруг стратегических объектов например), оставлять свои грОши в наших магазинах, и право на выезд обратно в установленные сроки. Всё остальное (нарушение сроков выезда, извлечение доходов по туристической визе, и т.д.) подвести под УК, сроки выписывать небольшие (нехрен дармоедов на зонах кормить), с последующей депортацией без права повторного въезда в РФ.

С "тожероссиянами" хуже - они граждане, и у них ровно те-же права, что и у коренных жителей. Тут уже только грамотная внутренняя экономическая политика может помочь - 10% населения и около 30% финансов страны сосредоточено в одном городе, куда это годится? Надо ввести полный запрет на строительство жилья в московском регионе (кроме частного садово-дачного строительства), а на отчуждение (продажу, дарение, наследование) имеющегося жилья лицам, не состоящим в прямом родстве с нынешним собственником ввести налог в размере 300-500% от рыночной стоимости, запретить обустройство на территории Москвы всяких деловых, торговых и развлекательных центров.
Параллельно с этим, частично за деньги от повышенных налогов на отчуждение недвижимости, начинать развивать регионы, и не тупые стадионы на болотах и кладбищах строить (как нынешний главнюк сделал например в Адлере), а жильё и заводы. Предоставлять преференции по налогам инвесторам, притом размер преференций привязать к расстоянию от Москвы в километрах, например по 10% скидки на налоги за каждую полную тысячу километров от нулевого километра до фактического места расположения основных средств. Максимальное расстояние от Москвы у нас вроде около 8-9 тысяч км. (могу немного ошибаться), и получится, что в самых отдалённых регионах бизнес будет платить всего 10-20% налогов. Государству надо взять на себя часть транспортных затрат, для начала кардинально обуздать железнодорожные и авиационные аппетиты, предпринять меры для реальной свободы распространения товаров по всей территории РФ. Можно рассмотреть вопрос с предоставлением жилья и бесплатных транспортных услуг тем, кто захочет из крупных мегаполисов (не только из Москвы) выехать на ПМЖ в регионы, но тут надо дифференцировано, в зависимости от потребностей того или иного региона.

Грубо говоря - народ ищет где лучше. Значит, или весь народ рано или поздно окажется в Москве, или немедленно надо "сделать лучше" в регионах.
« Последнее редактирование: 19.04.2018, 18:28:46 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.091
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24533 : 19.04.2018, 18:28:08 »
В Москве под таких выделили отдельный роддом-"бомжатник"


Если вы про 36-ю ГКБ, то, кажется, это уже не единственный бомже-родильник.  :-\
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24534 : 19.04.2018, 18:39:48 »
Ничего подобного. Не предусмотрено у нас предоставление гражданства на таком основании.
Это точно? Вроде как родившийся ребенок - гражданин и родители автоматом прилагаются. Но спорить не буду.

Оффлайн myshaul

  • СоRATник
  • Сообщений: 7.760
  • Мышауль как она есть - глупость и отвага!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Анна
  • Откуда: Дубна
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24535 : 19.04.2018, 18:43:23 »
это уже не единственный бомже-родильник.
огласите весь список, пожалуйста!
дышать, дышать, дышать

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24536 : 19.04.2018, 18:46:42 »
Это точно? Вроде как родившийся ребенок - гражданин и родители автоматом прилагаются. Но спорить не буду.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/3b4c648fd222199ab2649925fd02738b305698c2/
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24537 : 19.04.2018, 18:47:24 »
Не применительно к вам, а вообще, но как же люди любят везде видеть ложь  :DD видимо, по себе рассчитывают. ..
Я процитировала любопытный факт из лекции специалиста. Который имел отношение к дискуссии, а не к вашей конкретной подруге, которая здесь фигурировала анонимно. И известна только вам.
Вы же сходу запредельно хамите. Для вас это видимо норма.

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24538 : 19.04.2018, 18:48:24 »
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/3b4c648fd222199ab2649925fd02738b305698c2/
Хорошо, если так)) А то у нас в подъезде граждане Казахстана регулярно рожают)))

Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24539 : 19.04.2018, 18:57:29 »
Да неужели?
Доводилось где-нибудь в Германии, или в Турции, будучи туристом, мед.услуги получать? Нет оплаты - вон из палаты.

Экстренная помощь(к которой относится родовспоможение) прекрасно оказывается в любой развитой стране до оплаты.
Вопрос в том, что из некоторых стран без оплаты потом не выпустят, а на ребенка могут не дать свидетельство о рождении, правила в этом отношении очень разнятся, есть страны, где это делается в госпитале. А без свидетельства - нет человека, а значит вывезти его на родину не представляется возможным. Или ребенка могут не выписывать из больницы, пока не будет оплачен счет на роды, а за каждый день пребывания счет увеличивается.
А еще стандартная туристическая страховка не покрывает роды.

А гражданство РФ получить довольно непросто. Мне получить гражданство Франции, например, намного проще, чем моему мужу - российское.
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.