Автор Тема: ЯТЬ!!  (Прочитано 996125 раз)

Оффлайн moni

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 12.472
  • вконтакте Марина Мони
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: Минск
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24900 : 21.12.2019, 13:17:16 »
Полагаете, что если на полотне "Мона Лиза" где-нибудь в уголке дорисовать фломастерами мерзотную тварь, то Мона Лиза будет выглядеть лучше?
Л - логика

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24901 : 21.12.2019, 13:53:20 »
Л - логика
Логика - она разная бывает. Как Вам например логика типа "вот, делом занимается, деньги зарабатывает, а эти дурачки по подвалам крыс спасают". Так что всё зависит от точки зрения.

Ещё мне не понравилось, что статью сшили по-иудски, вот представители фонда помощи рассказывают, как спасают расплодившихся декорашек, и следом подшито про сложность/невозможность приручения пасюков. У неподготовленного читателя однозначно сложится мнение, что приручить "спасёнышей" невозможно... Т.е. количество "ручек" на спасёнышей от этой статьи может только уменьшиться, "а мы читали, что их невозможно приручить".

В общем, журнашлюшки как всегда, во всей красе своего морального уродства...
« Последнее редактирование: 21.12.2019, 13:55:41 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24902 : 22.12.2019, 14:04:16 »
Полагаете, что если на полотне "Мона Лиза" где-нибудь в уголке дорисовать фломастерами мерзотную тварь, то Мона Лиза будет выглядеть лучше?
А вы серьёзно считаете что задача журналиста пасторали, идиллические картинки рисовать?
Или всё же задача журналиста писать о проблемах?
Что толку сидеть зажмурившись, сунув голову в песок. Что, от того что вы опустите автора статьи кормоводы исчезнут?
Лучше пустите свою бурную энергию на призывы выделять средства на разработку полноценных заменителей мяса, например.
А агрессию надо направлять непосредственно на кормоводов, а не на тех кто о них честно пишет.


Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24903 : 22.12.2019, 23:24:17 »
А вы серьёзно считаете что задача журналиста пасторали, идиллические картинки рисовать?
Задача любого журналиста - ДУМАТЬ. Если не способен, ума нет - пиши калека.

...Или всё же задача журналиста писать о проблемах?...
Где в приведённой статье хоть слово о ПРОБЛЕМАХ? Может быть, жалобы на слабенький сбыт и малую прибыль от кормоводства - это и есть поднятая в статейке поблематика?

...Что толку сидеть зажмурившись, сунув голову в песок. Что, от того что вы опустите автора статьи кормоводы исчезнут?...
Вам сколько годиков-та? МаксимализЪмом вьюношеским уже переболели, али ащё нет?
Мне будет приятно, если кол-во кормоводов хотя-бы НЕ УВЕЛИЧИТСЯ, а из этой статьи прямо и чётко следует - плодите, продавайте.

...Лучше пустите свою бурную энергию на призывы выделять средства на разработку полноценных заменителей мяса, например...
Проблемы шланговодов пусть решают шланговоды. Заплатят мне - буду я и их проблемы решать. Я - животное продажное, за что заплатят - за то и буду тельняшку рвать, бесплатно я даже думать не начну.
Но я в данный момент - крысовод (бесплатно, по собственной инициативе, за свой счёт, так сказать...). И буду решать проблемы крысоводов, если угодно, на общественных началах. Если у меня съедет крыша настолько, что я заведу себе шевелящийся шланг - тогда, может быть, я буду думать за шланговодов. Но и в этом случае мне непонятно, КТО должен "выделять средства на заменители"? Государство? То есть отнимаем у врачей/учителей/пенсионеров, и спонсируем шланговодов? Не великА ли честь? Или может быть им ещё жёваной морковкой в ротик плюнуть?
А по факту - альтернатива УЖЕ есть. Кто хочет "альтернативного мяса" - тот его получает, прилавки магазинов для веганов аж трещат по швам. Кто хочет альтернативу живому корму - тот его получает, по производству например мяса птицы страна реально сильно продвинулась вперёд, лоток с замороженными куриными потрошками купить вполне можно, хошь с костями (головы, ноги), хошь без костей (всякая требуха). А кто не хочет, кто подспудно культивирует в себе комплексы и/или кровожадность - тот высасывает из пальца "причины", по которым "альтернативный корм" ну никак нельзя давать их любимому шлангу. Так что ситуацию можно охарактеризовать известной фразой - "Желание - тысячи возможностей. Нежелание - тысячи причин". Есть желание культурно и гуманно относиться к живому - для этого есть тысячи возможностей. Нет такого желания - сразу найдутся тысячи "типа-аргументов".

Тем, кто считает, что маловато "альтернативных" предложений, могу только сказать, что их (предложений) ровно столько, чтоб удовлетворить имеющийся спрос. И пока спрос не вырастет - предложение не увеличится. Закон рынка.

И вообще - не говорите мне, что мне делать, и я, так и быть, не буду говорить, куда бы Вам пойти.

...
А агрессию надо направлять непосредственно на кормоводов, а не на тех кто о них честно пишет.
Честно написать можно по-разному. В данном случае я не вижу ни одной нотки, даже тени от нотки осуждения кормоводства. Более того, в одну кучу свалено всё сразу - и культурное отношение, и незаконные действия. Я вижу прямую пропаганду незаконных деяний (как уже писал, но повторю для танкистов - описан метод/способ негуманного отношения к животным, и приведены аргументы "ЗА" данный метод, что и есть пропаганда).
« Последнее редактирование: 23.12.2019, 05:14:37 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24904 : 23.12.2019, 07:24:40 »
Вы уверены что кормление живым кормом незаконно?
Вот, например, сюжет ТВЦ (нагуглить можно сколько хотите):
"Летний сезон в Московском зоопарке окончен, и в эти октябрьские дни здесь открывается новый аттракцион для посетителей – показательные кормления."....
"они получают живые корма в виде мышей, крыс, перепёлок", – рассказала сотрудник Московского зоопарка ...." (https://www.tvc.ru/news/show/id/52882)
Кого здесь вы предлагаете привлечь за жестокое обращение с животными? Тоже журналистов за слова? Или тех кто показательно кормит живым кормом?

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24905 : 23.12.2019, 07:38:46 »
А вот otzovik о московском зоопарке (там на эту тему много) :
"Еще один неприятный момент, кстати, эту проблему уже поднимали и в печати и даже был репортаж, но как оказалось ничего не изменилось. Хищных птиц: орлов, грифов и других кормят живыми мышами и крысами.
Заходит работник зоопарка в клетку с ведром и просто высыпает этих крыс и мышей, как будто они и не живые, но они живые. Это вопиющий ужас, когда крадется в надежде спастись несчастная крыска, а тут на нее налетает коршун, прижимает одной лапой к земле, а клювом разрывает практически пополам.

Я не стала вас пугать такими фотографиями, но они у меня есть. Хочу написать в Фонд защиты животных и отправить им эти фотографии! Обязательно напишу, потому что крысы и мыши, как и всякие другие живые существа имеют право не быть съеденными по воле человека. в конце концов. человек еще не Господь Бог...
Подробнее на Отзовик:
http://otzovik.com/review_3725845.html"

Здесь вы предлагаете "заяву за пропаганду" на кого написать?
« Последнее редактирование: 23.12.2019, 07:41:41 Франциска »

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24906 : 23.12.2019, 11:21:20 »
Вы уверены что кормление живым кормом незаконно?
Вы, видимо, любите спорить сама с собой. Ибо я про незаконность кормления живым кормом НИЧЕГО не говорил.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24907 : 23.12.2019, 11:36:53 »
Вы, видимо, любите спорить сама с собой. Ибо я про незаконность кормления живым кормом НИЧЕГО не говорил.
"Запрещено и негуманное отношение к животным. Если не знаете действующее законодательство - так не лезьте." - ваша фраза из соседнего раздела ( http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=20289.msg805520#new)
Как понять?
Кормление живыми крысами это гуманное отношение по вашему мнению?
« Последнее редактирование: 23.12.2019, 11:39:39 Франциска »

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24908 : 23.12.2019, 11:58:17 »
"Запрещено и негуманное отношение к животным. Если не знаете действующее законодательство - так не лезьте." - ваша фраза из соседнего раздела ( http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=20289.msg805520#new)
Как понять?
Да вот так и понять. Я в статье вижу пропаганду того, что чётко и однозначно относится к негуманному отношению к животным. И это совсем не кормление "живым кормом".

Ладно, дойдут руки - набросаю заготовку заявления, может, тогда мысль понятнее станет.

...Кормление живыми крысами это гуманное отношение по вашему мнению?
По крайней мере я на данный момент не вижу в этом состава (например по 245УК РФ). И в газетной статье не содержится конкретных указаний на это.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.807
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24909 : 23.12.2019, 19:05:31 »
Andrew_M, а что вам мешает самому написать статью или дать интервью?
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24910 : 23.12.2019, 19:48:03 »
Andrew_M, а что вам мешает самому написать статью или дать интервью?
Где могу - я именно так и делаю. И сценарии для передач пишу/переписываю за ними (даже цикл телепередач вёл в качестве эксперта-соведущего). А вот про крысо-проблематике ко мне никто не обращался, если бы обратились - нет проблем, мне на жалко. Ни один журналист, когда-либо обратившийся ко мне, не имеет повода сказать, что я ему не помог в той или иной мере, иногда даже таскал съёмочную группу в закрытые заведения/учреждения, в хранилища музеев, и т.д., когда они сами планировали ограничиться картинками из педивикии и фотобанка. Я сам в молодости лет 15 проходил с ксивой от газеты московского правительства времён Гаврилы.

Журналисты очень не любят выставлять себя незнайками, поэтому когда они сами несут ересь, они делают морду кирпичом, и на все нападки реагируют со всей пролетарской ненавистью - ещё бы, они ж целую ночь перед этим Яндекс с Гуглом гоняли в хвост и в гриву, знаний набирались в педивикиях... Но если им удаётся склонить к сотрудничеству действительно грамотного (в нужной сфере познаний) человека - журналисты как правило готовы сотрудничать достаточно плотно, и прислушиваться к мнению знатока. Самое хреновое, что может случиться - это цейтнот, когда материал должен быть готов вчера, тогда возможность кардинальной правки могут просто не успеть согласовать. Ну или когда журнашлюх зазвездился, и "всё сам знает", но таких идиотов видно за версту, с ними лучше даже на одном поле гадить не садиться...
« Последнее редактирование: 23.12.2019, 20:47:03 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.807
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24911 : 23.12.2019, 20:48:22 »
Andrew_M, если гора не идёт к Магомеду...
Свяжитесь с журналистами, дайте интервью или напишите статью. Сделайте как надо.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24912 : 23.12.2019, 21:28:09 »
Да вот так и понять. Я в статье вижу пропаганду того, что чётко и однозначно относится к негуманному отношению к животным. И это совсем не кормление "живым кормом".

Ладно, дойдут руки - набросаю заготовку заявления, может, тогда мысль понятнее станет.
По крайней мере я на данный момент не вижу в этом состава (например по 245УК РФ). И в газетной статье не содержится конкретных указаний на это.
Ещё раз. По вашему показательные кормления живыми крысами на глазах у детей в московском зоопарке не являются негуманным отношением к животным и не являются пропагандой негуманного отношения к животным? И писать "заяву" на московский зоопарк вы причин не усматриваете. А призываете писать "заяву" на журналистку, которая просто честно взяла интервью.

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.807
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24913 : 23.12.2019, 21:31:29 »
показательные кормления живыми крысами на глазах у детей в московском зоопарке не являются негуманным отношением к животным и не являются пропагандой негуманного отношения к животным?
А как нужно кормить этих животных и птиц, если время кормления попадает под время посещений?
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/

Оффлайн Франциска

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.882
  • Имя: Марина
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24914 : 23.12.2019, 21:48:36 »
А как нужно кормить этих животных и птиц, если время кормления попадает под время посещений?
Мне странно читать на ратмании такое оправдание показательных кормлений живыми крысами на глазах у детей.
По мне однозначно не должны дети смотреть на то как по воле людей крыс (и других животных) растерзывают. Это формирует садистов. И следовательно не должно быть таких сцен в зоопарках. Достаточно научно-популярных фильмов снятых в дикой природе.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24915 : 23.12.2019, 22:09:26 »
Ещё раз. По вашему показательные кормления живыми крысами на глазах у детей в московском зоопарке не являются негуманным отношением к животным и не являются пропагандой негуманного отношения к животным?
Я не озвучивал своего мнения по этому вопросу, и не собираюсь этого делать. Так как это НЕ КАСАЕТСЯ обсуждаемой статьи. То есть Вы спорите с собственными домыслами (удачи в этом нелёгком деле). Я всего-лишь написал, что не усматриваю оснований для привлечения к ответственности, то есть данное деяние не квалифицировано УК РФ.

А призываете писать "заяву" на журналистку, которая просто честно взяла интервью.
Да мне плевать на журнашлюшку, я на Гуся буду заяву писать.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24916 : 23.12.2019, 22:11:55 »
А как нужно кормить этих животных и птиц, если время кормления попадает под время посещений?
А обязательно ли кормить животных живым кормом?
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.807
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24917 : 23.12.2019, 22:56:02 »
Мне странно читать на ратмании такое оправдание показательных кормлений живыми крысами на глазах у детей.
По мне однозначно не должны дети смотреть на то как по воле людей крыс (и других животных) растерзывают. Это формирует садистов. И следовательно не должно быть таких сцен в зоопарках. Достаточно научно-популярных фильмов снятых в дикой природе.
Ну т.е вы считаете документальные фильмы про животных формируют садистов?

А обязательно ли кормить животных живым кормом?
Когда я последний раз была в нашем Московском зоопарке (лет пять наверно назад) сов и ястребов кормили убитыми мышами и крысами, живых не видела.
Вопрос именно о живом корме или о том, чем кормят?
Забой естественно есть, никто кормовых животных не усыпляет медикаментозно.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24918 : 24.12.2019, 00:24:33 »
... никто кормовых животных не усыпляет...
А вот это и является тем самым жестоким обращением, за которое карает УК РФ!

Не, ну если всех всё устраивает, всем статья понравилась - то чего я буду поперёк батьки лезть-то?
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.807
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24919 : 24.12.2019, 01:00:40 »
А вот это и является тем самым жестоким обращением, за которое карает УК РФ!
Хм... мне нечего сказать..

А как по вашему происходит забой животных для людей?
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/