Автор Тема: ЯТЬ!!  (Прочитано 1007101 раз)

Оффлайн ИринаРПБ

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.789
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24980 : 31.08.2020, 22:49:29 »
Пять лет подряд отдыхаем в Крыму с заездом в Краснодарский край. Никакого желания выехать за границу, и не только из-за специфики отдыха. Нет никакого хамства, из плюсов есть места-заповедники, где можно отдыхать не встречаясь с людьми, и по тому, что отдыхаем с кучей собак, это вообще оооогромный плюс. Хорошие маленькие гостинички на любой вкус и кошелек, доброжелательные люди, бассейны, хотите едите в столовых, хотите готовьте сами, недорогие кафешки. Прелесть.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24981 : 01.09.2020, 00:16:02 »
от Байкала всегда в восторге, даже когда в палатке с рюкзаками. Это просто место такое, волшебное ;)
И мечта на Камчатку
Ну значит дело-то не в качестве услуги, не в уровне сервиса, а просто в самой природе.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Мышка

  • Крысовод
  • Сообщений: 722
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24982 : 01.09.2020, 07:40:21 »
А до этого она ещё где бывала?
Вам всё перечислить, или достаточно сказать, что она минимум 2 раза а год летает преимущественно за границу? США, Испания, Чехия, Португалия, Израиль, Шри Ланка... Короче, кое что повидала.

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24983 : 01.09.2020, 15:20:11 »
Соглашусь насчет туризма по РФ. Единственный вариант, который нашла для себя - напрямую бронить билеты у агентства авиакопании. Домики/места под палатки - напрямую у заповедников и прочих ООПТ. Самим искать заброски среди местных, и т.п. Ну и по максимуму тусить в палатке-спальнике. Тогда получается более-менее пропорциональное соотношение "цена-качество".

Довольно яркие примеры.

Условия - домики с нарами и печкой-буржуйкой. Туалет "с дыркой" на улице, душа нет никакого. Если хочешь - можешь помыться в ледяной речке. Только мы ночевали в них в рамках похода, за который заплатили 40 тыс. А другая группа в рамках тура за 150 тыс. (я не выдумываю, я записала тогда название оператора с автобуса, который привез туристов на приют, и почитала их сайт потом)
А, да, кормили нам примерно одинаково, стандартной походной едой.

Морские прогулки. Через агентов, "по бухте" - 5 тыс, "на весь день" - 10. Напрямую у капитанов судов - 1500 и 6000 соответственно. 200 и 100% маржа - это вообще как?..
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24984 : 01.09.2020, 15:22:51 »
Vladimir,  нет, в этом плане все хорошо, никакого хамства итд.
Тут чем дальше от города, тем добрее люди) в Монголии на Хубсугуле вообще три дня за администратором гонялись, чтоб за проживание заплатить :DD
Ну сервис по мере возможностей. Не все турбазы еще оснащены туалетом и душем городского типа ;D
А вот именно полностью благоустроенные отели со всем на свете, включая бассейны, корты итд -там дорого , конечно.
Andrew_M, я много где бывала, но от Байкала всегда в восторге, даже когда в палатке с рюкзаками. Это просто место такое, волшебное ;)
И мечта на Камчатку 8)=

Маш, соберешься на Камчатку - свисти. Помогу с гидами и прочими контактами, если нужно будет. Куда поехать, что посмотреть и сколько это стоит.
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.091
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24985 : 01.09.2020, 16:05:08 »
Русское кривосудие как оно есть. Ну и заодно "обнулённая" конституция, призванная (помимо всего прочего) защищать права животных.

https://tass.ru/proisshestviya/9323697 "Прокуратура не нашла нарушений при перевозке собак, пострадавших на рейсах "Аэрофлота"

Пора бомбить. И не только Воронеж...  lo
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24986 : 01.09.2020, 20:56:06 »
cyplenok,  спасибо! Куда и что я знаю с детства  ;D , а вот как ,  почем и через кого -надо будет )
Andrew_M,   конечно) природа это не услуга, ей даже за плохую погоду счет не выставишь )



Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24987 : 02.09.2020, 17:12:47 »
Как человек, который жил во многих странах, а путешествовал в десятки стран, как с палатками, так и 5 звёзд, имею, с чем сравнить.
Обобщать нельзя, нарваться на плохой сервис можно, как в России, так и за рубежом. Везде, где есть поток туристов, риск столкнуться с хамством выше, и в Москве, и в Сочи, и в Милане.
Другое дело, что есть определенная культура сервиса, которая отличается в зависимости от страны. Странно ожидать дежурных улыбок из "макдональдса" в культурной среде, где доброжелательность традиционно демонстрируется иначе. Выучить персонал рафинированному сервису стоит денег, привить кульуру этого сервиса занимает время, и, нужно понимать, что на работу в тех же отелях и ресторанах часто идут люди, которые на себе этого сервиса не испытывали, не видели его вокруг себя с детства. Та же Турция или Египет учились облизывать своих туристов не один десяток лет, Хургада, как курорт существует уже 50 лет. Более менее прилично - последние лет 20. И, первое время, набирать персонал было просто не из кого.
Я обучала стюардесс сервису, нормальные, вроде девочки, работящие, добрые. Но они, многие, в жизни из своего города не выезжали. С ними никогда не здоровался продавец в магазине, не спрашивал, как дела и не желал хорошего дня. Просто, другая культурная среда. И им было очень сложно престроиться на то, чего требует современный сервис.

За последние 10-15 лет сфера туризма в России сделала огромный скачок, но, ожидать уровня сервиса, как в странах с многолетней культурой обслуживания, пока рано. Что никак не умаляет природы и доброжелательности людей.

Но при этом, да, Россия - это дорого за счет транспорта. И размещение стоит дороже аналогичного класса размещения во многих заграницах (но не во всех, есть страны сильно дороже, например Норвегия). Питание в России дешевое по сравнению с той же Европой, но дороже, по сравнению с Африкой/Азией.
Мы этим летом собирались ехать на Байкал на 2 недели, по бюджету выходило, как пакет 10 дней на Мальдивах в 3 звездах. И цена на дайвинг одинаковая  ;D
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24988 : 02.09.2020, 17:44:24 »
Проблема в России не в уровне сервиса как такового. А в соотношении "уровень сервиса - цена". Денег просят как за "5 звёзд all inclusive" или даже дороже, а сервис на уровне сельпо в махровые брежневские времена, из серии "вас тут много, а я одна".
Напоминает бородатый анекдот про мужика, который петуха продавал за 100500 денег, "Мужик, а почему у тебя петух такой дорогой, он что, в чём-то особенный, выдающийся? - "Петух обычный, просто денег очень хочется".
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24989 : 02.09.2020, 18:34:33 »
Ну, сервис из серии "вас тут много, а я одна" - это всё таки экстрим и так нельзя характеризовать весь сервис в России. Есть масса прекрасных отелей и ресторанов.
В остальном, просто нужно принять тот факт, что 3 звезды в России в сезон стоят дороже 3 звезд в Анталии (в несезон). Есть дорогие страны для путешествий - Россия, Исландия, Норвегия, Австралия (там вообще жесть). Есть дешевые - те же пакетные Египет, Турция, нераскрученные маршруты Европы и Азии, и так далее. В этих странах другие налоги, туризм, как основа рынка, поддерживается государством. В РФ поддержки тур-сектора нет, за редким исключением.
Чтоб отдыхать в России - надо больше денег, чем для Турции, даже для россиян. Но и для норвежцев Норвегия дороже какой нибудь Франции, куда они массово летят лоукостерами. И Австралийцы отдыхают в НЗ, где дешевле.
Россия - офигенная страна для туризма, но дорогая.
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24990 : 02.09.2020, 19:00:02 »
Ну, сервис из серии "вас тут много, а я одна" - это всё таки экстрим и так нельзя характеризовать весь сервис в России. Есть масса прекрасных отелей и ресторанов...
Нет-нет, я и не говорю за ВЕСЬ сервис. Я говорю скорее за подавляющее его большинство. В мелочах - совсем задница. Там розетка вываливается, тут подлокотник у кресла шатается, там створка шкафа не закрывается до конца, и т.д., и т.п., и по питанию куча нареканий, как смысловых (мягко скажем странные сочетания блюд и вин, или блюд и соусов, например), так и по качеству (доводилось натыкаться на российском "all inclusive" на шведском столе на куриный бульон ИЗ КУБИКОВ !!! с тремя масенькими кусочками даже не колерованной морковки, тоскливо плававшими в районе дна 5-литрового мармита). По дружелюбию персонала и соблюдению полагающегося протокола тоже много проколов, даже в "понтовых" отелях.
А где всё действительно вымуштровано, вылизано, вышколено и надраено - там ценники раза в три дороже аналогичной Турции, и непонятно, за что такие деньжищи.
Притом, если в крупных городах обычно всё-таки есть выбор класса/уровня отеля, то в мелких населённых пунктах гостиницы (точнее даже, скорее всего вообще одна гостиница на весь городок) ремонта и новой обстановки не видали со времён перестройки, персонал остался всё тот-же, и выбор в "ресторане" происходит между котлетой с макаронами, политой прозрачным фиолетово-розоватым "кетчупом" или сосиской с зелёным горошком с плевком кефироподобной "сметаны"... Я ничего не имею против таких условий, чай не сахарный, не рассыплюсь, заночевать и даже на несколько дней остановиться можно и в таком заведении. Но почему в таком заведении цены как в бутик-отеле где-нибудь в Мадриде???
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Jul4ips

  • Крысовод
  • Сообщений: 903
    • Дневник пользователя
  • Имя: Юля
  • Откуда: Рига
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24991 : 03.09.2020, 11:49:16 »
Россия - офигенная страна для туризма, но дорогая.
Наверно будет забавно звучать, но, когда мне рассказывали, что Питер дорогой город, все там дорого, бывает дороже, чем в Москве, то я реально переживала. Когда я приехала в Питер и увидела цены (в Цум не ходили), я поняла, что для нас не так уж и дорого. Конечно были моменты, когда цена была слишком завышена, но в целом, для нас было нормально. Когда была в Трускавце, я там вообще шиковала, за 2 дня потратила 50 евро, но ни в чем себе не отказывала, и для нас это реально было дешево ;D Для нас дорогие страны - Скандинавия (вся), Исландия, Швейцария, Канары (если рассматривать пакет). Если рассматривать дешевую Азию, то дешевое для нас Таиланд, Вьетнам, Шри-Ланка. А иногда Куба может быть по цене Таиланда или Доминикана по цене Мальдив, а того еще дешевле.
Люся 02.04.15-11.10.16; Шуша 03.07.15-03.04.17; Кнопа 11.03.15-07.12.17; Мося 29.11.16-01.12.18; Альбедо 25.02.17-01.12.18; Плюша 10.17-14.05.19; Шелти 08.03.18-07.04.20; Гравик ??.18-30.11.20; Эльза 04.19-16.08.21; Юся 03.19-09.11.21; Алиса 23.07.18-20.12.21; Шери 20.03.19-22.07.22; Масяня 03.22-22.04.23; Йоль 10.09.20-06.07.23

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24992 : 03.09.2020, 14:48:14 »
Когда я приехала в Питер и увидела цены (в Цум не ходили), я поняла, что для нас не так уж и дорого.
Конечно, в Питере в Цум не ходили. Цум в Москве  :)
Разница в ценах в Астории и в хостелах на окраинах ощутима.
Но когда говорят "дорого путешествовать", то чаще том, что дорогие перелеты, например, из европейской части на Байкал или на Камчатку.
Ну и еще соотношение зарплат к тратам на путешествия. Не все россияне живут в городах-миллионниках.
А в пандемию и в крупных городах многие потеряли доход, и уже не до путешествий.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24993 : 03.09.2020, 16:04:46 »
На Камчатку есть субсидированные билет. Да, за полгода, да, надо ловить. Но 10 тыс за 9 часов лёту я считаю, более, чем адекватная цена. Есть ли такое на Байкал - я не знаю. Другое дело, что из Иркутска по этим билетам придется лететь через Мск, и до той Мск еще тоже надо долететь, и это тоже деньги. Почему нельзя сделать всё по уму, чтобы восточная часть РФ спокойно летала через Владик, например, мне непонятно...
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Алюминиевый Чайник

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.754
  • А. Ч. ex-Анна Широн
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24994 : 03.09.2020, 19:34:06 »
Но когда говорят "дорого путешествовать", то чаще том, что дорогие перелеты, например, из европейской части на Байкал или на Камчатку.
Ну и еще соотношение зарплат к тратам на путешествия.
Я именно об этом.
В горах нет ни честности, ни коварства. Они просто опасны.

Оффлайн Nikonetz

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.135
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ольга
  • Откуда: Барнаул
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24995 : 03.09.2020, 21:25:53 »
За последние 10-15 лет сфера туризма в России сделала огромный скачок, но, ожидать уровня сервиса, как в странах с многолетней культурой обслуживания, пока рано. Что никак не умаляет природы и доброжелательности людей.
Все потому, что россияне, имеющие турбизнес, строят его исключительно для одноразового выкачивания денег. А не для того, чтоб турист к ним вернулся еще раз (хотя бы один).
Я добрая, но в злую полосочку.

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24996 : 03.09.2020, 22:10:51 »
Другое дело, что из Иркутска по этим билетам придется лететь через Мск, и до той Мск еще тоже надо долететь, и это тоже деньги. Почему нельзя сделать всё по уму, чтобы восточная часть РФ спокойно летала через Владик, например, мне непонятно...
Да, есть такое.
Мне на самом деле нравится и хочется посетить много мест в стране. Красиво. Интересно.
Но почему-то так выходит, что выгоднее загран. Не просто по деньгам, а по соотношению. И мне это грустно.

Оффлайн Nikonetz

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.135
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ольга
  • Откуда: Барнаул
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24997 : 03.09.2020, 22:28:38 »
что выгоднее загран
Это смотря как считать. Вы забываете о российских расстояниях.
Простой пример. Я хочу сгонять в предгорья Белухи. Поеду я из Барнаула, в котором живу, до Тюнгура, где начинается пеший маршрут в горы. Стоямость проезда из Барнаула до Горно-Алтайска 650 рублей. Плюс багаж еще 100 рублей. Из Горно-Алтайска до Тюнгура 1300 проезд плюс багаж 300. Итого 2350 рублей. За одного человека с одним багажным местом в одну сторону. Дорого? Это, блин, 760 км пути. Причем в местности, в которой нет жд сообщения. Попробуйте попутешествовать внутри любой европейской страны за эти деньги. Что-то мне подсказывает, что за 30 евро Вы там не то что 760 км не проедете, Вы из города на электричке не выберитесь)

И да, Горный одно из самых дорогих мест отдыха внутри РФ.
Я добрая, но в злую полосочку.

Оффлайн Nikonetz

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.135
    • Дневник пользователя
  • Имя: Ольга
  • Откуда: Барнаул
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24998 : 03.09.2020, 22:33:41 »
Не просто по деньгам, а по соотношению. И мне это грустно.
Это смотря, что Вы хотите получить от отдыха. Какого именно соотношения чего/к чему Вы хотите получить. Что увидеть, ради чего совершать путешествие. Есть большая разница между посещением мемориала Аушвиц-Биркенау и поездкой в Турцию для побарахтаться в море.
Я добрая, но в злую полосочку.

Оффлайн Jul4ips

  • Крысовод
  • Сообщений: 903
    • Дневник пользователя
  • Имя: Юля
  • Откуда: Рига
Re: ЯТЬ!!
« Ответ #24999 : 04.09.2020, 13:48:52 »
Конечно, в Питере в Цум не ходили. Цум в Москве  :)
Разница в ценах в Астории и в хостелах на окраинах ощутима.
Но когда говорят "дорого путешествовать", то чаще том, что дорогие перелеты, например, из европейской части на Байкал или на Камчатку.
Ну и еще соотношение зарплат к тратам на путешествия. Не все россияне живут в городах-миллионниках.
А в пандемию и в крупных городах многие потеряли доход, и уже не до путешествий.
Знаю, сравнивали зарплаты наши и городов за пределами Москвы и Питера :) У нас у самих так же. Если в Риге на минималку люди выживают, то в том же Даугавпилсе это хорошие деньги, а если получаешь ближе к среднему, то ты вообще миллионером можешь считаться.

P.S. мне может повезло или я так находила, мы жили в 5 минутах от Эрмитажа, напротив Васьки и номер за 2 человек с завтраком за сутки, мне обошелся в 23 евро, а ехали автобусом, билет на человека туда и обратно 40 евро, можно было сэкономить, но я послушала вумных и поехала другой фирмой, о чем пожалела, а так бы еще 10 евро сэкономила бы.
Люся 02.04.15-11.10.16; Шуша 03.07.15-03.04.17; Кнопа 11.03.15-07.12.17; Мося 29.11.16-01.12.18; Альбедо 25.02.17-01.12.18; Плюша 10.17-14.05.19; Шелти 08.03.18-07.04.20; Гравик ??.18-30.11.20; Эльза 04.19-16.08.21; Юся 03.19-09.11.21; Алиса 23.07.18-20.12.21; Шери 20.03.19-22.07.22; Масяня 03.22-22.04.23; Йоль 10.09.20-06.07.23