ЯТЬ!!

[Andrew_M]

Так, на всякий случай кину скриншотик:


Просто чтоб некоторые не особо усердствовали в изнашивании клавиатуры.

[ka1nr49p]

Однако, добавлю свои 5 копеек, конечно, крысе не без разницы, что есть. Кто то больше тыкву любит, кто то мясо, у всех индивидуальные предпочтения. Другое дело, что закармливать всем этим не нужно. Мои в основном корм едят. Кисломолочку не даю совсем, только мелким, мясо редко. Продолжительность жизни у крыс, как я поняла, больше от генетики зависит. Один до 3х лет дожил, а другой  в 1г 8 мес,(на вскрытие апоплексия аденомы гипофиза с отеком лёгких) внезапно умер, питание одинаковое.

[Matusya]

Andrew_M,  вы совершенно правы, что питание должно быть не только сбалансированным, но и разнообразным. Но все-таки в качестве вкусняшек лучше брать не дропсы-конфеты, а что-то более полезное для крысы. Кстати вчера провела эксперимент. Предложила крысам на выбор кофе, эклер, бутер с колбасой и хлебец. На кофе дружно чихнули. Главкрыса сразу выбрала колбасу, а вторая крыса -эклер. Но им достался хлебец.

[Крыса В-Перьях]

Однако, добавлю свои 5 копеек, конечно, крысе не без разницы, что есть. Кто то больше тыкву любит, кто то мясо, у всех индивидуальные предпочтения. Другое дело, что закармливать всем этим не нужно. Мои в основном корм едят. Кисломолочку не даю совсем, только мелким, мясо редко. Продолжительность жизни у крыс, как я поняла, больше от генетики зависит. Один до 3х лет дожил, а другой  в 1г 8 мес,(на вскрытие апоплексия аденомы гипофиза с отеком лёгких) внезапно умер, питание одинаковое.

А если крыса любит фуагра и крабов, а вы их им не даёте? Крысы любят то, к чему их приучили. И нет у них цели перепробовать всё в этой жизни. Если не давать им дропсы, они прекрасно будут любить что-нибудь другое.

Продолжительность жизни вообще больше всего зависит от удачи и крепости здоровья конкретной крысы. Местами крысы живут до трёшки и в совершенно поганых условиях, питаясь чем попало. От питания и условий содержания сильнее всего зависит качество жизни: будет ли крысе хорошо, будет ли он всегда ощущать себя в тонусе, будет ли она всегда активной и жизнерадостной.

Мне лениво искать сколько там крысе нормально съедать сахаров, но на человека это 25-50 грамм в день. Крыса весит раз в 200 меньше человека и одна дропсина на её вес покроет суточную человеческую норму по верхней границе. Но что-то мне подсказывает, что крысы не настолько приспособлены употреблять сахар, как люди, и им одна дропсина в день уже будет избытком сахара. На сахар крысы подсаживаются быстро, эксперимент с "сахарными крысами" гуглится легко. Делать из крыс наркоманов, чтобы они порадовались жизни, употребляя его -- такое себе. Выдать с лекарством дропсину -- ок. Выдать её раз в месяц здоровым крысам -- ок. Выдавать их каждый день и переживать, что дропсы пропали и теперь крыс будет ломать без них -- не ок.

[Крыса В-Перьях]

Andrew_M,  вы совершенно правы, что питание должно быть не только сбалансированным, но и разнообразным.

Нет. Это животные, не люди. Крысы не слишком приспособлены к большому разнообразию в рационе. Большинство крыс реагируют проблемами с ЖКТ на введение незнакомой им пищи. Разнообразие -- это 15-20 видов продуктов, которые чередуются между собой и выдаются в умеренных количествах в качестве прикорма. А не всё что под руку попадётся, запихиваемое в клетку к крысам. Они же не помойки, чтобы подсовывать им всё подряд ради какой-то надуманной хозяином "радости в жизни".

Тащемта, кормите чем угодно так-то, ваще ж дело. Но не удивляйтесь потом нарушениям пищевого поведения, вздутиям, ожирению, зашкаливающему сахару в крови и вялым неактивным крысам, у которых одна радость в жизни -- сахарку всосать или хотя бы просто пожрать.

[Andrew_M]

... в качестве вкусняшек лучше брать не дропсы-конфеты, а что-то более полезное для крысы...

А как определять степень полезности? Насколько могут быть полезны лакомства, изготовленные крупной компанией типа Beaphar-а? Они полезнее, чем корм, изготовленный этой же компанией? Или примерно одинаковы по полезности с кормом? Или компания корм делает отличный, а вот лакомства делает отвратительно, пихая туда всё самое вредное (ну или как минимум бесполезное)?

... Кстати вчера провела эксперимент. Предложила крысам на выбор кофе, эклер, бутер с колбасой и хлебец. На кофе дружно чихнули. Главкрыса сразу выбрала колбасу, а вторая крыса -эклер. Но им достался хлебец...

Всё есть яд, и всё есть лекарство. Дистилированная вода (максимально очищенная от всего лишнего) убивает. Отравиться можно самым наиполезнейшим лекарством. Даже переизбыток необходимого живому кислорода приведёт к проблемам.
Опять-же, ни колбаса, ни эклер не способны навредить крысе сами по себе, они не ядовиты для крыс. Но чрезмерное употребление колбасы или эклеров может повредить кому угодно - от дождевого червя и до слона. Вопрос в дозировке. Если крыса оттяпала зубами пару стружек с куска колбасы - вреда никакого не будет. Или если она лизнула жирный сладкий крем из эклера - тоже вреда не будет. Животные, кстати, "автоматически" разбираются, что им нужно (в смысле еды для организма), а что - не нужно (обмануть животное могут только достижения современной химии). Просто не надо допускать обжорства (выдавать ломоть колбасы или половину эклера), и обеспечивать разнообразие (каждый день давать жевать колбасу или лизать крем с эклера - не очень правильно).
В конце концов, надо всё-таки обратить внимание и на естественный режим питания крыс, в естественной среде. Если крыса залезла в птичье гнездо, она не будет думать "вот сегодня только одно яичко, потом через неделю за следующим вернусь". Она что сможет - слопает на месте, оставшееся, сколько сможет, утащит. Потом - да, она может ещё пару недель не будет иметь возможности разорить гнездо, и будет питаться чем-то другим. И всяких сахаров крыса может раздобыть более чем достаточно - в ягодах, даже в злаках, в кореньях, в некоторых видах травы, в цветках. Биологически крысы всеядны, они и не травоядные, и не хищники в чистом виде, "конструкция" желудка им позволяет успешно питаться и животной, и растительной пищей. Поэтому многие ограничения, которых придерживаются некоторые крысоводы, скажем так не имеют биологического обоснования. Это что-то из серии "я сам вегетарианец, и крысы у меня не будут животную пищу получать", или "в интернетах написано, что крысам вот это нельзя - я это давать не буду".

Нынешняя стая у меня категорически не желает есть банан. Вот сам не понимаю, но к бананам они абсолютно равнодушны, хоть к свежим, хоть к сушёным. Побаловать их бананом не получится. Но многие корма содержат кусочки сушёного банана, а многие крысоводы дают в качестве лакомства банан - и ничего. А ведь там содержание сахаров как бы не побольше, чем в дропсе. Сахар сложно отнести к полезным веществам, но и ко вредным его не отнесёшь. В дропсе есть белок (протеин) - он полезен, в банане протеина почти нет. Но почему-то именно дропсы вызывали такую бурю эмоций.

[Крыса В-Перьях]

... а ещё крысы в природе живут в среднем полгода.

Нет у крыс никакого чутья "вот это мне полезно, а вот это вредно, есть не буду". Дай крысе волю -- она будет питаться со стола человека исключительно сладостями, копчёностями и подсоленными блюдами, потому что там усилители вкуса, и болт положит на корма и овощи. И будет хронически переедать, потому что ей вкусно, она будет есть вкусное пока будет влезать.

Банан -- очень сладкий и калорийный фрукт, никто в здравом ему ежедневно крысам его не выдаёт. Я даю здоровым крысам бананы, виноград и прочие очень сладкие фрукты от силы раз в месяц. Больные -- другой вопрос и совсем другие принципы кормления.

Крысы достаточно гибкие в плане рациона, поэтому исключить что-то из рациона, только потому что хозяину так захотелось -- вполне можно. И даже на вегетарианской диете взрослой крысе будет в принципе ок.

Как отличить невредное лакомство от вредного? Да просто -- берёшь и оцениваешь критически состав и химический анализ. Сладкие, жирные, ароматизированные, подсоленные и содержащие большое количество белка лакомства нужно давать крысам нечасто и с оглядкой на основную часть их рациона. Если у крыс, допустим, и так корм достаточно жирный, с орешками и семечками, им еженедельно дают кисломолочку и какую рыбку, то добавлять им ещё и прилично жирные дропсы сверху -- это чистый отвал печени. Чего и сколько крысам нужно можно тут почитать
https://vk.com/@vetprosvet13-baza
Со статьёй я не согласна, что здоровым крысам нужно убирать прикормы из рациона практически полностью. Но придерживаюсь мнения, что прикормы и лакомства не нужно давать крысам в тех количествах, как привыкли многие крысоводы. Крысы склонны переедать, им легче лёгкого сделать перекос в питании и хорошего в этом ничего. Прикормов, вообще всех, включая лакомства, достаточно и ложки в день здоровой среднестатистической крысе, а корма две ложки -- всё, что более, уже пережор.

Оценивать лакомство только лишь по производителю -- глупо. Именитый производитель -- гарантия, что лакомство будет качественное, из качественных ингредиентов. Но не гарантия, что оно будет сбалансировано и подходить для ежедневного применения всем животным подряд при любом рационе.

[Крыса В-Перьях]

А, ещё про производителей, корма и лакомства. Переверните упаковку с кормом и почитайте что там написано. Обычно на хороших кормах пишут "полнорационный корм, давать столько-то в день, обеспечьте крысу чистой питьевой водой". Иногда там что-то про "добавляйте в рацион свежие овощи и зелень". И совсем редко, обычно на дешёвых кормах, пишут про остальные продукты. То есть, производитель пишет рекомендации на упаковке лакомств с расчётом на то, что вы, следуя рекомендациям, не даёте крысам особо больше ничего, кроме корма и этого лакомства. Он не рассчитывал, что вы накупили десяток лакомств и все одновременно будете давать, да ещё и сверху креветками с бананом полирнёте это дело. Даём прикормы -- сокращаем лакомства. Даём лакомства -- урезаем где-то прикормы.

[Merzopak]

А если крыса любит фуагра и крабов, а вы их им не даёте?

можно я буду вашей крысой

Тащемта, кормите чем угодно так-то, ваще ж дело. Но не удивляйтесь потом нарушениям пищевого поведения, вздутиям, ожирению, зашкаливающему сахару в крови и вялым неактивным крысам, у которых одна радость в жизни -- сахарку всосать или хотя бы просто пожрать.

и сюда же проблемы со здоровьем в зрелом возрасте, слабость лап, сокращение продолжительности жизни и ее качества.

ай крысе волю -- она будет питаться со стола человека исключительно сладостями, копчёностями и подсоленными блюдами, потому что там усилители вкуса, и болт положит на корма и овощи. И будет хронически переедать, потому что ей вкусно, она будет есть вкусное пока будет влезать

и не только крысе. Нуачо, зато помрет счастливой в самом расцвете лет, правда гораздо раньше, чем могла бы
все вот эти слова про чутье и природность смешно - а как это столько крыс отраву ест и умирает, жруть колбасу из *овна и палок, котятам вот очень сильно в организме полиэтилена не хватает и дождика с ёлки.

Химпром и маркетинг в пищевой индустрии рулят, что у людей, что у зверей

[Matusya]

Нет. Это животные, не люди. Крысы не слишком приспособлены к большому разнообразию в рационе. Большинство крыс реагируют проблемами с ЖКТ на введение незнакомой им пищи. Разнообразие -- это 15-20 видов продуктов, которые чередуются между собой и выдаются в умеренных количествах в качестве прикорма. А не всё что под руку попадётся, запихиваемое в клетку к крысам. Они же не помойки, чтобы подсовывать им всё подряд ради какой-то надуманной хозяином "радости в жизни".

Очень интересно, где я писала про запихивание всего подряд
15-20 видов продуктов это и есть разнообразное кормление. Получается, что вы себе противоречите.

[Matusya]

Andrew_M, степень полезности я определяю так: все лакомства специально произведенные и т.п. - нафиг. Дома и без них достаточно продуктов, за которые крысы душу продадут. В качестве лакомства даю хлебцы, крыжовник, орехи, горошек в стрючке, тыквенные семечки, укроп, петрушку, мяту, огурчик, рыбу, курочку, креветку. Естественно, не все сразу. В мисках у них только зерномешанка. Иногда им удается доползти по мне и вцепиться в мороженое.

[Крыса В-Перьях]

Очень интересно, где я писала про запихивание всего подряд
15-20 видов продуктов это и есть разнообразное кормление. Получается, что вы себе противоречите.

Нет, не противоречу. Вы вообще влезли в срач, не вникая в суть дела по ходу. Андрей топит за то, что крысам нужно попробовать всё в этой жизни, в том числе чисто человеческие продукты вроде сладостей и красной икры. Ну потому что им нравится и нельзя лишать крысочек единственной радости в жизни -- вкусно поесть. В его понимании, разнообразие -- это вот это. Соглашаясь с его ТЗ, вы согласились и с этим. Я же топлю за то, что крысам на это глубоко наплевать, их можно кормить ограниченным набором продуктов хоть всю жизнь, ничего нового и спорного в это не добавляя и им будет нормально. Они так же будут радоваться простой вкусной еде и не страдать без дропсов, крабов, икры, эклеров и бог весть чего там ещё хозяевам в голову приходит крысам скормить. Потому что они блин животные, они едят и любят только то, что хозяин сочтёт нужным им выдать и к чему приучить. И не будут мучаться и как-то недостаточно радоваться, если вместо конфетки дать им кусок хурмы. Выдача даже на пробу крайне спорных продуктов здоровой крысе, хоть бы той мороженки или дропсов -- это, по моему мнению, исключительно прихоть хозяина, крысы прекрасно проживут и без этого.  Андрей считает, что такой режим кормления можно приравнять к концлагерю.

[Matusya]

Крыса В-Перьях, да нет, разобралась. Поэтому и ответила ему, что питаться сбалансированно и разнообразно - хорошо, а лакомства не все подходят.

  quote author=Matusya link=topic=99.msg858087#msg858087 date=1627282698]
Andrew_M,  вы совершенно правы, что питание должно быть не только сбалансированным, но и разнообразным. Но все-таки в качестве вкусняшек лучше брать не дропсы-конфеты, а что-то более полезное для крысы.

   [/quote]

[Крыса В-Перьях]

Крыса В-Перьях, да нет, разобралась. Поэтому и ответила ему, что питаться сбалансированно и разнообразно - хорошо, а лакомства не все подходят.   

Ну я и ответила, что нет, он не прав и крысам может быть достаточно питаться одним набором продуктов. Разнообразием это сложно назвать -- питание же не меняется, просто продукты чередуются между собой. По меркам Андрея это вообще не разнообразие, а концлагерь самый натуральный -- одним и тем же крыс кормить годами. Но крысам как раз нормально, потому что они не люди и потребности постоянно пробовать новенькое у них нет.

Не побоюсь признаться, но какое-то время у моих крыс в целях экономии было только с десяток наименований местных овощей-фруктов-зелени, курятина, яйца и кефирчик какой в рационе. В общем-то, что сами выращивали, то крысы и ели, я только кисломолочку покупала и достаточно бюджетную. А то и квасила сама из молока йогурт. И корм, конечно, покупной был, так-то зерно мы таки не растили. Ни разу не огорчались, кефирчик хлебали каждый раз как первый раз с ажиотажем. Со здоровьем их ничего не произошло, грустные не ходили, даже не облезли. Лучше -- такие меха нарастили шикарные! У меня потом в квартирах так крысы не обрастали, какие они были в частном доме с печным отоплением и прохладой по утрам

[Andrew_M]

... В качестве лакомства даю ... укроп, петрушку, мяту, огурчик...

Хм... У меня это всё дежурная каждодневная еда, никак не лакомство.

[Andrew_M]

можно я буду вашей крысой...

Хм... А я вот за крысами доедаю Не жрут они у меня былки (веточки) от зелени (укропа, петрушки, кинзы), приходится от пучка зелени листья им давать, а былки угонять в какое-нибудь человечье блюдо с термообработкой (суп, тушёное мясо, и т.д.).

...сюда же проблемы со здоровьем в зрелом возрасте, слабость лап, сокращение продолжительности жизни и ее качества...

"Какие Ваши доказательства?" (с) Где связь между дропсом и плохим здоровьем? Дропсы, кстати, витаминизированы и минерализованы, т.е. содержат полезные компоненты (кроме бесполезного сахара).

...все вот эти слова про чутье и природность смешно - а как это столько крыс отраву ест и умирает, жруть колбасу из *овна и палок, котятам вот очень сильно в организме полиэтилена не хватает и дождика с ёлки...

А прочитать полностью тот текст, над которым Вас так и тянет поржать, слабО?

...Химпром и маркетинг в пищевой индустрии рулят, что у людей, что у зверей

Со зверями сложнее - их сложнее обмануть, подсунуть имитацию.

[Nikonetz]

Со зверями сложнее - их сложнее обмануть, подсунуть имитацию.

Чё-т взоржала))
Интересно, имитацией какого продукта крысы считают пластиковые поддоны, тканевые гамаки и бетонные стены?

[Васса]

Про дропсы радость жизни было прикольно почитать))) никогда не давала крысам эту химию галимую и не понимаю тех, кто дает на постоянку. Чтоб порадовать сладким, вполне годятся фрукты, жирным - орехи.
Ну и слушать человека, неприкрыто оскорбляющего собеседника - это себя не уважать.

[Andrew_M]

Про дропсы радость жизни было прикольно почитать))) никогда не давала крысам эту химию галимую и не понимаю тех, кто дает на постоянку...

То есть вот такой корм:

- это полезно и натурально, а дропсы - это "химия галимая"?

...слушать человека, неприкрыто оскорбляющего собеседника - это себя не уважать...

Позвольте поинтересоваться, кто тут, кого и когда оскорблял?

[ka1nr49p]

Вот мы его и едим. На нем Том прожил 3 года.
Кстати, оказывается есть дропсы без сахара. Своим даю травяные подушки литл ван, грызунчик.