На форум Печать страницы - Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать

Ratмания форум

Питомники и клубы => Генетика и племенная работа => Тема начата: Liana от 23.11.2012, 19:04:15

Название: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Liana от 23.11.2012, 19:04:15
... но тех, кто вяжет - буду учить. :(
Учить - нет, (хотя, наверное уже и можно было бы), а вот пытаться понять, зачем вяжут в конкретных случаях - да. Не передёргивайте ;)

 
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 23.11.2012, 19:15:11
Лично мне вот, например, непонятны вязки маркированных крыс, которые уже с завидной регулярностью приводят к рождению мегаколонных крысят. Наверное, те, кто их делают, имеют очень высокие цели. Иначе это понять сложно.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 23.11.2012, 19:44:07
Ну, не так уж и часто он бывает, на самом деле. И чаще именно у тех, кто вяжет блейзов не регулярно, а изредка, "для разнообразия".
В устоявшихся линиях, как, например, в Тилвит Тег, мегаколон не "гуляет".
МОСК тоже едва не сделал такую ошибку - они ведь рассматривали Гарри как первого кандидата, не вопринимая всерьез возможность проявления мегаколона у крысят. И не только они.
Я вот кой-кому всю плешь этим проела, а все равно ведь повязали - и получили мег :(

У каждого свои взгляды, свои приоритеты. Кто-то вяжет ради редкого окраса недорослей или неприлично ожиревших животных... Что называется, флаг в руки, каждый отвечает за себя.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Liana от 23.11.2012, 19:54:10
А вот у меня ещё такой вопрос к заводчикам. Есть практика, когда в клубных вязках участвуют крысы из вивария. Как вы относитесь к таким вязкам? Ведь, во-первых, в таких случаях практически нет информации о родителях (не то, что о линии), а во-вторых, наверняка виварята не блистают здоровьем.
Недавно читала про такой выводок, там и не выжило несколько крысяток, и мама не раскормилась. И была информация о заболеваниях в виварии, откуда брали. Понятно, что сложные роды могут быть у любой крысы. Но вот как на ваш взгляд, в таком случае было "больше шансов" таких сложностей?   
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 23.11.2012, 20:06:03
Уж лучше недоросли и жирные, чем мег... >:(

Виварий - виварию рознь. В Перми вон, взяли в виварии "линейного" альбиноса для вязки. Оказалось, он и дамбо несет и черт знает что еще... Выяснилось, что в виварии таким образом "крови освежали" - примесили каких-то декарашек...

НАСТОЯЩИЕ линейные крысы из профессионального, сертифицированного вивария - все-таки нечто совсем другое. Их разводят для серьезных исследований, идет контроль за здоровьем. Там делается выбраковка больных и даже просто отклоняющихся от стандарта животных.

"Не раскармливание", гибель младенцев - это, увы, возможно у любой крысы, с самым известным происхождением.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Liana от 23.11.2012, 20:18:47
Там была информация о гидроцефалии у большого числа крыс в виварии. И "смежные" крысы достаточно болезненные. Вот в этом случае шансов на сложные роды всё-таки больше? А потомство "спрогнозировать" по здоровью можно?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 23.11.2012, 20:19:45
Ну, я бы таких крыс в разведение не брала. Ответить за тех, кто взял - не могу.
А что такое "смежные" крысы?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Coustique от 23.11.2012, 22:16:00
А что такое "смежные" крысы?

Полагаю, что имеются в виду братья-сёстры и другие крысы, взятые из того же вивария. Это про крыс забора мая этого года.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Liana от 23.11.2012, 23:22:11
Полагаю, что имеются в виду братья-сёстры и другие крысы, взятые из того же вивария. Это про крыс забора мая этого года.
Да, я это и имела в виду. Там братьев и сестёр сложно определить было.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Coustique от 23.11.2012, 23:27:05
Ну да. Потому что в одной клетке сидел один самец, несколько самок и общие крысята. Но было условно решено, что те, кто крупнее (т.е. та самка, которая родила, ещё пара мальчиков и моя Майка) -- "старшие", они быстрее в рост пошли, а остальные из той же клетки (в т.ч. умершая малышка-гидроцефал) -- "младшие", были более мелкими.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Puma от 24.11.2012, 18:40:07
Ну, я уже как-то говорила: ну да, давайте ваще запретим маркировки разводить ;) А нафик они? Бум ток сиамов и бурмизов разводить, оне ж здоровые однозначно (особенно если вспомнить, в каком помете впервые мег случился и что не только блейзы там "под раздачу" попали)

Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 24.11.2012, 20:20:13
Ну, я уже как-то говорила: ну да, давайте ваще запретим маркировки разводить ;) А нафик они? Бум ток сиамов и бурмизов разводить, оне ж здоровые однозначно (особенно если вспомнить, в каком помете впервые мег случился и что не только блейзы там "под раздачу" попали)

сиамы там маркированные были же. отец блейз. ну, недоблейз. но генетически-то - блейзы.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 24.11.2012, 21:29:32
Никто никому ничего запретить не может. Но крысят - жалко.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 25.11.2012, 01:38:10
Комментарий администратора Обсуждение вынесено из темы http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=887.0

Посмотрела видео. Однако. :o В чём прикол получать потомство от агрессивного и неуживчивого зверя?  ??? Ведь у детишек в итоге может получиться не намного лучший характер... Не считайте это наездом, мне действительно интересно.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Malyavka от 25.11.2012, 01:51:41
Зверь - не декорашка... там критерии "неуживчивости" и "агрессивности" несколько другие.  ::) Мы с сыном этого Люрекса у Ханны за ушком чесали...  love2 для пасюка - это круто!  ;)
Между прочим, на видео - не агрессия, а своеобразная игра. Люрекс, "победив" веник, за вкусняшкой к хозяйке подбегал каждый раз.  ;D
А для тех, кто держит таких зверей (бывают и похлеще даже) кайф в том, чтобы найти общий язык и взаимопонимание вот с таким вот монстром... а не тискательную плюшку за ушком чесать.  inlove Счастье - у каждого свое! Больные все, диагноз разный!  :-P
P. S. Моя девочка из этого помета - нормальное крыско... пугливая и шустрая, но ни разу не агрессивная!
(http://photo.qip.ru/photo/malyavkarat/200724377/xlarge/212160985.jpg)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 25.11.2012, 02:32:55
Малявка, спасибо! На фото - Муля.

Посмотрела видео. Однако. :o В чём прикол получать потомство от агрессивного и неуживчивого зверя?  ??? Ведь у детишек в итоге может получиться не намного лучший характер... Не считайте это наездом, мне действительно интересно.

Сейчас расскажу.
Я всегда очень долго думаю, прежде чем повязать кого-то. Если бы критерий разведения был один (например, размеры и вес, как в кролиководстве  ;) ), то особо и думать не надо: кто помясистей, того и размножаем. А в серьезном рабочем разведении заводчик всегда перед выбором. Одно хорошо, другое - не очень, идеала нет. Я на первое место ставлю здоровье и долголетие зверя, и вот почему:

1) характер - вещь относительная. кому-то нравятся целовательные плюшки, кому-то - серьезные звери, признающие одного хозяина, для кого-то главное, чтобы зверь не грыз ничего и т.п. Вариантов масса и всем не угодишь. А вот когда крыса болеет и умирает раньше срока - это не нравится никому и никогда!

2) характер - вещь зависящая от условий. Все же воспитание кое-что значит. Я бы, например, не стала выбраковывать лабораторного крыса-спасеныша только за то, что не ручной. Он, бедняга, и рук-то не знал, ничего хорошего от них не видел, куда ему тягаться с теми, кто вырос в любви и ласке! И таких примеров миллион.

3) есть еще и такая штука. Уже несколько раз замечала (и многие это подтверждают), что животные, имеющие серьезные проблемы со здоровьем, часто оказываются самыми нежными, ласковыми и ручными. Вероятно, они чувствуют свою уязвимость, вот и льнут к человеку. Причем на наш взгляд, по меньшей мере смолоду, порока в звере может быть и не видно. И может так выйти, что, выбирая самых ласковых зверей к разведению, мы, сами о том не догадываясь, будем разводить больных! А через три поколения удивимся, что же это клубные крысята с полугода начинают страдать и гибнуть. Вот такая засада...

Вот поэтому на Зоне запрещено выбраковывать зверей только на основании их характера.  Разумеется, приоритета у агрессивного зверя не будет. Но и немедленной выбраковке он не подлежит. К нему просто будут приглядываться особо внимательно.

Кстати, предвижу вопрос: а не получится ли так, что у вас будут здоровые, но агрессивные, дикие, истеричные крысы? Отвечаю: НЕТ! Почему? Да потому, что истеричная, злая, с неуравновешенной психикой крыса здоровой не будет. Те же пойманные в подвале пасюки дома долго не живут. Постоянный стресс убивает, приводит к развитию болезней. То есть, если крысу напрягает контакт с человеком, то в производители ей не попасть. Никак. Всем производителям Зоны, как минимум, приходится быть контактными и уравновешенными.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 25.11.2012, 03:05:00
Теперь конкретно по Люрексу. Он родился в результате случайной вязки. Несколько лет назад в нижегородском гараже отловили беременную белую крысу. Мадам жила там какое-то время и была известна: местные прозвали ее Артисткой. Крыса родила уже дома, но в результате стресса убила своих детей. Спасли двоих: девочку и мальчика. Детей выкормила домашняя крыса и они получили хорошее воспитание. Ими занималась Наташа Куликова из Владимира.

Девочка по имени Лючида потом жила у меня. Была диковата, но красива и активна, как истинный пасюк. Например, вверх-вниз по стояку она не лазала и не карабкалась, а просто бегала, или даже ходила, как хотела. Под впечатлением такой красоты мы хотели ее повязать, но - не получили ничего, кроме отборного пасючьего мата в адрес мальчика. Вообще с возрастом характер у Лючиды портился. Она стала неуживчивой с другими крысами и последнее время жила почти одна. Терпела она лишь одну подругу - Низу из Крыскиного Теремка. Но, когда под старость у нее начались респираторные проблемы, она сразу поручнела и спокойно терпела уколы, как декорашка.

Три года назад я привезла пасючка по имени Секретик. До того у меня никогда еще не было здоровых диких пасюков. пасючок жил у меня временно, в маленькой железной клетке, но вышло так, что хозяйка продинамила меня и зверя не забрала. Я тогда совсем не была к этому готова. Паська сбежал. И мало что сбежал, начал основательно хулиганить. И тогда, в минуту отчаяния, я спустила на него Лючиду, которой все крысы, независимо от пола, очень боялись - как потом Люрекса, между прочим!

Но пасюк оказался не промах... Или - Лючида. Или они оба. В общем, оказалось, что старушка за пионЭром совсем не с той целью гонится  :D

Через положенные 23 дня Лючида благополучно родила одного крысенка. На тот момент ей было два года и месяц.

Такова уникальная история появления на свет Люрекса. Большинство подробностей о нем и его папе Сексоте (бывшем Секретике) - в нашем дневничке. Через два года. имея в виду происхождение Люрекса, его разумность (в частности тот факт, что к тому моменту он ни разу в жизни меня не укусил - да, да! это при всех-то своих боевых талантах!) и то, что он никогда ничем не болел, я задумалась о его участии в разведении. При этом я прекрасно понимала, что, возможно, уже поздно. А возможно, и нереально. Люрекса боялись все крысы, не только самцы, но и девки! Но тут совершенно неожиданно он встретил свою любовь - Мурену. Повязались они вмиг, причем успешно. Результат в первом посте  ;)

Мурена происходит от очень ценной вязки http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=10252.0, насчет которой я очень надеюсь. что это - не последние детки от крыс этого помета. Таких крыс должно быть больше! Среди предков Мурены, например, много крыс новосибирского поведенческого вивария, отличающихся огромной любовью к человеку, уживчивостью к другим крысам и стойко передающих эти качества потомству.

Причем мальчики эти свойства как раз получили. Ни один из них не кусается, очень любопытны, контактны с людьми. Трусоваты... именно по-пасючьи - это да. Но тем легче будет проходить подселение в новых семьях.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 25.11.2012, 03:41:24
Вот в этой теме http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=572.0 отмечены следующие предки и родственники этих крысят: Матрена Моисеевна (прапрабабушка), дон Рэба из Крыскиного Теремка (брат прадеда), Уют и Уитни из Крыскиного Теремка (однопометники прапрадеда). В списке долгожителей пока нет Генриха Моисеевича, брата Матрены, и Багиры, бабушки Матрены и Генриха. Эти крысы также прожили дольше трех лет.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 25.11.2012, 09:21:54
Malyavka, Hanna, спасибо, теперь понятно. :)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 25.11.2012, 21:51:20
При всем уважении, но некоторые вещи абсолютно не соответствуют действительности, и я бы определенно не хотела, чтобы у новичков создалось впечатления, что они нормальны.

Я бы, например, не стала выбраковывать лабораторного крыса-спасеныша только за то, что не ручной. Он, бедняга, и рук-то не знал, ничего хорошего от них не видел, куда ему тягаться с теми, кто вырос в любви и ласке! И таких примеров миллион.
У меня были десятки крысят и из лабораторий, и от кормоводов, и от пасюков. И они приручаются на 100% и не уступают тем, кто вырос в любви и ласке, если:
- с ними заниматься;
- у них изначально характер без агрессии и истерии.

Поэтому не стоит вводить в заблуждение неопытных людей утверждением, что характер - не основание для выбраковки. Основание, и еще какое.
Да, всем нравятся разные животные, и они в любом случае все достаточно разные - крысы, как и люди, индивидуальности и при том достаточно яркие. Но никто не получает удовольствия от того, что в нем делают дырки.

Уже несколько раз замечала (и многие это подтверждают), что животные, имеющие серьезные проблемы со здоровьем, часто оказываются самыми нежными, ласковыми и ручными. Вероятно, они чувствуют свою уязвимость, вот и льнут к человеку. Причем на наш взгляд, по меньшей мере смолоду, порока в звере может быть и не видно. И может так выйти, что, выбирая самых ласковых зверей к разведению, мы, сами о том не догадываясь, будем разводить больных! А через три поколения удивимся, что же это клубные крысята с полугода начинают страдать и гибнуть. Вот такая засада....
Тоже весьма спорное утверждение,  к тому же противоречащее более позднему о том, что "истеричная, злая, с неуравновешенной психикой крыса здоровой не будет".
Так как ведет себя больная крыса - ластится или проявляет агрессию? Если и так, и так (что тоже на самом деле индивидуально), то можно утверждать, например, что "что животные, имеющие серьезные проблемы со здоровьем, часто оказываются окраса агути", степень достоверности утверждения будет примерно та же.

Да потому, что истеричная, злая, с неуравновешенной психикой крыса здоровой не будет.
И то же самое - истеричная, злая и неуравновешенная крыса прекрасно может быть здоровой, если все это просто особенности ее характера. У меня сейчас живет уже двухлетний абсолютно здоровый парень, который по натуре - блондинка и истеричка. И это "семейная" особенность. Трое его братьев-клонов, такие же истерики.
Бывали у меня и другие звери со сложными характерами и агрессией к человеку, доживавшие без проблем до 2 и 8 лет и мирно умиравшие во сне.

Все это к чему?
К тому, что если конкретно ваши принципы не позволяют выбраковывать животных по характеру, то это ваше дело, но не нужно подводить под них такую сомнительную базу и выдавать белое за черное.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Malyavka от 25.11.2012, 21:59:05
ИМХО, причина и следствие не совсем верно указаны...  8)=
Здоровье и характер если и коррелируются каким-то образом, то слишком сложно все, чтобы так просто причинно-следственную связь предполагать.)))))
Но вот что касается агрессивных и неручных пасюков, то в случае болезни они у меня становились весьма покладистыми, почти что лапочками... Меня подобные изменения в поведении моих зверей с некоторых пор сильно пугают...  :'(
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 25.11.2012, 22:25:01
Но вот что касается агрессивных и неручных пасюков, то в случае болезни они у меня становились весьма покладистыми, почти что лапочками... Меня подобные изменения в поведении моих зверей с некоторых пор сильно пугают...  :'(
Ну, резкое изменение в поведении животного, в любую сторону, всегда должно настораживать. =/
Это другое.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 25.11.2012, 22:42:32
К тому, что если конкретно ваши принципы не позволяют выбраковывать животных по характеру, то это ваше дело, но не нужно подводить под них такую сомнительную базу и выдавать белое за черное.

Shess на Зоне НЕТ принципов, Есть некий опыт, который о чем-то говорит. Если у Вас опыт другой - будет очень приятно и полезно с ним познакомиться. Только без истерики и без наездов. Мое мнение не с потолка взялось, мало того, оно сильно изменилось тех пор, как я начала заниматься крысами. Вообще в чем я за последние годы убедилась - это что с крысами почти ни в чем нельзя быть уверенным до конца. Практически из всех правил, которые считала незыблемыми, мне встретились исключения, а какие-то "принципы" пришлось пересмотреть кардинально!

Взять хотя бы вопрос о возрасте вязок для самцов и самок, по которому лет пять-шесть назад у меня было абсолютно другое мнение, нежели сейчас. А потом произошли события, которые заставили взглянуть на вещи совершенно по-другому.

Характер зверя - слишком сложная вещь, во-первых, и не абсолютная, во-вторых. Все еще сложнее, если говорить о наследовании характера. И заводчику всегда приходится взвешивать и решать, что - допустимо и может быть исправлено последующим разведением, а что - подлежит безусловной выбраковке. Я решила так, как решила, и оказалась, между прочим, права. Все потомки Люрекса - ручные. Вроде Муля пробовала кусаться (или нет? Малявка, оно как?), остальные - нет! Они вообще человека не кусают, даже если сердятся или боятся. Могут выпасючиваться из руки, причем что особенно смешно - сразу же бегут к руке обратно. Будто говорят: не, не ты меня, а давай я тебя подержу! Так что про "дырки" - не надо. а? Тема все-таки для раздачи крысят, а Ваши рассуждения могут создать у новичков впечатление, будто для нас тут кусаться нормально.

Мне нужны были крысы с пасючьим интеллектом, с пасючьим экстерьером и движениями, с "декорашечными" любовью и доверием к человеку, и с самым лучшим здоровьем. Этой вязкой я приблизилась к цели неожиданно близко. Во всяком случае по первым двум пунктам. Ну а по здоровью - время покажет, но по родословной - вроде не в кого им хворыми-то быть. Предки все - надежные, крепкие звери, а есть и долгожители.

Разумеется, риск был. Но, простите меня, разведение - это всегда риск. Всегда и любое. Даже если не признаваться в этом себе и другим. Но я лучше уж предпочту прямо написать, что такое Зона и какие в ней правила  ;)

Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 25.11.2012, 22:50:59
Истерики и наездов не было.
Я сейчас говорила не о конкретно ваших крысятах, а так же как и вы, упомянув неких абстрактных клубных крысят, которые с полугода начинают страдать и гибнуть, рассуждала.
Будут ли конкретно эти пасючки делать дырки в людях и\или других крысах будет ясно, после их 5-6 месяцев.
Я в целом против утверждений о том, что отбор по характеру не нужен, возражала, указав на конкретные некорректные ваши рассуждения.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 25.11.2012, 23:44:52
Честно говоря я бы тоже не рискнула вязать агрессивного (пусть даже только к крысам) самца. Есть у меня такой товарищ, весьма беспощадный к подчинённым. Но у него никогда не доходило до серьёзных травм и конечно же он никогда не смел огрызнуться на меня, каким бы взбешённым на тот момент не был. Вот такие звери мне очень нравятся, а агрессора-одиночку нафиг надо. horor
Просто Hanna и Malyavka достаточно убедительно объяснили почему считают подобные вязки нормой. Кроме того информация о скверном характере отца крысят особо не скрывалась и самих крысят насильно не кому не суют, так что особого криминала если честно не вижу. :) Но утверждать что крысята безобидные и ручные как-то несерьёзно, ибо:
Цитировать (выделенное)
Будут ли конкретно эти пасючки делать дырки в людях и\или других крысах будет ясно, после их 5-6 месяцев.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Malyavka от 25.11.2012, 23:47:39
Насчет дырок и 5-6 месяцев - это о гормональном кризе у парней... У меня после наиласковейшего до этого рокового возраста парня-декорашки все руки в шрамах... швы вовремя не наложили.  88(
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 25.11.2012, 23:57:25
Цитировать (выделенное)
Насчет дырок и 5-6 месяцев - это о гормональном кризе у парней... У меня после наиласковейшего до этого рокового возраста парня-декорашки все руки в шрамах... швы вовремя не наложили. 
Ну то что декорахи могут быть не менее опасными никто и не спорит. :) Хотя мне как-то везло, из шести пацанов только один буянил в юности и порвал меня всего однажды.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 00:44:59
Насчет дырок и 5-6 месяцев - это о гормональном кризе у парней... У меня после наиласковейшего до этого рокового возраста парня-декорашки все руки в шрамах... швы вовремя не наложили.  88(
Так это вообще-то не норма. Да,может самец в 6-12 месяцев начать права качать, но порвать до шрамов...
Повод ооочень внимательно к самцу присмотреться.
Не говоря уж о том, что иногда гормональный всплеск перерастает в скверный характер и агрессора приходится отселять окончательно. У Ванталы такой есть.
Даже без яиц, все равно всех порвать пытается.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 26.11.2012, 00:57:26
.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Malyavka от 26.11.2012, 01:00:03
Так это вообще-то не норма.
У меня всего один такой "монстр" за 7 лет был... но мне хватило!  88( Домашнего стихийного разведения зверик. Какая уж тут "норма"...  ::) Но, насколько я знаю, не все мальчики в том помете были агрессорами.
Насчет необходимости отбора по характеру - верую безоговорочно! Применительно к любому "материалу".  ;D
Мой пасюк Алик, который приперся ко мне в дом совсем взрослым, никогда агрессии к людям не проявлял, и который в итоге позволял таскать его на руках, повязал по недосмотру свою внучку... весьма шальное и дикое крыско, совсем уж на любителя.  ;) Дети - 75% пасючки. И всего четверо по моим данным из 12-ти детей оказались "не декорашками". Лояльность к человеку и отсутствие агрессии - генетически обусловлены и это рецессивный признак. У пасюков!  :-P 
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Катена от 26.11.2012, 06:12:40
На тему зависимости поведения и здоровья.
 У ручных и агрессивных по отношению к человеку крыс по-разному работает иммунитет в следствии разницы в работе гормональной системы. У ручных крыс гипофизарно-надпочечниковая система в ответ на стресс(которым является в том числе и болезнь) акивируется в меньшей степени и имеет место быть другой тип имунного ответа, чем у агрессивных. На эту тему есть какое-то количество исследований, основанных на эксперементе Д.К. Беляева.  Ссылки на полный текст всего, что мне удавалось найти  навскидку не найду, но вот к примеру: http://www.dissercat.com/content/osobennosti-vzaimodeistviya-gipofizarno-nadpochechnikovoi-i-immunnoi-sistem-u-serykh-krys-se (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5kaXNzZXJjYXQuY29tL2NvbnRlbnQvb3NvYmVubm9zdGktdnphaW1vZGVpc3R2aXlhLWdpcG9maXphcm5vLW5hZHBvY2hlY2huaWtvdm9pLWktaW1tdW5ub2ktc2lzdGVtLXUtc2VyeWtoLWtyeXMtc2U=)
Сказанное выше не является призывом к вязке агрессивных крыс. Я всего лишь хочу сказать, что все не так просто и  к вязке могут быть допущены не только тискательно-наручные крысы. Но надо хорошо понимать для чего это делается и  иметь ввиду возможные последствия  в виде неуживчивого или слишком независимого потомства.



Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 10:10:34
Там, к сожалению, только введение и выводы, по этим данным сложно что-то сказать. Чистота эксперимента, условия проведения, источник материала (скажем, у некоторых линий лабораторных крыс, которых скорее всего и использовали в качестве "ручных" вообще очень скверный иммунитет и чудовищная до 50% склонность к онко) - ничего этого нет.
Но даже если и принять эти данные без критики...
Во-первых, разные типы иммунитета - это не полное отсутствие иммунитета у одних и наличие его у других. Тем более, что полностью разделить гуморальный  и клеточный иммунитет, мне кажется, невозможно.
Во-вторых, мы помним, что хотя умеренный стресс по некоторым исследованиям считается полезным, постоянный как раз вызывает негативные изменения? И если, как говорится в исследовании, у агрессивных крыс не происходит адаптации к стрессу, то какова будет продолжительность их жизни при постоянном стрессе?
Этих данных (о продолжительности жизни и тех, и других) в исследовании нет, но у меня уже не первый пасюк уходит от сердечных проблем. При том, что это ручные, в очень раннем возрасте попавшие к людям пасюки.


И в любом случае... даже очень здоровая линия агрессивных животных вряд ли будет интересна владельцам. Потому что крыс берут в семьи с детьми, потому что крыс берут в качестве животных-компаньонов, потому что, в конце концов, никому не хочется быть покусанным.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Катена от 26.11.2012, 13:34:21
Галина, не передергивайте, будте добры. Реч шла не об отсутствии у кого-то  иммунитета, а о том, что он разный.  Все должно быть в разумном балансе и в идеале работать должны обе составляющие в равной степени. Так же никто не вел речь о линии агрессивных животных.
Я говорила лишь о том, что
к вязке могут быть допущены не только тискательно-наручные крысы. Но надо хорошо понимать для чего это делается и  иметь ввиду возможные последствия  в виде неуживчивого или слишком независимого потомства.
По поводу того, что
даже очень здоровая линия агрессивных животных вряд ли будет интересна владельцам.

Позвольте не согласится. Если  уж теоретезировать, интерес будет, но однозначно не массовый. Примеров тому  -  все пасючатники.

Вот еще об этих же исследованиях:http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2008/t12_1_2/vogis_12_1_2_06.pdf (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5iaW9uZXQubnNjLnJ1L3ZvZ2lzL3BpY3RfcGRmLzIwMDgvdDEyXzFfMi92b2dpc18xMl8xXzJfMDYucGRm)
В качестве "ручных" исппользовали не совсем что бы лабораторных.
 
На эту тему есть какое-то количество исследований, основанных на эксперементе Д.К. Беляева. 
Суть эксперимента  - исследование процесса доместикации животных на примере лисиц и серых крыс.


Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Катена от 26.11.2012, 13:39:52
Хочу добавить , что многое из  вышесказанного я отношу скорее к пасюководству, чем к декоративному крысоводству, т.к. сама занимаюсь пасюками/полупасюками и т.д.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 13:47:26
Я не передергиваю, а обращаю внимание на то, что с точки зрения иммунитета ни агрессивные, ни ручные крысы получается преимуществ не имеют, а вот понять, как влияет постоянный стресс на продолжительность жизни было бы неплохо.

Позвольте не согласится. Если  уж теоретезировать, интерес будет, но однозначно не массовый. Примеров тому  -  все пасючатники.
Так я сама пасючатник. По крайней мере у меня в каждом поколении крыс всегда был хоть один пасюк, причем самый натуральный. Но мне почему-то совершенно не нравится, когда меня жрут.  =)))
По моим наблюдениям повышенная агрессивность к людям вообще ни для кого не норма, и для пасюков тоже. Потому что все мои пасюки ко мне были абсолютно лояльны. К другим крысам - по разному, но меня (т-т-т), не жрал ни один.
Да и у других моих знакомых с пасюками в основном как-то без жертв.

В качестве "ручных" исппользовали не совсем что бы лабораторных.
Там, к сожалению, вообще очень мало сказано про объекты исследования, только то, что использовали "серых диких крыс, селекцию которых ведет И.Ф. Плюснина", это мало что объясняет.

Особенно, если вспомнить исследования, согласно которым та же частота возникновения ОМЖ очень сильно зависела от линии.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 26.11.2012, 14:06:17
не совсем поняла про зону применительно к разведению... это вообще о чем?  ><
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 14:09:17
Это в теме помета задали вопрос, стоит ли использовать в разведении такого агрессивного самца как Люрекс, началась дискуссия, ее пришлось перенести сюда.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Катена от 26.11.2012, 14:34:23
Там, к сожалению, вообще очень мало сказано про объекты исследования, только то, что использовали "серых диких крыс, селекцию которых ведет И.Ф. Плюснина", это мало что объясняет.
Новосибирские "недикие" и в качестве "ручных" и в качестве "диких", 
" У нас в институте(Институт цитологии и генетики) есть линия ручных крыс и линия агрессивных. Это была идея Дмитрия Константиновича Беляева, директора института в то время. Так в н. 1970-х Павел Михайлович Бородин и Людмила Николаевна Трут занялись селекционным отбором обычных серых крыс пасюков, ... – Так вот, они стали их тестировать, отделять агрессивных от более добродушных. С 1989 этой работой занялась Ирина Фёдоровна Плюснина, и на сегодняшний день уже получено 76 поколений..."



Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 16:23:32
Те самые Новосибирские? =)))
Ну, у меня парень оттуда (правда, на четверть оттуда) на иммунитет т-т-т не жалуется. =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Катена от 26.11.2012, 16:31:36
Речь шла не об отсутствии у кого-то  иммунитета, а о том, что он разный.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 16:39:21
Я вас поняла, но речь шла и о том, что у крыс с преобладанием клеточного иммунитета больше склонность к аутоиммунным заболеваниям. Однако на свои 2 и 5 парень склонности ни к каким заболеваниям вообще не проявил (т-т-т). =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Катена от 26.11.2012, 17:05:03
Склонность не означает, что каждая одомашненая крыса будут болеть аутоимунными заболеваниями. 
Толковый словарь Ожегова. С.И.:
"Склонность, предрасположенность - наличие условий для развития чего н."
Наличие условий отнюдь не равно заболеванию.

Это так же не означает крыс с врожденными заболеваниями подобного рода, им никто не создавал их искуствено. Всего лишь исследовали изменнения, происходящие в процессе одомашнивания.

Галина, вы ведь умный человек, и сами все это  прекрасно понимаете.  ;)

Кстати, те потомки новосибирцев, которые живут у меня тоже имеют весьма неплохое здоровье. У вас чьего разведения парень?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 17:08:45
Просто склонность предполагает, что у некоторого процента склонных все же разовьются эти заболевания.
Хотя у меня статистики по новосибирцам нет, так что сложно что-то однозначно сказать.



У вас чьего разведения парень?
А2 от Iron Rat. До сих пор жив, кстати, его дядька Romeo (3 и 2), он наполовину новосибирец.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 26.11.2012, 18:26:42
Смешалось в кучу все у вас... :( Shess, наверное, при переносе постов из одной темы в другую надо было все же какие-то элементарные пояснения сделать. А то со стороны совершенно непонятно: какой самец? Какое видео? Только что про наследственные заболевания говорили, и вдруг - бац!

По теме агрессии у крысаков. Мне вообще-то не очень понятно, какой такой "гормональный криз" у них вдруг наступает в 5-6 месяцев? Крысята могут сами детей наделать уже в 3-4 месяца. То есть с гормонами у них уже к этому возрасту все в порядке. Так что же происходит потом?

Причем главное, задавала уже этот вопрос, ответа НЕ получила, наоборот, скорее со мной согласились, что сомнительно как-то это. Ну и вот, время проходит, и Вы снова пишете: гормональный криз. Сказка блин про белого бычка. Повторяю вопрос: что именно происходит с самцами крыс в 5-6 месяцев? Где это и кем изучено, как доказано? Или это - так, кто-то придумал для пущей важности, потому что слова понравились, а остальные повторяют, не думая, по той же самой причине?

На всякий случай повторю еще раз: Люрекс меня за всю свою активную мужскую жизнь вообще не укусил. Ни разу. И с какого вдруг его дети от ручной домашней крысы должны кому-то "делать дырки", да еще в 5-6 месяцев - непонятно. Не стоит ли извиниться за беспочвенное умничанье и фантазии?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 26.11.2012, 18:39:33
Если что, я имею в виду вот это:

Честно говоря я бы тоже не рискнула вязать агрессивного (пусть даже только к крысам) самца. Есть у меня такой товарищ, весьма беспощадный к подчинённым. Но у него никогда не доходило до серьёзных травм и конечно же он никогда не смел огрызнуться на меня, каким бы взбешённым на тот момент не был. Вот такие звери мне очень нравятся, а агрессора-одиночку нафиг надо. horor
Просто Hanna и Malyavka достаточно убедительно объяснили почему считают подобные вязки нормой. Кроме того информация о скверном характере отца крысят особо не скрывалась и самих крысят насильно не кому не суют, так что особого криминала если честно не вижу. :) Но утверждать что крысята безобидные и ручные как-то несерьёзно, ибо:

Shess, Вы сделали безответственное заявление по поводу моих  крысят, а человек, в глаза их не видевший, поверил. Да мало что поверил., а начал делать дальнейшие, еще более безответственные выводы. Если Вам не нравится характер Люрекса, это не значит, что надо свое мнение выставлять за истину в последней инстанции. В конце концов, это не Ваш крыс. Ну, лежит душа к бесхарактерным плюшкам - и слава богу, и на здоровье! В этом нет ничего плохого, Вам просто в другую дверь. Но это не повод хаять зверей, которые не в Вашем вкусе. У меня Сексот решал довольно сложные логические задачи. А его сын Люрекс, кроме прочего, подкупил тем, что научился контролировать свои немалые эмоции. Собственно, поэтому мы и жили безо всяких "дырок"... Я его характер "скверным" не назвала бы. Да и в понятие "агрессия" может входить многое и разное.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 26.11.2012, 18:50:26
У ручных и агрессивных по отношению к человеку крыс по-разному работает иммунитет в следствии разницы в работе гормональной системы.

Кстати, для меня косвенное подтверждение этому - совершенно другой запах от неприрученного пасюка. Как-то ночью Сексот прошелся у меня по подушке, и я впечатлилась... от него пахло зверем! Причем ни от кого из его ручных родственников, которые сиживали на руках и гладились, так не пахло. Так что мне еще тогда показалось очевидным, что у прирученного зверя и у дикого гормональный фон совершенно разный. Кстати - вероятно по той же причине - кошки и собаки могут совершенно по-разному реагировать на домашних крыс и на диких.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 19:12:33
По теме агрессии у крысаков. Мне вообще-то не очень понятно, какой такой "гормональный криз" у них вдруг наступает в 5-6 месяцев? Крысята могут сами детей наделать уже в 3-4 месяца. То есть с гормонами у них уже к этому возрасту все в порядке. Так что же происходит потом?


Человеческие мужчины тоже в 11-13 лет уже могут детей делать, однако окончательное становление, окончательное формирование всех вторичных половых признаков и "заматерение" у них происходит несколько позже. Или вы 13-летнего парня от 20-летнего не отличите?
Аналогичная ситуация у всех млекопитающих. Возможность к воспроизводству появляется раньше окончательного формирования организма.
А вот когда гормональный фон окончательно формируется, тогда и начинается все это веселье. У пасюков чуть раньше, у декорашек чуть позже.


На всякий случай повторю еще раз: Люрекс меня за всю свою активную мужскую жизнь вообще не укусил. Ни разу. И с какого вдруг его дети от ручной домашней крысы должны кому-то "делать дырки", да еще в 5-6 месяцев - непонятно. Не стоит ли извиниться за беспочвенное умничанье и фантазии?
Не стоит ли снизить тон? Я нигде не утверждала, что они непременно будут кусаться. Я сказала только, что произойдет это или нет будет ясно после 5-6 месяцев. Я видела немало пасюков, даже от ручных вроде родителей, которые в этом возрасте начинали рвать одноклеточкников, а порой и хозяев.
И по крайней мере в том, что касается одноклеточников, у них неплохие шансы с учетом характера их отца, который по вашему же описанию, не признавал других крыс.

Ну, лежит душа к бесхарактерным плюшкам - и слава богу, и на здоровье! В этом нет ничего плохого, Вам просто в другую дверь. Но это не повод хаять зверей, которые не в Вашем вкусе.
Во-первых, я не никого конкретного не хаяла. Я сказала, что агрессивный к человеку крыс - это не норма. Вы же утверждаете, что Люрекс не был агрессивен к людям, так с чего такая яростная реакция?
Во-вторых, прежде чем ставить диагнозы по аватарке, стоило бы проверить информацию. У меня всегда были пасюки. Уже больше 15 лет как. В основном обыкновенные уличные, попавшие ко мне в раннем возрасте. Не домашнего разведения, без отбора по характеру.
Так что свои измышления про бесхарактерных плюшек можете оставить при себе.
Я, знаете ли, за своих крыс, каждая из которых личность, тоже обижаться умею.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 26.11.2012, 19:26:38
Так именно потому, что Вы начали говорить об агрессии к человеку применительно к нам. А оно не про нас вообще. Это и задевает.

То есть я правильно поняла. что выводы о "гормональном кризе" у самцов в 5-6 месяцев - это продукт чисто теоретических рассуждений "по аналогии", раз что-то такое у кого-то там происходит, стало быть, и у крыс должно быть. + какие-то случаи из опыта можно притянуть к этой теории - собственно, любую крысу, укусившую кого-то в 5-6 месяцев... все. что раньше или позже - случайность, а вот этом возрасте - гормональный криз !  ;D

У меня когда-то Ким Чен Ир начал резко и откровенно проявлять агрессию к людям - только почему-то в возрасте постарше года. Вероятно, потому, что именно в этот момент он окончательно утвердился в роли доминанта среди крыс. Хотя я вполне могу допустить, что у доминанта гормональный фон становится другим. Только вот изменения эти - скорее следствие измененившего ся социального положения, чем причина...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 19:31:29
Вообще-то логично, что гормональный фон животного не утвердился окончательно до тех пор, пока животное растет и формируется. В среднем после 6-8 месяцев - самцы - это самцы, а до - все еще подростки, и по фигуре и морде это заметно.
Без изменения гормонального фона такие изменения в фигуре и мышечной массе не происходят.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 26.11.2012, 19:45:25
Уж не знаю насколько что-то там доказано или нет, но примерно до 10мес у самцов идет становление личности, характера, доминантности. Связано ли это с гормональными перестойками или просто с развитием характера или с поиском места в иерархии- это уже другой вопрос, но факт этот есть имеет место. Информация не с потолка упала, это опыт крысоводов, не стоит от него так легко отмахиваться.

Плюс одно дело, когда крыса "не уживается" с людьми (эта сам хозяин для себя может решить - нужно ему дома животное-компаньон или полудикий зверь), и совсем другое дело - целенаправленное создание животных, которые не уживаются с себе подобными, и обречены находиться в одиночестве. В первом есть свой шарм, который лично я могу понять и принять, во втором - один вред. Поэтому вязки крысы-одиночки, которая возможно передаст эту черту характера своим потомкам лично я считаю безответственным поступком.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 26.11.2012, 20:04:24
и совсем другое дело - целенаправленное создание животных, которые не уживаются с себе подобными, и обречены находиться в одиночестве.

Какой-то пушечный залп в никуда... Никто целенаправленно не создает животных, которые.... далее по тексту. если Вы про Люрекса и меня, то перечитайте темы с начала, а то, похоже, ничего не поняли.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 26.11.2012, 20:09:36
Вообще-то логично, что гормональный фон животного не утвердился окончательно до тех пор, пока животное растет и формируется. В среднем после 6-8 месяцев - самцы - это самцы, а до - все еще подростки, и по фигуре и морде это заметно.
Без изменения гормонального фона такие изменения в фигуре и мышечной массе не происходят.

И тем не менее, как Вы объясните тот случай с моим крысом, о котором я рассказала? Как объясните многие случаи, когда самцы долго жили вместе, а потом - один заболел, его увезли на операцию, а назад уже подселить не удалось? Гормональный фон в этих случаях мог измениться у заболевшего крыса, но агрессию-то проявили здоровые, те, кто остался. И никому при этом не было 5-6 месяцев...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 20:12:24
Вы сейчас говорите о ситуации, когда стая изгоняет больную/старую особь.
Либо когда новый доминант начинает выстраивать новую иерархию Это социальные отношения крыс, в которых гормоны участвуют, но в меньшей степени.
И эти отношения очень сильно зависят от того, какой тон в стае задает доминант.

Например, в моей нынешней, оба чистокровных пасюка чистят и обихаживают двух старичков. =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 26.11.2012, 20:15:35
Это в теме помета задали вопрос, стоит ли использовать в разведении такого агрессивного самца как Люрекс, началась дискуссия, ее пришлось перенести сюда.

ну допустим, но при чем тут зона? на которой нет принципов и т.д.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 20:17:22
В тех комментариях как раз обсуждались принципы разведения (или их отсутствие) в части использования агрессивных животных. Отделить часть комментария у меня возможности не было, поэтому перенесла все, которые относились к этой дискуссии.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Hanna от 26.11.2012, 20:25:00
ну допустим, но при чем тут зона? на которой нет принципов и т.д.

Да притом, что это посты из моей темы "Зона Рискованного Разведения" . Только и всего  ;D Я же говорю - надо было дать какую-то вводную, а то непонятно читается, конечно.

Shess, таки да. Я против тупой и категоричной выбраковки зверей по характеру, потому что характер, и тем более наследование характера - слишком неоднозначная вещь. Считаю, что в этих вопросах нужно быть, как минимум, внимательным и вдумчивым. И рассматривать проблему комплексно.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 26.11.2012, 21:39:43
В тех комментариях как раз обсуждались принципы разведения (или их отсутствие) в части использования агрессивных животных. Отделить часть комментария у меня возможности не было, поэтому перенесла все, которые относились к этой дискуссии.

блин. в каких - в тех??
ты видела, ты понимаешь, о чем идет речь. я - нет.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 26.11.2012, 21:40:28
Щас я попробую склепать что-нибудь, чтобы было понятно о чем вообще речь.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 26.11.2012, 21:40:55
Да притом, что это посты из моей темы "Зона Рискованного Разведения" . Только и всего  ;D Я же говорю - надо было дать какую-то вводную, а то непонятно читается, конечно.

спасибо за объяснение.
действительно, без пояснения совершенно непонятно.
а где сама эта тема, собственно?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.11.2012, 21:42:29
Тема вот: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=887.msg62052#new
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: kazachka от 25.01.2013, 20:39:29
Есть ли различия в правилах разведения, принятых в нашей стране и за рубежом?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 28.01.2013, 09:51:10
Конечно, есть.
Например, у чехов, насколько я знаю, самцы допускаются к вязкам не от возраста, а от веса. Набрал 500г - и под венец!
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 28.01.2013, 20:33:48
Цитировать (выделенное)
Набрал 500г - и под венец!
Жесть, при таком подходе мой покойный Эйтан мог бы стать отцом уже в 3 месяца. O_o

Хотя при прочтении дневника одной жительницы этой страны, у меня сложилось впечатление что чехам пофиг на вес, характер и прочее. Главное чтобы выбранный производитель был питомниковый и окрас с маркировкой идеальными. ><

 
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 28.01.2013, 20:37:34
А вот немцам например наоборот пофиг на вес и размер крыс. Посему в питомниках вяжутся пацаны с весом от 400гр, а самки от 250гр...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 28.01.2013, 21:07:57
VaKa, а я думала мне память врёт. Помню попадались мне ссылки на немецкие питомники и я любопытства ради читала их племенное положение (ну если оно там было). У вас вроде и по возрасту можно самцов вязать толи с 6, толи с 7 месяцев.
Правда считаю что если зверь действительно интересный, можно и закрыть глаза на нехватку веса (особенно для самца).
Кстати, интересно, при таком подходе ваши питомниковые крысы действительно часто бывают мелкие по размеру?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 28.01.2013, 21:25:38
Правда считаю что если зверь действительно интересный, можно и закрыть глаза на нехватку веса (особенно для самца).
Так тут вне зависимости от интересности самца - самец считается подходящим для вязки во многих питомниках от 400гр, в некоторых от450гр. насчет 500гр, как в России даже не помню, видела ли такое...

Да, крыс здесь реально мелкие. Если питомниковый самец дотягивает до 600 гр, то это - жир. Убери жир и останется хомячок.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 29.01.2013, 11:31:13
А финны не используют в разведении дамбо Вообще. У них эта разновидность под запретом.
У англичан под запретом мэнксы (чего, как мне кажется, и нам не хватает).
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Merzopak от 29.01.2013, 11:43:28
Shess, запрета нет, но официально и целенаправленно кто-то ими занимается разве? Просто ни разу не слышала, что случайно где-то у кого-то попадались, встречалось на форумах, но чтобы специально... ???
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: vnuta от 29.01.2013, 11:44:16
А финны не используют в разведении дамбо Вообще. У них эта разновидность под запретом.
У англичан под запретом мэнксы (чего, как мне кажется, и нам не хватает).

Почему мэнксы под запретом - мне понятно. А вот почему дамбо? Какие есть подводные камни? Очень хотелось бы знать.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 29.01.2013, 11:48:02
Shess, запрета нет, но официально и целенаправленно кто-то ими занимается разве? Просто ни разу не слышала, что случайно где-то у кого-то попадались, встречалось на форумах, но чтобы специально... ???
Да есть одна дама, которая якобы случайно регулярно самок из линии с мэнксами вязала.  :-X
И, думаю, были бы и другие, но, к счастью, мэнксов у нас практически не достать. Я в России только про троих знаю, двоих из которых уже и в живых нет.

Почему мэнксы под запретом - мне понятно. А вот почему дамбо? Какие есть подводные камни? Очень хотелось бы знать.
Честно говоря, я считаю, что финны просто перестраховываются. У них вообще к разведению по сути только стандартноухие и стандартношерстные крысы допускаются. Даже насчет рексов не уверена, в последнее время в финских питомниках они мне не попадались.
Финны считают, что чем меньше отклонений от природного генотипа, тем здоровее будет крыса.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 29.01.2013, 13:06:49
Ну, эта информация немного устарела. Рексы у финнов очень даже распространены. А последние пару лет уже и дамбики стали появляться. Во всяком случае, среди племенных животных питомников проскакивают. Чешские и английские по происхождению. Как к этому относится их клуб - я не знаю.

ПС. Как недавно узнала - есть питомник, который даже (о боже!) с лонгхейрами работает... Вот ересь-то! :)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: kazachka от 29.01.2013, 16:37:34
Спасибо за ответы. :)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Silver Silence от 25.04.2013, 14:56:48
Фины не работают с дамбо, т.к. есть теория, что таким крысам тяжелее общаться и жить в стае. Уши у крыс подают сотни самых различных сигналов, потому считается, что дамбоухие крысы не имеют возможности полноценно общаться. Ну и отиты у дамбо всяко чаще встречаются, плюс им с осторожностью разрешают плавать, т.к. ухо они закрыть полноценно не могут.
Плюс кому-то дамбо уши НЕ нравятся эстетически. Например, мне. ))

Еще я, например, против разведения крупных крыс. Даже при условии, что у них нормальный костяк и нет склонности к ожирению. Стремление к увеличению размера внутри породы всегда несет за собой проблемы гормонального характера, т.к. чаще всего гигантизм это изменения в нормальной работе гипофиза, надпочечников и щитовидной железы. А уж если еще и склонность к ожирению...

Считаю, что не стоит использовать самок и их потомков с трудными родами. Не использовать кесарят и искусственников. Не использовать самок или самцов, дающих малоплодное потомство. Только если такие крысы обладают ну какими-то уж совсем выдающимися качествами.

Из тех принципов разведения, которые для себя формирую, хочу лично для себя отказываться от тех разновидностей, которые влияют на качество жизни крысы. Ослабленное зрение у розово и многих рубиново глазых, отсутствие нормальной шерсти (а, значит, и обогрева полноценного, и защиты от мех. раздражителей) у фаззов, слабая шерсть у рексов и лонгхейров. Есть еще мнение, что любые мутации, влияющие на шерсть, усложняют жизнь крысе, т.к. у нее изменяются усы.
Манксы и сфинксы это тоже без вопросов табу. Плюс отбор по характеру (игривые, общительные, ориентированные на человека) и по здоровью, использование линий, где встречались долгожители.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: ve4noe_leto от 25.04.2013, 15:41:10
вот по поводу дамбо и отитов согласиться не могу судя по собственному опыту. все мои отитные крысы были стандартноухими.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 25.04.2013, 15:48:30
Мои тоже.
Единственное исключение даблочка Снежка, которую у меня бросили. Но она такая насквозь больная, что отит тут скорее доволнительный цветочек в букет. =/
Правда, у меня выборка нерепрезентативна - у меня дамбо больше одного-двух в стае не бывает - я стандартов люблю. =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Tanz от 25.04.2013, 18:10:52
Я вот тоже стандартоухих люблю, для меня, как для человека который любит наблюдать за поведением животных дамбо - это инвалиды. И я искренне не понимаю что находят люди в этих "мёртвых" неподвижных ушах. Жаль если и финны уже взялись их выводить, я их очень уважала за запрет на дамбо.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Ksea от 25.04.2013, 18:18:02
у меня сейчас 4 крысы с отитом - 2 дамбо против 2 стандартов.

и уши дамбо не мертвые. они другие.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vorona от 25.04.2013, 20:15:27
Наташа, хочешь сказать, что ты своим стандартам разрешаешь ПЛАВАТЬ без  ограничений?
Ну и отиты у дамбо всяко чаще встречаются, плюс им с осторожностью разрешают плавать, т.к. ухо они закрыть полноценно не могут.
у моих 3 крыс было 3 отита. Все - стандарты. Хотя дамбо в стае есть.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Netochka от 25.04.2013, 22:16:46
Я вот тоже стандартоухих люблю, для меня, как для человека который любит наблюдать за поведением животных дамбо - это инвалиды. И я искренне не понимаю что находят люди в этих "мёртвых" неподвижных ушах. Жаль если и финны уже взялись их выводить, я их очень уважала за запрет на дамбо.
По-моему, слишком категоричное высказывание: "инвалиды", "мертвые неподвижные уши" :o Нормально у них уши двигаются и никакие они не инвалиды (такое скорее про крысу без хвоста можно сказать). Ну а кому что нравится - стандарты или дамбо - это вопрос личных предпочтений. :)
Да, и кстати, ни у одного моего дамбика никогда не было отитов (ттт!)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Tanz от 25.04.2013, 23:48:40
Нормально у них уши двигаются

Я заинтригована. Хочу это увидеть :).
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 00:29:18
Заведите дамбика и смотрите. =)
Или мне везло на дамбо с подвижными ушами или даже не знаю, но проблем в общении со стаей я у них не наблюдала. А было бы хорошо заметно, с учетом того, что дамбо у меня, как я уже говорила, больше 2 человек на толпу не бывает. А то и вовсе один. Как бы, когда один "не в ногу" это тяжело не разглядеть.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: irish-whisky от 26.04.2013, 00:51:45
у моих двух дамбиков тоже нормальные, подвижные уши. и проблем с общением в стае нет никаких.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 26.04.2013, 01:49:42
Тоже не замечала проблем с дамбо. O_o Как кстати и с красноглазыми, одна из которых была полностью слепая. Совершенно нормальные крысы.

А вот насчёт сфинксов и манксов согласна, хотя последние несомненно весьма симпатичные. И насчёт недопущения в разведение тяжко родивших/плохо кормивших однозначно тоже.

Насчёт крупных не знаю, лично мне очень нравятся зверюги за 700 гр и больше (если конечно там не жиробасы). Был такой, шикарный... Вот только прожил маловато, и его ещё более крупный брат - тоже. Но там не в размере было дело. :(
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 01:55:01
Мэнксы симпатичные?  :o
Хммм...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 26.04.2013, 02:00:27
Мне нравятся внешне. :8) Но с такими проблемами как у них, упаси боже если такое чудо родится. :-\
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 02:01:19
"Нет, не понять мне вас" (с).
Крыса без хвоста - это некрасиво. =/
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 26.04.2013, 02:06:28
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 02:18:54
Ну допустим. А что красивого-то? В смысле, хомяки красивые?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 26.04.2013, 02:50:32
Вот прицепились. >:( Нравятся и всё. Отклонения по шерсти не понимаю, причём почти все. Стандартные уши тоже как-то больше по душе (да простят меня поклонники дамбо). А крыса без хвоста на мой взгляд смотрится очень необычно и своеобразно, но никак не уродливо. Если бы такой вдруг попался только блин самостоятельно писающий, взяла бы. Но только одного, всё-таки несколько инвалидов это перебор.

Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 08:40:39
Я понять пытаюсь.
Так и не поняла. Но сделала для себя вывод, что правильно я Медведя на выставки никогда не возила. И в лоб бы дать тому, кто своего мэнкса туда тащил. Показали, блин, народу экзотику, народ немедленно на экзотику купился.  :-X
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Rira от 26.04.2013, 10:13:45
А разве кто-то тащил на выставку мэнкса? O_o
Мой дома сидит под замком.

Нечто прикольное в них есть, согласна. Но это не повод из размножать, я считаю.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 10:15:03
Я не про тебя. =)

А если бы была возможность пришить мэнксу хвост, я бы пришила. =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Rira от 26.04.2013, 10:17:10
Ну ты у нас тот еще консерватор.  ;D

Его много людей в Айболите видело, произвел фурор в сознании людей. И что характерно, я сама его не вытаскивала из переноски, только по просьбе врачей. Ну и увидели, вопросы стали задавать.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 10:19:12
Главное, чтобы больше никто не решил, что он прикольно и ему надо.  =/
Плодильщиков никто не отменял. Чем больше народу знает, про бесхвостых крыс, тем больше хотят.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Rira от 26.04.2013, 10:27:55
Это да.  :-\
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 12:20:24
Ну, вряд ли кто-то захочет себе крыску с одним глазиком, так что это все же чуть иное. =)

И возвращаясь к основной теме.
А чем плохи малоплодные и крупные крысы?

Наша малоплодная мамочка А-помета уже перешагнула за два года и т-т-т - ни проблем со здоровьем, ни даже ни одной молочки.
Дети пока тоже меня радуют. У одного парня была респираторка - пролечили, больше не хрюкал. Остальные двое даже вирусы никакие не цепляют (снова т-т-т). По 1 и 5 им, конечно, не показатель, но все же.
И они крупные. И отец помета, и дети. Все стабильно по 630-670 граммов. Плотные, мускулистые. Очень мне нравятся, я бы как раз таких хотела вести.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 13:07:29
Обсуждение выставок переехало в соответствующую тему: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=806.msg109819#new
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 26.04.2013, 14:21:17
Цитировать (выделенное)
Плодильщиков никто не отменял. Чем больше народу знает, про бесхвостых крыс, тем больше хотят.
Ну допустим я бы не стала покупать дорогостоящую крысу у плодильщика, какой бы интересной она не была. Не одобряю поощрение оных большим рублём.  :-X А вот если бы отдавался или продавался по обычной цене в магазине бесхвостик, родившийся в результате случайной мутации, то почему бы и нет. E: В любом случае у нас в крае такие мне ни разу не попадались, наверно с год назад даже спрашивала в плодильнях и гадюшнях. Везде говорили что не припомнят рождения подобных. И не понимаю, зачем делать трагедию из желания другого человека завести крысу необычной разновидности.  ???


Цитировать (выделенное)
А чем плохи малоплодные крысы?
Что-то мне подсказывает что при малом количестве плодов они могут получится крупными. Если при этом сама мамочка не может похвастаться крупным размером, роды могут пройти не очень гладко.  :-\
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 14:38:56
Ну, у нас прошли нормально. Самка была по нижней границе - я слишком крупных вязать боюсь.

И не понимаю, зачем делать трагедию из желания другого человека завести крысу необычной разновидности.  ???
Наверное из того, что если есть спрос, то и предложение рано или поздно появится. Ну и сам по себе спрос на животное-инвалида мне кажется не очень здоровым.

Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 26.04.2013, 14:46:54
Сфинксы тоже инвалиды. Но спрос на них никому ненормальным почему-то не кажется. 8)=
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vladimir от 26.04.2013, 14:48:41
Сфинксы тоже инвалиды. Но спрос на них никому ненормальным почему-то не кажется. 8)=

Почему никому? Сфинксы - да, тоже инвалиды по-своему, и поощрять спрос на них и их разведение - это преступление против природы.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 14:51:39
Сфинксы тоже инвалиды. Но спрос на них никому ненормальным почему-то не кажется. 8)=

Кто сказал, что не кажется? У меня вот в личном "черном списке" девушка, которая ими пытается заниматься. Впрочем, не только и не столько за сфинксов, там других моментов хватает.
Но тут есть нюансы. Отсутствие шерсти и отсутствие почти конечности - это две большие разницы. Человек с алопецией не здоров, но все же не инвалид. =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Netochka от 26.04.2013, 15:17:39
Цивилизованные заводчики сфинксов и не разводят, так же как и мэнксов. Но сфинксы частенько вылезают во всяких зоомаговских пометах. Слава генетике, бесхвостость, видимо, передается сложнее, чем лысость :) Мне вот вообще непонятна мода на лысых животин - хоть крыс, хоть собак, хоть кошек. Но все-таки, лысая крыса и бесхвостая крыса - две большие разницы, как говорят у нас в Одессе :) (Вдруг представила себе лысую бесхвостую крысу O_O)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 15:21:54
(Вдруг представила себе лысую бесхвостую крысу O_O)
Еще и дварфа, альбиноса, дамбо.  :DD
Кстати, смех-смехом а я видела такого у какого-то из американских заводчиков.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Даер от 26.04.2013, 18:15:20
Мой манкс имел шансы фаззом родиться.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Даер от 26.04.2013, 19:05:19
Мне на самом деле скорее всего придётся дубль вязку делать, потому что этот-то помёт я могу закрыть, но есть ещё куча родственников, запретить вязать которых на основании одного манкса я не могу, врожденных ненаследственных  пороков ещё никто не отменял
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 26.04.2013, 20:01:42
искренне не понимаю что находят люди в этих "мёртвых" неподвижных ушах.
А свои "мертвые уши" вас не напрягают?) Или "мертвые уши" тех же спаниелей?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 26.04.2013, 20:02:40
Цитировать (выделенное)
Вдруг представила себе лысую бесхвостую крысу
Еще и дварфа, альбиноса, дамбо.  :DD
Хы. Мечта Малявки - она всё разведением таких вот заняться хочет ><
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Ksea от 26.04.2013, 20:08:17
а мне вот лично дварфы не нравятся. какие то немного несуразные они. вроде крыса - а вроде нет.
и кажется вес таки проблем у них больше по здоровью - так как карликовость это скорее порок чем бонус.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 26.04.2013, 20:11:09
У дварфа Морче, кажется, позвоночник отказал без видимых причин? =/
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Ksea от 26.04.2013, 20:36:02
да. Бакся - которого ка краз коноплянной мазью мазали

у него без причины отказали задние лапы. врачи говорили перелом позвоночника. но вес атки не лон был. хотя так и не знают что было.

может один крыс и не показатель но тем не менее. питомник там более чем проверенный.

в России их же нет? статистику не сделать.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vladimir от 26.04.2013, 20:37:34
но тем не менее. питомник там более чем проверенный.

После истории с мегаколоном как-то есть недоверие к чешскому крысоводству в целом. ::)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Ksea от 26.04.2013, 20:41:32
ну чешские питомники тоже разные. хорошие это которые у Вероники и Хелены. Mv и еще как то второй.

а остальные доверия не внушают да. у всех есть косяки.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Tanz от 26.04.2013, 23:55:55
А свои "мертвые уши" вас не напрягают?) Или "мертвые уши" тех же спаниелей?

У меня есть дамбо если что, целых 4 штуки, никуда от них не денешься. Так что наблюдать могу во всей красе и уши у них неподвижные, не складываются и не поворачиваются. Стандартоухие своими вертят во всех проекциях и могут строить сотни рожиц благодаря этому. Про уши человеческие что-то не поняла аналогии, глупость какая-то. А вот спаниэли (что тоже очень далеко от дамбо прямо скажем) могут уши приподнимать, хотя о них стоило бы начинать разговор не ранее чем выведут вислоухих крыс.
Я вообще не любительница обсуждать вопросы внешности животных, она меня прямо скажем мало волнует. Повторюсь, что люблю за животными наблюдать и с ними взаимодействовать: играть, обучать, ставить перед ними задачи. С дамбо это все производить несколько скучнее т.к. их мимка ограничена ушами. И надо отметить что ограниченна существенно. Тем кто плевать хотел на и на мимику и на поведенческие реакции этого никогда не понять. Повторюсь что не касаюсь сейчас эстетики нравится - не нравится, а так же возможных радостей связанных со здоровьем.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Ksea от 27.04.2013, 00:17:39
Цитировать (выделенное)
Стандартоухие своими вертят во всех проекциях и могут строить сотни рожиц благодаря этому.

а дамбо немогут? вот вам отличный пример рожиц у моего дамбоушки Яри:
(http://i045.radikal.ru/1106/b4/b638d175b5c7.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i333/1106/dc/a6d0360799a8.jpg)

там сложил. тут распрямил - и таких гоблинских мордашек у стандартноухих крыс не бывает. дамбоух отлично развешивают уши. и корчят много прикольных рожиц.
таких гоблинских фотографий со стандартноухим не сделаешь.


просто тут дело вкуса. Вы не любите дамбо, кто то любит, кому то вес равно какие уши у крысы.
и не надо говорить тут что от этого не куда не деньшеся. дамбо же никто не заставляет вас насильно брать? нет. это выбор каждого.

Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 27.04.2013, 01:06:17
Про уши человеческие что-то не поняла аналогии, глупость какая-то.
А у вас что, уши на макушке, двигаются и складываются?! Надо же...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 02.05.2013, 02:02:40
у моих двух дамбиков тоже нормальные, подвижные уши. и проблем с общением в стае нет никаких.

тем не менее, у стандартоухих уши намного подвижнее, факт.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 02.05.2013, 02:05:25
У меня, кстати, Какси умеет уши стандартные делать. Как - не знаю, но время от времени ставит так, что я в первый момент зависаю - откуда это у меня в клетке стандартноухий соболь. =)))
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: irish-whisky от 02.05.2013, 04:25:45
тем не менее, у стандартоухих уши намного подвижнее, факт.
с этим не спорю.
но они и не "мертвые", как выразилась Tanz.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 02.05.2013, 11:08:13
У меня, кстати, Какси умеет уши стандартные делать. Как - не знаю, но время от времени ставит так, что я в первый момент зависаю - откуда это у меня в клетке стандартноухий соболь. =)))

вооот. зверушко и тот понимает свой недостаток и пытается исправить как может.  ;p
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 02.05.2013, 12:21:58
Просто старается соответствовать моим ожиданиям.  ;D
Я от этой вязки хотела стандартноухого соболя вельветина. Соболь вельветин оказался один и дамбо.  :*(
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Silver Silence от 10.05.2013, 16:02:13
Ну, вряд ли кто-то захочет себе крыску с одним глазиком, так что это все же чуть иное. =)

И возвращаясь к основной теме.
А чем плохи малоплодные и крупные крысы?

Наша малоплодная мамочка А-помета уже перешагнула за два года и т-т-т - ни проблем со здоровьем, ни даже ни одной молочки.
Дети пока тоже меня радуют. У одного парня была респираторка - пролечили, больше не хрюкал. Остальные двое даже вирусы никакие не цепляют (снова т-т-т). По 1 и 5 им, конечно, не показатель, но все же.
И они крупные. И отец помета, и дети. Все стабильно по 630-670 граммов. Плотные, мускулистые. Очень мне нравятся, я бы как раз таких хотела вести.
Малоплодие чревато трудными родами. Может передаваться наследственно. На здоровье самой крысы не влияет никак, но разведение усложняет и есть риск потом устойчиво получать малоплодные пометы. А это риск кесерева со всеми вытекающими. Малоплодными, кстати, могут и самцы быть.
Плотные и мускулистые крысы чреваты проблемами с суставами, костями. У таких крыс стабильнее наблюдается нехорошая тенденция к огм и другим опухолям, в частности, гормональным (а у крыс почти все опухоли отвечают на гормоны). Не исключено, что рост онкологии среди наших крыс (в т.ч. огм), это стремление к увеличению размера вида внутри популяции. Просто так крупными не рождаются, в этом задействованы железы. Тоже самое про излишне ласковых и пассивных крыс.
Кстати говоря, дварфы более устойчивы ко многим онко-проблемам. Потому что у них не вырабатывается в определенном количестве ряд гормонов.  :)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 15.05.2013, 20:38:45
Малоплодие чревато трудными родами. Может передаваться наследственно. На здоровье самой крысы не влияет никак, но разведение усложняет и есть риск потом устойчиво получать малоплодные пометы. А это риск кесерева со всеми вытекающими. Малоплодными, кстати, могут и самцы быть.
Плотные и мускулистые крысы чреваты проблемами с суставами, костями. У таких крыс стабильнее наблюдается нехорошая тенденция к огм и другим опухолям, в частности, гормональным (а у крыс почти все опухоли отвечают на гормоны). Не исключено, что рост онкологии среди наших крыс (в т.ч. огм), это стремление к увеличению размера вида внутри популяции. Просто так крупными не рождаются, в этом задействованы железы. Тоже самое про излишне ласковых и пассивных крыс.
Кстати говоря, дварфы более устойчивы ко многим онко-проблемам. Потому что у них не вырабатывается в определенном количестве ряд гормонов.  :)
Трудные роды да, возможно. В остальном сказать пока ничего не могу, у нас в том малоплодном помете только самцы были. От одного из них получено два помета, оба нормальные - 10-12 крысят. =)

А вот насчет склонности крупных крыс к ОГМ и другим опухолям совсем не согласна. По крайней мере по моим крысам ничего похожего пока (т-т-т) не наблюдалось. Беру только тех, кто у меня с 2010 жил, потому что более ранним вскрытие делать было некому.
Крупные и плотные и мускулистые самцы у меня прожили все больше двух. Один в 2 и 3 и умер от инсульта. Суставы были в порядке. Второй 2 и 9, причина смерти кардиомиопатия, задние лапки начали слабеть после 2 и 4 примерно, но поскольку на вскрытии выявились еще и возрастные проблемы с почками, не могу утверждать, что причиной послужили не они.
Еще один крупный, но полноватый, прожил почти 2 и 5, с лапами был вообще полный порядок, умер от сердечного приступа, причем мгновенно.
Никаких новообразований ни у одного не было, вскрытия делала Польшкова.
Сейчас из пожилых есть два здоровенных, сильно за 600 грамм, вистара. Одному где-то 2 и 2, второму примерно 1 и 11. Пока скачут козлами, никаких проблем с суставами или чем-то еще, т-т-т.

Новообразования у меня с 2010 пока были у двоих (сейчас, похоже, у третьего) и всё это были некрупные крысы. 500-540 грамм.
Погляжу на дальнейшую статистику, конечно...
По дварфам вот ничего сказать не могу, к сожалению. О них даже на англоязычных сайтах реальной информации мало. =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 15.05.2013, 21:15:34
У меня ОГМ были у средних крыс. Жулик - 500-550гр, Роби - 450-500гр. Не думаю, что размер крысы влияет на то, появится у нее ОГМ или нет unknw

Единственную параллель между опухолями и весом я могу провести лишьв том смысле, что у моих крыс (самцов) пока вполне четко просматривается закономерность: толстая, рыхлая крыса - появляются новообразования в жировой ткани. Из-за гормонального фона или хз...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 15.05.2013, 21:38:03
450-500 - это мелкая крыса.
Я в принципе оптимумом для самцов считаю 550-650 где-то. При условии, что это не 550 грамм жира, конечно. =) Меньше - уже некрупные ребята.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 15.05.2013, 21:46:19
Гы. Это для вас там они мелкие, а для нас здесь - средние, вполне себе крысы ;D

На самом деле я сначала написала "мелкосредних", потом стерла странное словечко 8)=
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 15.05.2013, 21:50:22
Ну да, я помню, что ты говорила. У вас там в принципе крысы некрупные. Но, похоже, от ОГМ это не помогает. =/
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 15.05.2013, 21:54:22
Ну да, я помню, что ты говорила. У вас там в принципе крысы некрупные. Но, похоже, от ОГМ это не помогает. =/
Более того - это даже от слабости задних лап в старости нифига не спасает...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: ulrika от 16.05.2013, 11:20:55
у меня микростатистика, конечно
девка, очень крупная сама по себе, 500 гр - это нормальный вес без жира, с жиром 540. Ближе к 2-м начались проблемы  с задними лапами, с суставами именно. В 2 и 2 ушла от ОГМ + обросла разнообразными опухолями
сейчас девка, 530 гр, толстая, нормальный вес для нее около 400-430 думаю, год и 7 - тоже начинаются проблемы с суставами сейчас, плюс мелкие омж полезли. Будем худеть

ну и еще наблюдение - чем более активна и подвижна крыса, чем больше она гуляет - тем дольше продолжительность жизни. У меня такими были как раз некрупные девки до 350 гр
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 16.05.2013, 11:41:40
Насчет подвижности согласна. Но у меня вследствие особенностей выгула танцуют все. В смысле двигаются все и много.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: ulrika от 16.05.2013, 11:47:29
у меня напольный выгул :). Одновозрастные крысы кто-то скачет полтора часа по комнате, а кто-то вышел, минут 20 потусил - и в клетку на полку, наблюдать сверху :)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 16.05.2013, 11:51:09
У меня тоже напольный, но он к вечеру, когда еда в клетке уже закончилась, а кое-где в труднодоступных местах можно найти что-нибудь пожевать. =)
Поэтому лежат-дремлют только совсем пожилые и нездоровые, а остальные, особенно любители поесть, тусят очень активно. =)))
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Puma от 16.05.2013, 13:56:32
Со своей колокольни: статистика безумно различная в разных городах/странах и даже в рамках разных владельцев, по разным параметрам. От чего именно зависит, кормление/вода/режим и тыды - закономерностей не вижу, но то, что у каждого владельца какие-то свои определенные "болячки" - очень часто "на лицо".
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: moni от 16.05.2013, 21:46:49
Я вообще закономерностей не вижу. Вот например два родных брата, оба довольно крупные, оба склонные к полноте. Один всю жизнь держался в пределах нормы, активный и спортивный, второй откровенно жирненький и пузатенький. Сейчас, в 2,5, жирненький так и скачет кругленьким колобком, ттт на него; а у второго букет болячек, отнимающиеся лапки и тощ, как скелетик.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 16:58:45
Комментарий модератора:  нижерасположенное обсуждение перенесено отсюда: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2431.msg153827#msg153827




Барсь, это заговор.  E:

reZon, спасибо, что не прошли мимо!  hb

да я заметила. Понимаешь, у меня 4 великолепнейших самца- 3 голубых(2 селф стандарт, 1 селф рекс) один раз девушку заказали- в другие руки ушла, 2 раз заказали- подрала приемная мать так, что до сих пор под вопросом лапа- будут удалять или нет, еще и мелкая, вопрос- дорастет ли до вязабельного веса или нет. А тут- в прошлой темке 3 голубых, в этой голубая... Хочу :*( хоть кого-то, под питомник
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 03.09.2013, 17:00:54
Под питомник не "хоть кого-то" надо, а брать голубого ребенка известных кровей. Это ж не хаски, голубые в питомниках бывают.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: reZon от 03.09.2013, 17:03:40
да я заметила. Понимаешь, у меня 4 великолепнейших самца- 3 голубых(2 селф стандарт, 1 селф рекс) один раз девушку заказали- в другие руки ушла, 2 раз заказали- подрала приемная мать так, что до сих пор под вопросом лапа- будут удалять или нет, еще и мелкая, вопрос- дорастет ли до вязабельного веса или нет. А тут- в прошлой темке 3 голубых, в этой голубая... Хочу :*( хоть кого-то, под питомник

Ну это я не разибираюсь, кроме того она явно без документов и родословной. Вес не знаю грамм 200 наверное. Если сильно интересно могу взвесить =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Даер от 03.09.2013, 17:27:21
Хочу :*( хоть кого-то, под питомник
Задумываться брать под питомник в таких обстоятельствах можно разве что в случае, если это последняя крыса детородного возраста на всё СНГ. Это же не крысомужик молодой, за которым можно ещё месяцев восемь-год понаблюдать в плане здоровья, а девочка неизвестного веса, возраста, с неизвестным "акушерским" анамнезом. Судя по фото не совсем крысёнок уже, значит возраст и рожала/не рожала точно не скажешь. Да и вообще странный подход, "под питомник" не хоть кого брать надо. Махровое заводческое ИМХО
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 03.09.2013, 17:29:40
Цитировать (выделенное)
Под питомник не "хоть кого-то" надо, а брать голубого ребенка известных кровей. Это ж не хаски, голубые в питомниках бывают.
Вот +1000. Я так взяла крысёнка из магазина под разведение, по генотипу как раз то что нужно, но к трём месяцам получила 200 грамм веса и ринит.  E:
А тут взрослая крыса, с совершенно неизвестным возрастом. Ей ведь и год уже может быть... Какое к чёрту разведение? 88(
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 17:31:45
Задумываться брать под питомник в таких обстоятельствах можно разве что в случае, если это последняя крыса детородного возраста на всё СНГ. Это же не крысомужик молодой, за которым можно ещё месяцев восемь-год понаблюдать в плане здоровья, а девочка неизвестного веса, возраста, с неизвестным "акушерским" анамнезом. Судя по фото не совсем крысёнок уже, значит возраст и рожала/не рожала точно не скажешь. Да и вообще странный подход, "под питомник" не хоть кого брать надо. Махровое заводческое ИМХО

если племенная комиссия утвердит и Озеркова разрешит- то я не вижу препятствий. Если одно из этих состовляющих не реализуется, я не собираюсь избавляться от ребенка и пусть услаждает эстетически.

Насколько я помню, у пацанов тоже время ограниченно.

И третья проблема- у нас сейчас дефецит голубых самочек.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Даер от 03.09.2013, 17:34:20
Ясно, главное, чтобы нужного фасончика и ответственность взяли другие люди.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 17:35:34
Ясно, главное, чтобы нужного фасончика и ответственность взяли другие люди.

передергиваете. Я ответственность за своих крыс несу сама. А по поводу комиссии и Озерковой- я считаю, что есть люди умнее меня и полагаюсь на их мнение.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 03.09.2013, 17:39:54
Просто для понимания - у меня 4 (!) девочки, бравшиеся маленькими и с хотя бы известным возрастом и ситуацией по родам, а кое-где и известными родителями, оказались непригодны для вязок. И это всего за год.
Брать под разведение девочку неизвестного возраста, но явно взрослую, не зная истории - даже по отношению к самой крысе не лучший вариант.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Даер от 03.09.2013, 17:42:33
У нас сидят блю-шампаневые хаски, генетически они в том числе и голубые. От известных родителей, точно здоровые. Но фенотипически - красноглазое стандартноухое бледное нечто. Если так плохо с голубыми всё и позарез они нужны - может лучше такой вариант? В вопросе здоровья надёжнее
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 17:43:43
У нас сидят блю-шампаневые хаски, генетически они в том числе и голубые. От известных родителей, точно здоровые. Но фенотипически - красноглазое стандартноухое бледное нечто. Если так плохо с голубыми всё и позарез они нужны - может лучше такой вариант? В вопросе здоровья надёжнее

где сидят?

а они хаску не потащат?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 03.09.2013, 17:47:34
Ясно, главное, чтобы нужного фасончика и ответственность взяли другие люди.
Такое же впечатление сложилось. Гаденько.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 17:48:02
спасибо.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Даер от 03.09.2013, 17:53:19
Barsenka, в носительстве хаска и пинк точно будет. Но у нас же так плохо с голубыми,  сами говорили.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 17:54:45
Я в Питере нашла только 1 голубую.
Притом что уже подергала всех заводчиков, но крысят на выбор, кроме голубых. Не занимаются сейчас ими почему-то
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 03.09.2013, 17:59:10
Платинами зато занимаются - чем не материал?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 18:04:26
Платинами зато занимаются - чем не материал?

м?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 03.09.2013, 18:06:54
Платина - это грубо говоря голубой минк.
Так, кто здесь собирается голубыми заниматься, кто должен о генетике голубых окрасов уже знать все отсюда и до обеда? =)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 18:07:18
м?

что м?
платина - это, по-вашему, что такое?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 18:14:52
светло-серая крыса с голубым отливом, по генетике на 2/3 схож с голубым.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Даер от 03.09.2013, 18:15:30
2/3 - это как считали?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 18:19:15
светло-серая крыса с голубым отливом, по генетике на 2/3 схож с голубым.

 drama
почему на 2\3? и что значит - схож?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 03.09.2013, 18:21:55
 yaumir popc1
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 03.09.2013, 18:27:15
(подумалось) А сколько из наших "легитимных" заводчиков не в курсе генетики? И сколько начинали примерно как Барсенка? ::)
Лучше объясните человеку, в чем она не права и как ей лучше быть, а не рисуйте ржущие смайлики.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 18:32:33
(подумалось) А сколько из наших "легитимных" заводчиков не в курсе генетики? И сколько начинали примерно как Барсенка? ::)
Лучше объясните человеку, в чем она не права и как ей лучше быть, а не рисуйте ржущие смайлики.

так ей и посоветовали взять платину.
если что-то было непонятно в этом совете, это можно было высказать, уточнить как-то то, что непонятно... или, если понятно, пояснить, почему не подходит этот вариант (если б я, к примеру, занималась голубыми окрасами, я бы платину не брала по возможности)
а ответ "м?" как-то э... немножко странен.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 03.09.2013, 18:32:46
(подумалось) А сколько из наших "легитимных" заводчиков не в курсе генетики? И сколько начинали примерно как Барсенка? ::)
Лучше объясните человеку, в чем она не права и как ей лучше быть, а не рисуйте ржущие смайлики.
Большинство их тех, кого я знаю, учили азы генетики ДО того, как приступить к разведению.
Хочешь разводить голубых - знай о них хоть ЧТО-ТО, ннэ?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 03.09.2013, 18:52:17
В связи с тихим закрытием Блю Флаффи голубые крысы в питомниках, похоже, перевелись "как класс".

Кроме платины (gg momo) ещё в невесты годятся - рашен сильверы (gg rbrb), блю пойнт сиамы и блю бурмизы (gg chch, gg Bubu chch).
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: john_jones от 03.09.2013, 19:01:46
Про закрытие не знала (почему закрылись?), теперь как-то страшно за один из любимых окрасов. о.о
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 03.09.2013, 19:08:03
Почему закрылись - лучше у заводчиков спрашивать. Но последний выводок у них - Blue Fluffy Q - был в январе 2012 года. Работает ли питомник, в котором полтора года нет крысят?

У нас вообще питомники как-то не объявляют о своих закрытиях. Одни Флаин Спот сообщили. Ну да вот я ещё предупредила...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 03.09.2013, 19:11:55
Потеряли интерес, возможность, кто знает.

На самом деле голубые есть у Яны Пешеходовой, причем как раз в Питере. У Ратто Инканто только-только был помет от голубой девочки и рашен сильвера... было бы желание.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 03.09.2013, 19:15:55
А разве оно прям "закрылись"? Имхо, скорее временно приостановили работу.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 19:16:20
Большинство их тех, кого я знаю, учили азы генетики ДО того, как приступить к разведению.
Хочешь разводить голубых - знай о них хоть ЧТО-ТО, ннэ?

простите, а вы на расстоянии определили мои познания в генетике? и я даже вас послушаю

м?- это было желание уточнения и знак, что я вас слушаю и хочу подробностей

2/3- лично я имела ввиду, что aa ggаа - это голубые  aa gg momo - платина. Схожая часть- aa gg. То есть, если я правильно поняла- глаза и тон. Но боюсь, что платины могут потянуть за собой побурение.


Потеряли интерес, возможность, кто знает.

На самом деле голубые есть у Яны Пешеходовой, причем как раз в Питере. У Ратто Инканто только-только был помет от голубой девочки и рашен сильвера... было бы желание.

Где узнаю о голубых крысятах, там тут же пытаюсь узнать про крысенка. Помет, который последним мне попался на глаза был как раз Серебрянные Ангелы из Ратто Инканто. Но свободных девочек там одна- неопределенная светлая, которую брать мне отсоветовали.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 03.09.2013, 19:26:26
А почему отсоветовали? Она носитель голубого без вариантов.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 19:36:31
А почему отсоветовали? Она носитель голубого без вариантов.

типа потому что цвет непонятный и неизвестно что она даст.  (это если вкратце)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 03.09.2013, 19:41:46
Ну, носитель голубого с голубым без носительства даст голубых с носительством чего-то. =)))
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 03.09.2013, 20:01:13
Ну, носитель голубого с голубым без носительства даст голубых с носительством чего-то. =)))
Ага. Это как у меня: носитель шоколада с шоколадом дали - из 6 детей всего один "вроде шоколад" lo Нафиг такая рулетка?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 03.09.2013, 20:04:15
Ну там по голубому вообще гомозиготы. Плюс еще РГ, ну а остальное... голубые - не шоколады, с ними проще - больше мест, где их можно взять.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 03.09.2013, 20:05:30
2/3- лично я имела ввиду, что aa ggаа - это голубые  aa gg momo - платина. Схожая часть- aa gg. То есть, если я правильно поняла- глаза и тон.
В первый раз сталкиваюсь с таким оригинальным чтением генотипа...  :DD
А если записать то же самое, но со всеми окрасочными генами, которые известны в крысоводстве, типа так:
aa Bb Mm momo gg Rr Pp Pepe Rbrb Bubu Cch Roro
то какую долю составит голубой ген? А ведь это - тоже платина (правда, сильно "запачканная" всякими носительствами)! E:
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 20:14:57
В первый раз сталкиваюсь с таким оригинальным чтением генотипа...  :DD
А если записать то же самое, но со всеми окрасочными генами, которые известны в крысоводстве, типа так:
aa Bb Mm momo gg Rr Pp Pepe Rbrb Bubu Cch Roro
то какую долю составит голубой ген? А ведь это - тоже платина (правда, сильно "запачканная" всякими носительствами)! E:

это милый под....еб или действительно вопрос?

Подправлено мною, zvveter nono
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vili-Nsk от 03.09.2013, 20:25:17
это милый под...еб или действительно вопрос?
Сорри, в моём словаре такого слова нет. :8)

Просто пошутила.

А если серьёзно - что-то у вас пока не так с пониманием этого вопроса, на мой взгляд.

Изменила мат в цитате, zvveter
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Red Fluffy от 03.09.2013, 20:46:11
голубые периодически в Ашен Найт бывают
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
там ещё пасюки в недалёком колене.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 20:50:49
Я и не скрываю, что я далеко не все знаю. Я готова учиться, но не когда тебя запинывают ногами и говорят "гаденько" на то, что ты оставляешь на данном этапе последнее слово за более опытными.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 03.09.2013, 20:51:10
Ох уж эти спойлеры, и де надо, и де нинада Ol
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 20:52:33
голубые периодически в Ашен Найт бывают
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
там ещё пасюки в недалёком колене.

да, знаю этот питомник. Мою Златку там подрали до состояния угрозы остаться 3 лапой. Она молочная сестра кадавриков
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 03.09.2013, 20:57:35
"Гаденько" - желание забрать на плодеж несчастную самочку-найденку с неизвестным характером, весом и здоровьем только лишь потому, что она голубая дамбо. И за такое да, я лично готова пнуть, и больно. А пробелы в знаниях - лишь вишенка на этом тортике. Дополняет картину.

Вот хотела ведь молча почитать, попкорн пожевать, но не дают, передергивают, провоцируют ;D
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 21:03:43
"Гаденько" - желание забрать на плодеж несчастную самочку-найденку с неизвестным характером, весом и здоровьем только лишь потому, что она голубая дамбо. И за такое да, я лично готова пнуть, и больно. А пробелы в знаниях - лишь вишенка на этом тортике. Дополняет картину.

Вот хотела ведь молча почитать, попкорн пожевать, но не дают, передергивают, провоцируют ;D

это значит я передергиваю и провоцирую, угу.
Вот, я ж говорила, что дойдут до обвинений в плодильне.

Повторю в очередной раз, я сказала, что РАССМАТРИВАЮ такой вариант! Если при получении самки она мне поодкусывает пальцы, будет весить много или мало и Озеркова (которой я безгранично доверяю) скажет- больная, я ЕСТЕСТВЕННО не буду ее вязать.
Только зачем вам вникать в ответ, ведь так удобно покричать, что плохие-плохие, плодят, на генетику забили. А еще и ответственность перекладывают, канеееешно!
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 03.09.2013, 21:05:46
Barsenka, а если крыса оказалась бы полуторалетней и банально бы не разродилась? А возраст у крыс точный не научились определять еще, даже Озеркова. Вязать самку с неизвестным происхождением - это одно, но с неизвестным анамнезом и даже непонятного возраста - другое.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 21:08:03
Barsenka, а если крыса оказалась бы полуторалетней и банально бы не разродилась? А возраст у крыс точный не научились определять еще, даже Озеркова. Вязать самку с неизвестным происхождением - это одно, но с неизвестным анамнезом и даже непонятного возраста - другое.

ну мне кажется по крысе видно- полгода ей или год
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 03.09.2013, 21:09:57
ну мне кажется по крысе видно- полгода ей или год
Возможно. А вот 8 ей месяцев, год или полтора уже никто не скажет. Вы же права на такие ошибки, как заводчик, не имеете.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 21:17:13
Возможно. А вот 8 ей месяцев, год или полтора уже никто не скажет. Вы же права на такие ошибки, как заводчик, не имеете.

не знаю как по самкам, а по пацанам Озеркова возраст до года называет с погрешностью в пару месяцев. А после года и вязать некомильфо
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 21:20:18
простите, а вы на расстоянии определили мои познания в генетике? и я даже вас послушаю

м?- это было желание уточнения и знак, что я вас слушаю и хочу подробностей

2/3- лично я имела ввиду, что aa ggаа - это голубые

вторые аа - лишние совершенно.
просто аа gg

ну вот я поняла это м? совершенно иначе...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 21:21:49
ну мне кажется по крысе видно- полгода ей или год

не видно!!!
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 21:22:45
если крыса в хорошем состоянии, то можно дать ей меньше, чем есть в реале. если же она в плохом, то больше, чем есть..
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 21:23:55
если крыса в хорошем состоянии, то можно дать ей меньше, чем есть в реале. если же она в плохом, то больше, чем есть..

Скажи, вот есть у тебя крыса 7-8 месяцев в плохом состоянии, ты ее вязать будешь?
Я-нет, вот и ответ на вопрос
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 21:25:16
Скажи, вот есть у тебя крыса 7-8 месяцев в плохом состоянии, ты ее вязать будешь?
Я-нет, вот и ответ на вопрос

вот смотри. сколько зверю с фото?

(http://ns.sitecity.ru/users/a/a-runa/storage/lalbum_0505234932.p_2603173931_6988.jpg)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 21:25:59
Скажи, вот есть у тебя крыса 7-8 месяцев в плохом состоянии, ты ее вязать будешь?
Я-нет, вот и ответ на вопрос

суть в том, что если зверь в хорошем состоянии и выглядит на 8 мес, а ей на самом деле год, то вязать самку - опасно...
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Barsenka от 03.09.2013, 21:27:05
вот смотри. сколько зверю с фото?

(http://ns.sitecity.ru/users/a/a-runa/storage/lalbum_0505234932.p_2603173931_6988.jpg)

где-то сверху было написанно- Озеркова.

Если ответ совсем в воздух, я бы дала где-то полтора, может чуть больше от 1,6 до 1,10
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: runa от 03.09.2013, 21:29:21
где-то сверху было написанно- Озеркова.

Если ответ совсем в воздух, я бы дала где-то полтора, может чуть больше от 1,6 до 1,10

гм. а на другом форуме больше полугода не давали...  ::)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Red Fluffy от 03.09.2013, 23:26:30
да, знаю этот питомник. Мою Златку там подрали до состояния угрозы остаться 3 лапой. Она молочная сестра кадавриков
ну несчастные случаи бывают, не стоит ставить крест на всём питомнике. У меня тоже девочка оттуда, хорошая девчонка.

Повторю в очередной раз, я сказала, что РАССМАТРИВАЮ такой вариант! Если при получении самки она мне поодкусывает пальцы, будет весить много или мало и Озеркова (которой я безгранично доверяю) скажет- больная, я ЕСТЕСТВЕННО не буду ее вязать.
А зачем вы РАССМАТРИВАЕТЕ вариант вязки самки с неизвестной наследственностью? Основной камень преткновения именно в этом, насколько понимаю. Не настолько редкий окрас, чтобы ради него идти на подобный риск. Блин, ведь пока разведение будет проходить такими способами невозможно будет извести на нет ту же онкологию  :-\  Понятно, что сейчас и в питомниках с этим плохо, но при известных данных можно отследить хоть, по той же родне есть информация. А здесь - ноль.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 03.09.2013, 23:39:10
Red_Fluffy, здесь даже не неизвествое происхождение камень преткновения основной, а то, что неизвестно, что у крысы в анамнезе и даже возраст - хз. В первую очередь опасность для самки при таком раскладе, речь даже не о детях. Ну, если бы ОН оказался самкой :)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Shess от 04.09.2013, 00:08:01
не знаю как по самкам, а по пацанам Озеркова возраст до года называет с погрешностью в пару месяцев. А после года и вязать некомильфо
И откуда информация, что с погрешностью "пару месяцев"? Как это потом проверить-то?
Крысы в возрасте от полугода до года, а то и полутора, если у них все хорошо со здоровьем, выглядят практически идентично. Более того, если я сейчас рядом сфотографирую своего 9-месячного Дисглаира и его отца, которому 1 и 9, то возраст с большей или меньшей степенью достоверности можно определить только по перецвету, и то потому, что у этих хасок перецвет хороший.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Red Fluffy от 04.09.2013, 00:10:20
Red_Fluffy, здесь даже не неизвествое происхождение камень преткновения основной, а то, что неизвестно, что у крысы в анамнезе и даже возраст - хз. В первую очередь опасность для самки при таком раскладе, речь даже не о детях. Ну, если бы ОН оказался самкой :)
ну с тем-то холодным да  :P, но в принципе - зачем вообще такие эксперименты? не шибко редкая разновидность, можно немного подождать, в конце концов.
А парни под вязку, которые уже есть, они откуда? Их прошлое известно?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: VaKa от 04.09.2013, 00:15:37
А парни под вязку, которые уже есть, они откуда? Их прошлое известно?
Успокойся. Барсенка если и будет что-то делать, то только через КЛК Спб.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Red Fluffy от 04.09.2013, 01:14:04
Успокойся.
это лишнее.
Через КЛК это хорошо. И этого в ответе было бы достаточно.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Vorona от 04.09.2013, 03:46:31
типа потому что цвет непонятный и неизвестно что она даст.  (это если вкратце)
Слушайте, цвет - непонятный, неизвестно что даст.... Зато ребенок здоровый.0, в соответствии с возрастом и известными б/м болячками.. А эта подобрашечка- откуда вы знаете, может у нее в носительстве тоже хаски сидят? А у ваших 4 пацанов в каком -нибудь 13 колене тоже была хаска... И получите вы хасочный помет.. "За что боролись"... Я, вообще, всегда предполагаю худшее, чтобы при хорошем раскладе порадоваться  E:
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 13:08:04
Вопрос к опытным крысоводам!

Для вязки рассматривается молодой самец, внешне он производит очень положительное впечатление - сложение хорошее, красивый окрас, активный, непоседливый. Здоров и не болел раньше. Смущает характер. Иногда он нормально дается в руки, даже сам приходит пообщаться, но вообще когда берешь его, чувствуется его напряжение, он почти дрожит, сердце усиленно бьется. И бывает у него настроение, что он вообще начинает вырываться, пищит, до истерики. И громких звуков иногда пугается. На сколько я знаю, не кусался никогда. Часто провоцирует драки с другими самцами, но обычно в итоге оказывается на спине лапами вверх.

О его происхождении известно, что он родился от спокойного, уравновешенного самца и истеричной, пугливой самки, которая не любит рук и кусается до крови.

Посоветуйте, есть ли смысл вязать такого самца (из-за его внешних качеств)? Если самка уравновешенная, велики ли шансы получить крысят с хорошим характером?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 13:09:12
Самец молодой, чуть больше 5 месяцев, может он к возрасту вязки успокоится? или можно не рассчитывать?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 20.11.2013, 13:25:08
Хотите продолжить семейную линию истеричек? А ради чего, можно поинтересоваться?
И что со здоровьем у папы-мамы, бабушек и дедушек?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 13:39:05
в том то и дело, что не хочу)

очень красивый самец, крупный, мускулистый, широкомордый, разрез глаз необычный (глаза не круглые, а наоборот как бы узковатые, утонченной линии), носитель дамбо, окрас насыщенно голубой, усы очень длинные. внешне сразу привлекает внимание.

родители здоровы, причем отцу почти 2 года. о бабушках и дедах не известно.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 20.11.2013, 13:56:22
Плохо, что не знаете предков. Можно считать его происхождение неизвестным.
Голубой цвет - далеко не редкость, носительство дамбо и подавно. Крысы с хорошим телосложением и в питомниках рождаются. Все остальное описанное вообще как-то слабо тянет на эксклюзивные достоинства.
Шансы на то, что в помете будут истерички, и много - высоки. Уж поверьте, шестой год уже характеры отслеживаем, и связь "характер родителей - характер потомства" существует, и еще как.

Повторяю вопрос: ради чего?
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 14:02:28
Повторяю вопрос: ради чего?

(из-за его внешних качеств)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 14:07:27
Шансы на то, что в помете будут истерички, и много - высоки. Уж поверьте, шестой год уже характеры отслеживаем, и связь "характер родителей - характер потомства" существует, и еще как.

раз так, то придется отказаться

спасибо)

Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 20.11.2013, 14:21:01
Честно говоря, не вижу ничего такого эксклюзивного в его внешних качествах, чтобы вязать, закрывая глаза на неизвестное происхождение и истеричный характер unknw
Все крысы хороши, но вязаться-то должны лучшие ;)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 15:58:43
Крысы с хорошим телосложением и в питомниках рождаются.

сотрудничество с питомниками пока что мне кажется маловероятным)

Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 20.11.2013, 16:02:08
Ну почему нет, та же руна вполне благосклонно относится к новичкам в разведении. Главное, чтобы подход был ответственный и вдумчивый.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 16:07:57
как-то на меня тут набросились за высказанное желание заниматься разведением) 
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 20.11.2013, 16:26:29
Ну, если вы будете бездумно вязать мелких и истеричных крыс из зоомагов  и с "птички", уважением к вам "цивилизованные" крысоводы никогда и не проникнутся.
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 16:30:03
бездумно вязать мелких и истеричных крыс из зоомагов  и с "птички"

надеюсь, эта история моей никогда не станет)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: pathologic от 20.11.2013, 16:30:59
Corleone, зачем вам вообще разведение? Если ради интереса, то может проще взять питомниковую девочку и получить помёт под руководством её заводчика в рамках клуба или питомника? А там уже сами решите надо ли оно вам дальше. Хотя не знаю, соглашается ли ещё кто-то на подобное. Предложение сейчас явно превышает спрос. :-\
Брать под разведение магазинных самок почти бесполезно. Они нередко даже до вязочного веса не дорастают, про ранние болячки вообще молчу. Как питомцы они вообщем-то неплохие, но в плане разведения только время потеряете на их выращивание и место в клетке ними займёте.
Самец истеричный в 5 месяцев, к году вполне может успокоиться. Но если там проблема с характером у его матери - велик риск, что у потомков это всё-таки вылезет независимо от характера самца. Как любила говорить моя учительница по биологии "от генофонда не убежишь".
И никто на вас не накидывался. ;)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 16:35:14
Corleone, зачем вам вообще разведение? Если ради интереса, то может проще взять питомниковую девочку и получить помёт под руководством её заводчика в рамках клуба или питомника? А там уже сами решите надо ли оно вам дальше.

спасибо, можно и так попробовать)

Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 16:39:17
Брать под разведение магазинных самок почти бесполезно. Они нередко даже до вязочного веса не дорастают, про ранние болячки вообще молчу. Как питомцы они вообщем-то неплохие, но в плане разведения только время потеряете на их выращивание и место в клетке ними займёте.

может действительно проще сразу взять крысу с известным происхождением, из питомника, а так время теряется, это правда
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Neutrum от 20.11.2013, 16:49:33
может действительно проще сразу взять крысу с известным происхождением, из питомника, а так время теряется, это правда
Здравая мысль. Заводчик и пару ей поможет подобрать, и все объяснит-расскажет. Я, собственно, так и начинала :)
Название: Re: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать
Отправлено: Natalia от 20.11.2013, 17:11:25
Здравая мысль. Заводчик и пару ей поможет подобрать, и все объяснит-расскажет. Я, собственно, так и начинала :)

=)