На форумПечать страницы - Молочные продукты и опухоли у крыс
Ratмания форум
Вопросы - ответы => Содержание, поведение => Тема начата: Alike от 28.07.2016, 23:42:29
Название: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 28.07.2016, 23:42:29
В последнее время довольно часто встречала мнение, что молочные продукты способствуют возникновению опухолей у крыс и лучше исключить их из рациона. В то же время мне всегда казалось, что кисломолочка улучшает пищеварение и содержит полезный для костей кальций. Да и на форумах она значится в списках разрешённых продуктов, а крысятам в возрасте до 3 месяцев вообще выдаётся в обязательном порядке, для лучшего роста и развития.
Собственно, хотелось бы разобраться в вопросе. Нужно исключать молочку из питания крыс или нет? Опять же, если исключать, то:
1. С какого возраста?
2. Исключать полностью или просто реже вставлять в меню (например, раз в неделю или раз в 2 недели)?
3. Убирать все продукты или только конкретные (допустим, кефир и йогурт вычёркиваем, а творог даём - либо наоборот)?
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Simonna от 29.07.2016, 01:22:26
Тоже хотелось бы послушать, каким образом молочнокислые продукты повышают уровень пролактина, потому что в гугле я такой информации не нашла. :)
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: sn_koroleva от 29.07.2016, 04:05:17
Скажу от себя. Я рассуждаю с позиции "молочные продукты - повышают лактацию". Нет никаких подтвержденных исследований. Но это мое личное предубеждение. Молочные продукты я крысам не даю. Вообще. Статистику дать не могу, так как крысы у меня с 2014 года и этого времени мало для какой-либо статистики. Из тех кто у меня жил с более ли менее юного возраста и у меня же умер - ни у кого не было ОГМ или ОМЖ (были вскрытия). Две девочки, которые у меня живут стерилизованы в юном возрасте, как только набрали 200 гр. У Курочки есть онкология от ранних родов, Монетке 1,8 пока ничего нет, ттт.
Я сама молочные продукты не ем практически. И придерживаюсь взглядов, что ни взрослому человеку, ни тем более животному они не нужны. В природе животное получает только грудное молоко. Выкормила мать и все. Поэтому зачем крысам давать кисломолочные продукты - не знаю.
UPD: По возрастам из тех кто у меня сейчас живет и перевалил за 2 года: 2 по 2,6, один 2,7, двое по 2,2, один 2,1. Все бодры и веселы кроме того, кому 2,7, но у него год уже сильнейший фиброз легких. Остальные в полном порядке в плане здоровья, ттт. Все они кстати не из питомников, если это важно. С улицы, дети матрешек, зоомагазин, второй шанс.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: sn_koroleva от 29.07.2016, 04:21:18
Добавлю скрины со статьи и страницы доктора Малышевой:
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 29.07.2016, 05:34:01
У меня статистика тоже не очень большая, но - из личного опыта. Моя самая первая крыса регулярно получала кисломолочные продукты (как правило, кефир) и после выхода из "детского" возраста, ибо я сама в то время жила под лозунгом "ударим здоровым питанием по старости и болезням!", а врачи регулярно рассказывали о несомненной пользе кефира, ряженки и т.п. для организма, в пример приводя и пресловутые эксперименты на крысах. В итоге Вика за всю свою жизнь ни разу даже не чихнула. ОМЖ у неё, правда, выросли, но уже когда крысе шёл третий год - кстати, в тот период она была по-прежнему бодра и весела, скакала, как молоденькая.
Со вторыми своими крысами, попавшими ко мне уже подростками или взрослыми, молочкой я, прямо скажем, не злоупотребляла, отдавая предпочтение животному белку вроде варёной курочки, яиц и креветок. В итоге Бессарабия скончалась от ОГМ, не прожив и 2 лет. Остальные умерли от проблем, никак с опухолями не связанными: Ирхе и Эдвин - от пневмонии, Альвин - от старости.
Следующим заходом у меня появилось трое мелких парней - пасюк Дьёндивер и декорахи Дрейк и Рэли. Я читала, что диким крысам требуется больше белковой пищи, поэтому молочка опять же была в ходу, наряду с остальными подкормками. Дьёки ушёл ещё до года - из-за несчастного случая. Зато Дрейк и Рэли за свою жизнь (а им в сентябре исполнится по 2 года) страдали только абсцессами - и то по вине "ядовитой" лючной крысы.
Опухоль была у Марселя, крысака из "Дамбо рэта". Но он попал ко мне уже в пожилом возрасте и, по всей видимости, был приучен к пище с человеческого стола, так что его рацион в период детства и молодости - тайна, покрытая мраком.
В общем, на личном опыте однозначно убедиться во вреде кисломолочных продуктов я не смогла. Сейчас своим крысам их даю, хоть и достаточно редко, в основном - творог. Однако у меня самцы, а у них, насколько я знаю, опухоли встречаются не так часто. Может, у владельцев питомников, держащих "женские" стайки, есть какая-нибудь статистика?
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 29.07.2016, 06:02:26
sn_koroleva, спасибо за скрины. Но хочется отметить, что Малышева ничем конкретным свои слова не подкрепляет, т.е. она упоминает некие исследования, но не приводит ссылки на сами статьи, а это важно. Чтобы составить мнение о пользе и вреде, неплохо бы знать, как лабораторные крысы питались в целом и каковы были цели эксперимента (мне так думается, учёных интересовало влияние чего-либо на человека). Согласитесь, есть разница между тем, дают ли крысе немного кисломолочных продуктов в качестве добавки к основному рациону - или кормят исключительно ими 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Ну и хорошо бы знать, какая именно молочка имеется в виду. Интуиция подсказывает мне, что простой кефирчик и, скажем, "Даниссимо" могут дать разный эффект...
Про анамнез опять же... Я так понимаю, имеется в виду опрос пациентов (хозяев), а не более точные данные? Так тут та же проблема, что и с лабораторным исследованием - информации не хватает. "Регулярно" - это как часто и в каком количестве? Что вообще ела крыса, в каких условиях жила? Какую именно молочку ей давали? В каком возрасте начались проблемы? И т.д.... Циферок бы, конкретики. 8)=
Кстати, получается, Малышева советует исключить из рациона крыс наряду с молочными и мясные продукты, а кормить только зерном?
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: moni от 29.07.2016, 07:34:14
Я на своих не заметила. Единственная пищевая параллель, которая у меня получается - несезонные огурцы. В тот год, когда все их ели (благодаря диабетику) у меня четыре крыса ушло от быстрорастущей внутренней дряни. Молочку, кстати, и белковое в тот год ели по минимуму.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Самайн от 29.07.2016, 08:39:51
Не знаю, насколько статистика, но с прошлого года перестала давать кисломолочку всем своим крысам, достигшим возраста 2-х месяцев, кроме глубокобеременных и кормящих самок и дряхлых отсаженных старцев. Ничего, живы, какают как положено. Молочек в последние несколько месяцев вообще не наблюдала (или это поголовье собралось такое, непредрасположенное).
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 29.07.2016, 09:34:24
(По моему ощущению, которое не могу подтвердить строгой статистикой) если не давать молочные продукты тогда снижается вероятность ОМЖ. Молочные продукты крысам, которые могут грызть, вообще не даю больше года (два года?). И вообще животного белка даю мало. Изредка даю чуть-чуть суперпремиального корма для собак. ОМЖ нет. (Уже есть - 11.08.16 - уже полезли) Есть аденомы гипофиза - две девочки давно на берголаке/достинексе. ......(Не исключено что сопротивляемость респираторкам выше была бы если бы давать сушеных насекомых часто, мне жалко этого мучного червя даже сушеного...) Но крысы мои разного происхождения, статистика не получилась бы ....
Алике, интересно поискать по зарубежным форумам - где-то вроде не дают молочку крысам совсем?
Интересно как питались крысы прожившие больше трёх лет.. Можно сделать голосования, но как сравнивать крыс из долгоживущих линий с крысами - детьми матрешек с рынка?
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: OxanaPry от 29.07.2016, 10:10:34
девкам не кормящим и не беременным практически не даю. может быть йогурт раз в пол-года. они на сушке в основном, куриные шейки иногда , овощи часто, кукурузка сейчас. Мальчишек балую иногда, но в основном это крысята-подростки, взрослым йогурты и творожки практически не даю. зависимости опухолей от молочки не наблюдала
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Nataly1970 от 29.07.2016, 10:23:33
Интересно как питались крысы прожившие больше трёх лет..
у меня самый первый крыс прожил 3,3 (зоомаг), т.к. крыс был первый - на нем училась: до года кормила со стола (т.к. не знала....), было пять операций (опухоли, не молочки), три из них злые, но это не помешало ему дожить до пристойного возраста. На протяжении всей жизни утром ел со мной овсяную кашу на разведенном молоке, чуть сладенькую. Последние пару месяцев каждый день давала педиашу с волокнами (ну это тоже молочка типа). В общем как то так. А вообще из молочки даю только творог не жирный и то раз в две-три недели. Из белков - ток перепелиные яйки - раз в нед на нос по яйцу. Мясное не даю вообще, редко-редко отварные кур.шейки.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: annuenen от 29.07.2016, 10:56:29
Посмеялась. Практически ежедневно мои крысы получают кефир/ряженку/простоквашу/йогурты. Ничего такого ни у кого не было, а выборка у меня большая. Омж - все зависит от наследственности, у сестер родных могут быть у одной омж, у другой не быть их до конца жизни (при проживании в одной стае и одинаковом питании). Никаких проблем с пищеварением и мочевыводящей системой ни у кого не было (ну кроме приема аб или если овощей/фруктов переедят)
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Rira от 29.07.2016, 11:07:16
Не даю своим молочку совсем. Если только лекарство скормить на кончике чайной ложки, да и в этих случаях предпочитаю мясное или овощное пюре. Изредка у меня прикорм в виде кур. шей или костей из бульона. Основной рацион сушка и овощной прикорм. Мужики, разные, много. ОГМ была только у одного, обычные разные опухоли были у некоторых, в основном почему-то питомниковых. До 3-х лет дожили двое (зоомаг и питомник) и возможно еще виварский альбинос, но у него точно установить дату рождения трудно, у меня он прожил 2 года и 3 месяца. (по приезду ему было от полугода до года). До почти трех дожили порядка 5-6 крыс.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 29.07.2016, 11:17:27
.....В то же время мне всегда казалось, что кисломолочка улучшает пищеварение и содержит полезный для костей кальций...
Смутные воспоминания о правильном питании людей подсказывают что кальций (кто-то где-то писал) из молочных продуктов плохо усваивается, а есть он и в других продуктах.... Правильное пищеварение - это в первую очередь возможность микрофлоре правильной жить - здесь полезнее тертая морковь.... - может я и не права, хз чем питаются лактобактерии, может им как раз молочка и необходима .... а крысам наверно лактобактерии полезны.... в общем не знаю.... этих бактерий микрофлоры очень много разных....
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Netochka от 29.07.2016, 12:11:01
Судя по моим пацанам, они и сами-то не очень молочку жалуют. Раньше, на заре своего крысоводства, пыталась давать творожки/йогурты разные, они лизнут пару раз и носы воротят. Поэтому молочка почти из рациона ушла, даю только совсем старичкам и болящим. Какого-то необыкновенного здоровья и долгожительства не заметила - бывает и ОГМ, бывают и другие опухоли, и остальные крысиные болячки.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 29.07.2016, 23:18:53
Алике, интересно поискать по зарубежным форумам - где-то вроде не дают молочку крысам совсем?
Если б ещё знать, где эти форумы... :P
Так-то про "продвинутых американских заводчиков", не дающих крысам животного белка, вещала только одна странная дама, мечтающая сделать крыс веганами. Но поскольку своих собственных животных она довела до совершенно непотребного состояния, веры её словам у меня нет. Как оно на самом деле в Америках-Англиях - понятия не имею. Может, кто-нибудь другой в курсе?
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 30.07.2016, 04:09:48
Не даю молочку уже пару лет, может больше. Так же исключила консервы (детское питание и каши из коробок) Животного белка минимум. Если бы не вороны (домашние мои) то гречка у крыс была бы совсем без мяса.
За эти пару лет значительная разница. ОМЖ редко и не такой агрессивный рост, раньше успевай только резать. Для молодых крыс (согласна с Самайн, до двух месяцев) от молочки вреда не будет, старым и на грани больным нечего терять.
Пробовала поискать инфу по этому поводу, по животным особо нет ничего. В кратце - избыток белковой пищи понижает уровень дофамина, при этом повышается пролактин. Вот и всё.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 30.07.2016, 04:36:29
Так-то про "продвинутых американских заводчиков", не дающих крысам животного белка, вещала только одна странная дама, мечтающая сделать крыс веганами. Но поскольку своих собственных животных она довела до совершенно непотребного состояния, веры её словам у меня нет.
Видела в ВК эту историю.
Не в веганстве дело. Морские свинки веганы, ожирение среди них не редкость. Раскормить крысу до размеров свинки одной сушкой и овощами-фруктами как два пальца. У меня несколько раз были крысы на передержке, хозяйка веган. Крысы как крысы, не тощие и не худые, вполне здоровые. Это не заскок какой-то, просто человек себе эти продукты не покупает, по этому и крысы его не получают. Ничего не имела против, если я их буду кормить как своих и в рационе будет мясо. Мера во всём должна быть и здравый смысл.
По поводу диких крыс и белков... Не знаю что сказать. Вы много видели пасюков с омж или огм? Долго они вообще в природе то живут, даже здоровые особи?))
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 30.07.2016, 08:58:24
[quote author=Maha link=topic=10474.msg559086#msg559086 date=146984258 ... По поводу диких крыс и белков... Не знаю что сказать. Вы много видели пасюков с омж или огм? Долго они вообще в природе то живут, даже здоровые особи?)) [/quote]
Омж и аденомы гипофиза в неволе бывают у пасюков видимо не реже чем у декорашек. Одна пасючка очень долго жила у меня только благодаря достинексу/берголаку. Омж тоже были. Не исключаю что пасюкам надо больше белка чем декорашкам, но правильнее наверно давать этот белок в насекомых или перепелиных яйцах, например... или креветки. (Про это у меня только трёп, все собираюсь начать....) Сколько давать белка и давать ли молочные продукты это вообще две отдельные темы. Как всегда со всеми теориями есть вероятность что через несколько лет выяснится что в молочных продуктах есть что-нибудь незаменимое о чем мы и не подозреваем...
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 30.07.2016, 10:34:04
Там всё же именно в веганстве, ибо дева пыталась заменить животный белок в рационе крыс бобовыми, как это делают люди. В результате звери выглядят не просто толстыми, а болезненно раздутыми, как будто их насосом накачивали - по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление при виде фотографий. Опять же хозяйка утверждала, что "продвинутые американские заводчики" тоже своих крыс пичкают горохом и соей за милую душу и с газами потом проблем не бывает, т.к. крысы умеют пукать. В общем, странные заявления делала.
У свинок, кстати, ожирение чаще всего возникает, если хозяева злоупотребляют зерновыми подкормками и лакомствами. На сене, фруктах и овощах, как правило, их не разносит.
По поводу диких крыс и белков... Не знаю что сказать. Вы много видели пасюков с омж или огм? Долго они вообще в природе то живут, даже здоровые особи?))
Ну, тут за что купила, за то и продаю. unknw Про белок для пасюков я прочитала, если память не изменяет, на "Диких крысах" - и тогда это показалось мне разумным, ведь крыса в природе никогда не откажется зажевать жучка-червячка, а то и выпавшего из гнезда птенчика. По поводу долгожительства - у меня складывается впечатление, что основной отсев происходит где-то до года, причём не за счёт болезней: погибают самые бестолковые и безбашенные. Остальные прокачивают осторожность и могут ещё пожить годик-другой, пока есть удача и силы.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 30.07.2016, 12:09:30
А создайте темы на форумах с поиском зарубежных форумов и сообществ крысоводческих
Хм... А это надо? Вроде бы кто-то из крысоводов общается с иностранными заводчиками, вон даже крыс из-за границы привозили. Может быть, они в курсе тамошних тенденций?
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 30.07.2016, 14:07:03
Сколько давать белка и давать ли молочные продукты это вообще две отдельные темы.
Да, скорей всего не в одном белке дело. Совсем белок из рациона я не исключала, только молочку, если бы проблема была только в нём, я бы не заметила разницу.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 30.07.2016, 23:36:29
Я сунулась было туда, но быстро выяснилось, что эстонцы общаются между собой (вот так сюрприз! кто бы мог подумать! ;D ) на эстонском, а я его даже с Гуглом понимаю с пятого на десятое. Может, среди нас есть знатоки эстонского? Очень интересно было бы узнать, что прибалты думают о крысином рационе - тем более, что на их форуме питанию посвящён целый раздел.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: sn_koroleva от 30.07.2016, 23:49:28
Я сунулась было туда, но быстро выяснилось, что эстонцы общаются между собой (вот так сюрприз! кто бы мог подумать! ;D ) на эстонском, а я его даже с Гуглом понимаю с пятого на десятое. Может, среди нас есть знатоки эстонского? Очень интересно было бы узнать, что прибалты думают о крысином рационе - тем более, что на их форуме питанию посвящён целый раздел.
Трудно доверять стране, где хреново с уровнем ветеринарного обслуживания. Могу сказать за Хьюстон, США. Там в принципе нет такого понятия у врачей, как крыса - питомец. Все грызуны продаются в магазинах для рептилий, в качестве КО. Там же моя подруга приобрела себе крысенка в качестве питомца, а потом все ее сообщество последовало ее примеру. Она русская, поэтому они читают Ратманию в качестве пособия по содержанию. Когда у крысенка появились клещи - она пошла к врачу, который позиционировал себя в качестве родентолога - он сказал, что это все по тому, что она его не моет и от грязи он чешется.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 31.07.2016, 00:00:17
Трудно доверять стране, где хреново с уровнем ветеринарного обслуживания.
Так форум-то крысолюбительский, а не ветеринарный. У нас тоже с медициной для грызунов не всё в порядке: на огромную страну с колоссальным населением профессиональных родентологов - раз-два и обчёлся. И принимают крыс частенько как "экзотов", хотя какая уж тут экзотика...
На самом деле я ведь не призываю делать всё "как в Европах", мне интересен именно чужой опыт, возникший независимо от нашего российского сообщества.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: sn_koroleva от 31.07.2016, 00:01:30
Так форум-то крысолюбительский, а не ветеринарный. У нас тоже с медициной для грызунов не всё в порядке: на огромную страну с колоссальным населением профессиональных родентологов - раз-два и обчёлся. И принимают крыс частенько как "экзотов", хотя какая уж тут экзотика...
На самом деле я ведь не призываю делать всё "как в Европах", мне интересен именно чужой опыт, возникший независимо от нашего российского сообщества.
Ну, вот по Хьюстону я Вам сказала. Уровень никакой. В других штатах не знаю. Сообщество подруги предпочитает пользоваться рекомендациями с Ратмании.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 31.07.2016, 00:12:25
Ну, вот по Хьюстону я Вам сказала. Уровень никакой. В других штатах не знаю. Сообщество подруги предпочитает пользоваться рекомендациями с Ратмании.
Так я же пока не про Хьюстон, я про Эстонию. :)
А вообще интересно, как при таком низком уровне родентологии в Штатах удалось вывести сатиновых крыс, манксов и другие разновидности, появившиеся в России значительно позже или вообще ещё не появившиеся? Ведь по идее спрос должен рождать предложение. То бишь, если есть питомники, занимающиеся экспериментами с генетикой (а у тех питомников наверняка есть клиенты), то должны быть и обслуживающие их врачи. Даже у нас посмотреть: основная масса толковых ратологов практикует в тех городах, где есть мощные "крысогруппировки".
Ваша подруга не пыталась искать единомышленников в Америке (за пределами своей компании, я имею в виду)? Например, выйти на местные питомники или форумы?
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: sn_koroleva от 31.07.2016, 00:14:20
А вообще интересно, как при таком низком уровне родентологии в Штатах удалось вывести сатиновых крыс, манксов и другие разновидности, появившиеся в России значительно позже или вообще ещё не появившиеся? Ведь по идее спрос должен рождать предложение. То бишь, если есть питомники, занимающиеся экспериментами с генетикой (а у тех питомников наверняка есть клиенты), то должны быть и обслуживающие их врачи. Даже у нас посмотреть: основная масса толковых ратологов практикует в тех городах, где есть мощные "крысогруппировки".
Ваша подруга не пыталась искать единомышленников в Америке (за пределами своей компании, я имею в виду)? Например, выйти на местные питомники или форумы?
США большие) Как и Россия) Речь только об одном городе) Ей это не интересно, ей хватает общения в своем сообществе.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 31.07.2016, 00:15:10
И тем не менее вывели же. Хорошо это или плохо, я не говорю (да и не знаю, потому как вживую манксов ни разу не видела), но то, что была создана совершенно новая разновидность - факт.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Vladimir от 31.07.2016, 01:10:09
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Tanz от 31.07.2016, 01:10:25
Ну кому новая разновидность, а кому намеренное закрепление дефекта/врожденного уродства. :-X
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 31.07.2016, 06:36:04
И пошёл оффтоп....
Я предложила собрать информацию по зарубежным форумам так как странно не сравнивать накопленное там знание с нашим. В дневнике Велокозы было опасение что польские крысоводы дадут ей по шее за неправильное кормление, там все намного строже мол чем на российских форумах....
Но собрать список зарубежных форумов надо в другом разделе чтобы оффтопом не заниматься. Тема про молочные продукты и опухоли важная и ценная не надо ее засорять
Есть крысоводы и в других странах ;D. На форуме Дикие крысы Илья описывал приют для крыс в Канаде. И к сожалению и в нашей стране ничтожный процент от крыс это питомцы. В основном крысы это объект лабораторных издевательств, КО или жертва травли...
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 31.07.2016, 07:38:40
Ну, это же святое! Если есть хоть малейший повод для срача - нужно его использовать! ;D
Если говорить серьёзно, то ссылку на эстонский форум я дала в надежде, что кто-нибудь сможет прочитать их раздел по кормлению. А то когда язык совсем-совсем не знаешь, даже с Гуглом смысл написанного понимаешь плохо. Единственное, что я уяснила - животный белок они считают необходимым, а вот что там с молочкой - не разобралась.
Написала Morce на "Планете крыс" - может, она расскажет, как обстоят дела в Чехии.
На форуме ведь есть люди из Италии, Германии, Голландии, некоторые поддерживают связь с заводчиками в Польше... Было бы здорово, если бы они озвучили распространённые за границей представления о правильном и неправильном рационе крыс.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: сТошка от 31.07.2016, 08:17:13
Написала Morce на "Планете крыс" - может, она расскажет, как обстоят дела в Чехии.
Достаточно почитать её днев, что бы понять КАК обстоят дела в Чехии :-\
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 31.07.2016, 09:13:06
Ладно. Есть зарубежные корма. Беафар - голландский производитель, например. Производители кормов считают что достаточно давать только их корм плюс фрукты-овощи... Животный белок входит в состав кормов для крыс, а что-то из молочных продуктов входит в крысиный корм от хороших производителей? Вроде бы нет.... ну то есть производители считают что обойтись без молочных продуктов взрослые крысы могут...
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Merzopak от 31.07.2016, 09:29:22
А сколько вы знаете кормов с животным белком? Я всего несколько, думаю что большинство производителей не имеет представления что крысы не хомячки и животный белок им необходим ;D
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 31.07.2016, 10:33:07
А сколько вы знаете кормов с животным белком? Я всего несколько, думаю что большинство производителей не имеет представления что крысы не хомячки и животный белок им необходим ;D
Ну я собственно производителей Беафаровского корма привела для примера, так как к ним вроде народ относится с уважением... Лично у меня есть большой опыт по кормлению сухими кормами собак. И сейчас я знаю что хороший корм для собак (игл пак холистик) был лучше очень хорошей натуралки, и его производители ориентировались и на продолжительность жизни и здоровье собак. И годами проводили исследования влияния своих кормов на здоровье. И мои псы на нем действительно прекрасно себя чувствовали и хроник, который загибался до девяти лет на натуралке дожил на игл паке до семнадцати почти лет (не на голден игл, а на игл пак, про голоден игл не знаю)
И по аналогии я надеюсь что Беафар тоже проводит исследования влияния своих кормов на крыс....
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: OxanaPry от 05.08.2016, 02:41:19
про поляков могу спросить у Барбары. также есть куча групп на Фейсбуке которые пиарят крыс. пристраивают крыс - домашние приюты. у очень многих это домашние питомцы. в зоомагах все плохо конечно. есть еще австралийский форум и австралийские заводчики. можно там почитать. ну и английские форумы
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: ulrika от 05.08.2016, 12:33:16
я обычно исхожу из того, что крыса в природе сама добыть и сожрать может, поэтому для меня сомнительны рекомендации врачей белок крысам не давать вообще. Мои едят белок, включая молочку, 3-4 раза в неделю до 4-6 месяцев, пока активный рост идет. Чем старше крыса - тем реже она получает белковую подкормку, вплоть до 1-2 раз в месяц для взрослых зверей. Со стариками и больными конечно расклад иной, там лишь бы ели молочку взрослые крысы практически не получают, омж и огм в наличии. Опять-таки, 2 крысы из стаи, обе ушли от огм в возрасте 2 и 11, у одной - 2 операции и 2 новые активные омж на момент смерти, у 2-й - 1 операция омж и 1 мееедленно растущая омж. Питание-содержание одинаковые.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Tavi от 05.08.2016, 12:54:57
то, кроме подсосных крысят, никто из крыс в природе молочные продукты не ест, т.к. взять их крысам негде. )) Логично тогда давать нашим крысам любого возраста белок в виде насекомых и яиц, и только, без молочного.
Я, кстати, читала статью про летний рацион одной крысиной стаи, они возле реки жили, там наблюдатели находили каждый день кучу косточек от съеденных крысами лягушек. Причем количество останков лягух там было впечатляющим - десятками считали. Не помню, к сожалению, откуда статья, иначе бы ссылку прикрепила.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 05.08.2016, 14:24:06
Кстати, есть теории что молочные продукты людям есть нельзя, я сто лет назад читала на эту тему, когда дети росли. Ну так я вот что помню: что были и взгляды что коровье молоко очень вредно, а вот козье очень полезно людям... Сейчас лень мне разбираться в этих теориях снова....
А ОМЖ у людей связывают со слишком калорийной пищей вроде бы. (Могу путать.)
И вообще хотелось бы иметь хотя бы результаты серьёзных экспериментов, а не пытаться снова изобретать велосипед в сторонке... наверняка результаты экспериментов на крысах есть в научной медицинской литературе. И иметь налаженные связи и с зарубежными форумами крысоводов. А не трястись что сейчас окончательно все крысоводы российские переругаются
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 05.08.2016, 15:11:37
Кстати, есть теории что молочные продукты людям есть нельзя, я сто лет назад читала на эту тему, когда дети росли. Ну так я вот что помню: что были и взгляды что коровье молоко очень вредно, а вот козье очень полезно людям... Сейчас лень мне разбираться в этих теориях снова....
А ОМЖ у людей связывают со слишком калорийной пищей вроде бы. (Могу путать.)
Давайте не будем превращать тему в сборник рассуждений читателей журнала ЗОЖ и фанатов передачи Малахов+.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 05.08.2016, 15:23:55
кроме подсосных крысят, никто из крыс в природе молочные продукты не ест, т.к. взять их крысам негде. ))
Большинство диких крыс - синантропы, следовательно в их рацион, помимо прочего, входят продукты питания человека, а люди молочные продукты всегда уважали. :)
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 05.08.2016, 15:47:37
И вообще хотелось бы иметь хотя бы результаты серьёзных экспериментов, а не пытаться снова изобретать велосипед в сторонке... наверняка результаты экспериментов на крысах есть в научной медицинской литературе. И иметь налаженные связи и с зарубежными форумами крысоводов. А не трястись что сейчас окончательно все крысоводы российские переругаются
С научными экспериментами всё не так уж гладко. В лабораториях оценивают влияние какого-либо продукта на живой организм, в том или ином виде приближенный к человеческому. Т.е. по сути, учёных интересуют люди, а не крысы - и результаты у них будут соответственные, для крысоводства мало полезные.
С другой стороны, если бы мы выяснили, что, например, у крысоводов страны N не принято давать крысам молочные продукты, мы могли бы проследить, как часто у них встречаются проблемы с опухолями - и сделать свои выводы. Поэтому я считаю, что опыт разных стран в этом плане очень ценен.
И, если честно, мне не понятно, из-за чего здесь можно переругаться. Никто же никому ничего не навязывает: люди просто делятся опытом, высказывают свои наблюдения и предположения. По-моему, всё очень мирно и познавательно.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 05.08.2016, 16:25:46
И, если честно, мне не понятно, из-за чего здесь можно переругаться. Никто же никому ничего не навязывает: люди просто делятся опытом, высказывают свои наблюдения и предположения. По-моему, всё очень мирно и познавательно.
С чего вы взяли, что кто-то ругается? Просто не надо превращать тему в оффоп и переносить сюда пространные рассуждения, всё это уже есть в теме Варракса http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=10487.0 Там можно обсуждать пельмени и жителей Кавказа, тут прошу воздержаться.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 05.08.2016, 17:05:28
Давайте не будем превращать тему в сборник рассуждений читателей журнала ЗОЖ и фанатов передачи Малахов+.
Малахов не всегда грамотно пересказывал результаты исследований и экспериментов, которые действительно проводились в начале-середине двадцатого века. То что появился Малахов - популяризатор не отменяет того что до него были результаты экспериментов... и сейчас есть результаты экспериментов, только мы их не знаем...
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Alike от 05.08.2016, 18:38:15
С чего вы взяли, что кто-то ругается? Просто не надо превращать тему в оффоп и переносить сюда пространные рассуждения, всё это уже есть в теме Варракса http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=10487.0 Там можно обсуждать пельмени и жителей Кавказа, тут прошу воздержаться.
Maha, эти слова относились к процитированному мной отрывку из цитаты. Если конкретнее, к этой фразе:
Посмеялась. Практически ежедневно мои крысы получают кефир/ряженку/простоквашу/йогурты. Ничего такого ни у кого не было, а выборка у меня большая. Омж - все зависит от наследственности, у сестер родных могут быть у одной омж, у другой не быть их до конца жизни (при проживании в одной стае и одинаковом питании). Никаких проблем с пищеварением и мочевыводящей системой ни у кого не было (ну кроме приема аб или если овощей/фруктов переедят)
Плюсуюсь. У меня тоже выборка достаточно большая, взаимосвязи между количеством кисломолочного и белка в рационе и перечисленными проблемами не заметила. Даю нежирный творог раз в неделю так как он благоприятен для печени. Даю рыбу или мясо, перепелинные яйца. Омж, тем более рецидивирующие, в стае ттт редкость, проблем с пищеварением не наблюдается. К стати говоря, то самое зерно в природе крыса ест далеко не круглый год, а сезонно. Зимой в рационе диких крыс животного белка достаточно большое количество. Про рацион крыс в дикой природе вот тут http://bookre.org/loader/img.php?dir=cefae7da5b2c40b07b3708b1858f59b9&file=1.png достаточно подробно написано.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 06.08.2016, 04:05:41
Опять рацион диких крыс... Ol
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: sn_koroleva от 06.08.2016, 04:10:19
А куда же без него? Изменения, происходящие в организме животного в процессе доместикации затрагивают нейроэндокринную систему, в пищеварительной сколько-нибудь значимых изменений, насколько мне известно, не происходит. Следовательно, принцип питания остаётся тот же, что и в природе. Хотя кошки, собаки,коровы и другие домашние животные, живут вместе с человеком гораздо более длительный промежуток времени, чем декоративные крысы, и доместикационные изменения выражены у них в гораздо большей степени, им никто не пытается кардинально менять рацион. Кроликов и копытных никто не кормит мясом, а кошек травой. Чем же провинились крысы? Я не призываю кормить из в полном соответствии с питанием в дикой природе (животное должно получать полноценное питание не сезонно, постоянно), но, несомненно, определённым ориентиром естественный рацион должен быть.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: tulaviy от 06.08.2016, 06:01:21
Забавно, на питерском форуме есть почти такая же тема... Вкратце, результаты исследований благодаря которым пошла гулять эта байка - весьма спорны, как минимум. А есть мнение что и просто некорректны.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Алия от 06.08.2016, 07:26:15
Кто-то видел диких крыс в лесу или в поле, живущих самим по себе, в рос. реалиях? У нас ореал обитания крыс - городские помойки и подвалы, дачные и деревенские дома, рацион питания - остатки человеческой пищи, кисломолочных продуктов тоже. Может, у американских пасюков и есть особый "рацион питания", там даже случайно забредших в жилую зону енотов и опоссумов отстреливают, а наши, родные, молотят все, что к столу не приколочено.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 06.08.2016, 08:39:41
Забавно, на питерском форуме есть почти такая же тема... Вкратце, результаты исследований благодаря которым пошла гулять эта байка - весьма спорны, как минимум. А есть мнение что и просто некорректны.
А почему вы не даете ссылку?
Я ною, так как у меня сейчас много крыс и я не хочу их делать жертвами эксперимента. Я хочу получить готовое знание и дать им прожить максимально длинную и здоровую жизнь.
И меня бесит что миллионы крыс уже загублены в экспериментах, но получить для наших любимых крыс результаты тех экспериментов так сложно. Сейчас, когда есть интернет. Казалось бы нажал пару раз кнопки и вот тебе материалы, но фиг то.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Merzopak от 06.08.2016, 09:00:49
Кто-то видел диких крыс в лесу или в поле, живущих самим по себе, в рос. реалиях? У нас ореал обитания крыс - городские помойки и подвалы, дачные и деревенские дома, рацион питания - остатки человеческой пищи, кисломолочных продуктов тоже. Может, у американских пасюков и есть особый "рацион питания", там даже случайно забредших в жилую зону енотов и опоссумов отстреливают, а наши, родные, молотят все, что к столу не приколочено.
Мягко говоря, спорное утверждение. Поищите исследования российских зоологов. Их можно найти в свободном доступе.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 06.08.2016, 09:17:09
да любой каприз за ваши деньги, в среднем скачать нормальную статью без доступа баксов 20-50 ;Dнеправильный подходможно их как-то обозначить? название, автор
Хнык-хнык Предположим я хотела бы написать научную работу, надо пролистать сотни таких статей на разных языках, ведь и на японском наверняка много всего необходимого написали, значит надо ещё и за перевод заплатить пары сотен статей. А кто-нить сходил к производителю чипсов каких-нибудь "сметена-лук-творог" чтоб чипсопроизводитель оплатил труды и вот результат что на таких чипсах крысы по шесть лет живут.... хнык-хнык.... в общем тупик и хнык-хнык...
... Поищите исследования российских зоологов. Их можно найти в свободном доступе.
Исследования рссийских зоопсихологов сейчас оплачивают дератизаторы только... хнык-хнык
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Катена от 06.08.2016, 12:04:14
Да, с наукой в наше время есть определенные сложности. Большая часть нормальной, информативной специализированной литературы писалась еще в советский период. Но и в тот период интерес к крысам часто был продиктован весьма специфическими целями к сожалению. Если постараться отбросить эмоции, и не обращать внимания на некоторые моменты, из таких исследований тоже можно получить определенную информацию.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Алия от 06.08.2016, 12:14:41
Мягко говоря, спорное утверждение. Поищите исследования российских зоологов. Их можно найти в свободном доступе.
Смотрю на пасюков своего региона, зачем исследования рос. зоологов - может, они специально в таежной глуши выпустили и наблюдали. Здесь в лесах и водоемах всего много растет и живет, все поля засеяны кукурузой и зерновыми. Живи, радуйся. Но - нет, не хотят селиться пасюки ни в лесу, ни у речки, даже поля не трогают, хотя от коршунов удобно прятаться среди всходов. Грибники, охотники и рыбаки никогда пасюков не встречали в своих местах сбора и ловли. Через дороги дикие крысы тоже не перебегают - зайцы, лисы, ежи, волки и медведи с кабанами и белками бегают, а пасюки нет. В деревнях живут. Кормушки скота, мусорки, яйца и цыплята ихнее все. Зерна полевые и улитки им нужны меньше всего. Логично предположить, что в более скудных лесах и при пустых полях пасюки жить, тем более, не станут.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 06.08.2016, 12:58:15
Но в природе пасюкам и надо-то всего месяца четыре пожить и потомство оставить. Слыхала я что до года на воле доживает только 5% пасюков. А нам надо чтоб побольше прожили у нас и операций поменьше....
Кстати люди если их не ограничивать могут в своё удовольствие на наркотиках за пару лет умереть. И кнопка для получения удовольствия - электроны в центр получения удовольствия у крыс как раз - подопытные вообще от этой кнопки не отходили и время на еду переставали тратить вообще.. В природе регуляторы продолжительности жизни другие.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Алия от 06.08.2016, 14:00:14
"Дикие" пасюки вполне себе молоко и творог едят, могут даже утонуть в молоке. Попробуй, забудь на ночь в сарае полное ведерко с молоком или творог домашний, наутро ни крошки, а в ведре явно плавали.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: tulaviy от 06.08.2016, 15:38:06
А почему вы не даете ссылку? Я ною, так как у меня сейчас много крыс и я не хочу их делать жертвами эксперимента.
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=18213.0 (виноват, не подумал даже что кто-то не в курсе, у них это давно там висит) Собственно критику упоминаемого "Китайского исследования" вы можете найти в википедии. Там есть статья про эту книгу.
С моей точки зрения это старое доброе:
Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен; 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы; 99% процентов солдат, погибших на фронте, употребляли огурцы; 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю; 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
Как должны жить хищные животные у которых почти вся потребляемая пища - животный белок? А травоядные? А какой процент заболеваемости у тех и у других? Я вот не знаю цифр, но почти уверен что одинаковый.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: VaKa от 06.08.2016, 16:49:33
Если верить результатам исследований вред от молока (молочных продуктов?) некоторый есть. Или скорее, вероятность вреда для организма. К сожалению, ссылку уже не найду, но рассматривалось слишком высокое сдоержание гормонов в продукте из-за того, что коров при промышленном "конвейерном" производстве молока доят даже на поздних сроках беременности, когда молоко буквально состоит из всякого разного гормонального. Оно в состоянии провоцировать гормонозависимые опухоли и заболевания различного рода у крыс (и не только у крыс). Что, в общем-то, логично. Согласно статье, в частных хозяйствах коров на таких сроках НЕ доят, это не принято, так что молоко можно употреблять без боязни. Насколько это правда - хз. Но в любом случае, я как-то не заметила разницы в здоровье между теми крысами, которым я давала молочные продукты, и которым не давала. Здоровье было одинаково на ахти и опухолей было одинаково достаточно. То же самое касается и количества животных белков в общем - никакой разницы. Да и не будет ее, этой разницы, если учесть, где мы живем и что мы едим.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Vladimir от 06.08.2016, 17:28:45
Здоровье было одинаково на ахти и опухолей было одинаково достаточно. То же самое касается и количества животных белков в общем - никакой разницы. Да и не будет ее, этой разницы, если учесть, где мы живем и что мы едим.
Вот мне тоже кажется, что питание - не единственный и не главный фактор, провоцирующий опухоли.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: VaKa от 06.08.2016, 17:51:04
у меня было в общей сложности 30 крыс. Как минимум у самцов лично я заметила точно только одно: чем жирнее крыса, тем больше шансов, что у нее появятся какие-то внешние опухоли (из, вроде бы, 15 самцов внешние опухоли были у двоих - и у них же было заметное ожирение; кроме них было двое с ОГМ, одна не подтверждена, и один с опухолью в ротовой полости - у этих с весом было все в порядке, их можно было даже назвать мелкими-щуплыми). Но не думаю, что связь настолько прямая и очевидная типа "много жрешь - привет опухоли!". Крыса ведь тоже может быть жирной из-за гормонов, например, а уже "неправильный" гормональный фон запускает рост всякой дряни...
И на 146% прослеживается наследственный фактор.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Катена от 06.08.2016, 18:14:19
Тоже не все так просто и однозначно на счет наследственного фактора. Очень непросто дифференцировать наследственные опухоли и те, которые связаны с окружающей средой в конкретном регионе. В качестве примера - в Москве и Питере очень часто встречаются аденомы гипофиза. В Красноярске этот диагноз достаточно редок (диагностика, в том числе и посмертная, у нас нормального уровня - есть компетентный доктор и великолепный патологоанатом-гистолог), но обращает на себя внимание процент разного рода онкологии. Бывают, конечно случаи когда у предка к примеру карцинома кишечника, у потомка тоже карцинома кишечника. Но таких случаев мне встречалось не много.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Vorona от 06.08.2016, 20:09:02
Если верить результатам исследований вред от молока (молочных продуктов?) некоторый есть. Или скорее, вероятность вреда для организма.
Это про все можно сказать, в т.ч. и про упомянутые огурцы. Только доказать крайне сложно, чем и пользуются всевозможные авторы таких "исследований". Про то что в частных хозяйствах коровки типа пасутся на альпийских лугах, а доят их девственницы исключительно по расписанию ну, блажен, кто верует. Собственники таких хозяйств, как правило вынуждены экономить и находятся в худших условиях. У нас такие коровки выходили к местной мусорке, пожрать из баков вкусняшки.
давая кефирчики-йогурты крысам мы "балуем" себя. Подсознание - типа - "вот как я крыс люблю, ничего не жалко, даже йогурт спецом купила!"
Не факт. Если взять крыс, которые живут в деревенской "экологической нише", то они получают и молоко, и сметану, и творог и даже, божемой, сыр. И живут они весьма неплохо, надо сказать, если судить по их виду и ряхам. Балуем не балуем, а тот же йогурт как источник кальция куда лучше все тех же минеральных камней, будь они неладны. Так что это палка даже не о двух концах, а натуральная гидра ::)
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 06.08.2016, 22:47:17
Ок. Но что мы выясним? Человечество потребляет молоко начиная с одомашнивания копытных. (И крысы, надо полагать, тоже ;D). Мне кажется давать или не давать молочное - просто личное дело каждого. Ну, да в природе не бывает йогуртов, но там же нет и "сбалансированных полноценных кормов" в фасовке.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 07.08.2016, 00:16:12
Мне кажется давать или не давать молочное - просто личное дело каждого.
Дык о том и речь. Вернее, о том, кто дает, кто не дает и почему. Каких-то сенсационных открытий в этой теме все равно сделано не будет, а общение и обмен опытом еще никому не вредили.
А что с камнями не так? Их обычно едят молодёжь, старики и больные. Помимо молочки полно других источников кальция.
А еще совершенно здоровые крысы в совершенно ниипических количествах, потому что в определенные камни явно что-то добавляют "для вкуса". При этом владельцы еще и радуются, мол какой хороший камушек: остальные игнорировались, а этот за пару дней улетает. Но это уже тема для другой темы, наверно...
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Taww от 07.08.2016, 00:45:22
А что делать, если все крысы наглухо игнорируют все камни и сепию, зато пару раз в месяц с удовольствием сметают творожок или йогурт? Для статистики - из 7 ушедших один умер во время наркоза (думали, что абсцесс, оказалась абсцедирующая злокачественная мягкотканная опухоль с прорастанием в сосудистый пучок шеи; питомник), другой ушел сам, на теле множество опухолей (не вскрывала; зоопарк)
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Франциска от 11.08.2016, 07:24:29
Ну все. Выхваляться что у нас нет омж больше не могу. Полезли. У мамы-кормилицы выкупленной с креветками у кормоводки в августе 2014 года чтоб выкармливать пасючат (и соответственно я ее кормила два года назад всем и побольше, а потом лечила долго от респираторки - антибиотик в пюре "кабачок-морковь-молоко" каждый день) и у огмщицы которая тоже давно ест это пюре каждый день с берголаком... Но мы (моя стая) не годимся вообще для общих выводов, это все невнятные рассуждения ни о чем. Так как пюре это всем хроникам даю (с лекарствами)...
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Irishkaya от 28.08.2016, 08:51:44
Не думаю, что молочные продукты в небольших количествах и не часто употребляемые могут дать толчок к развитию опухолей.Как человеческий врач склоняюсь больше к наследственной природе гормональных проблем, дающих опухоли.Есть у меня крыса с ОГМ,так у её сестры и омж,и кисты яичников.Девочкам по 10 мес.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Екатерина Атапчук от 06.01.2017, 15:31:53
Даю крыскам кефир или творог,1-2 раза в неделю. Дочка каждый день ест кисломолочные продукты,в основном кефир пьет. Если есть ряженка,то ряженку наливаю. До 4% жирности. 4%-максимум.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: konj_v_paljto от 06.01.2017, 16:26:07
значимый ответ можно будет получить довольно просто (достаточно хотя бы 4, наверное. крыс, хотя чем больше - тем, понятно, лучше) - если Малышева допинает свою клинику начать делать анализы крысам на пролактин в крови. Потому что Ай такие анализы с ухода Малышевой не делает.
Дальше всё тупо и просто: двух крыс кормим молочкой, двух нет, и меряем пролактин (как часто мерить и как долго кормить - я думаю, Малышева сможет подсказать).
Если наблюдаем значимое повышение уровня пролактина у тех, кто молочку ест - значит, опухоли, вероятно, зависят от молочки в рационе. Нет - нет.
Да, опухоли - далеко не только пролактинозависимые, что ОГМ, что ОМЖ, - но бОльшая их часть - да (смотрим, как часто срабатывает каберголин, ага). И если _молочка_ как-то сюда воздействует - то вряд ли по другому, чем через изменение уровня секреции пролактина.
Кстати, точно так же можно будет проверить действие гомеопатии для молочнокормящих крысят крыс - чтоб помнить, как она называется. Опять-таки - если пролактин (у не кормящей крысы) на фоне приема этой хрени растёт, смысл давать при вскармливании есть. Нет - нету.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: yanaia от 06.01.2017, 17:37:00
konj_v_paljto, а вообще в клиниках это стандартная процедура или..ээ...к извращениям относится? То есть в какой-нибудь не-столичной клинике такое проводят хотя бы на кошечках-собачках? И есть ли смысл брать кровь на замеры у крысы с ОГМ (предположительно пролактинома, т.к. на каберголине уже полгода все нормально), чтобы отслеживать уровень и отметить, в случае чего, его повышение (и повысить дозу лекарства). Или смысла нет, для крысы только лишний стресс и лучше просто пристально продолжать следить за изменениями состояния и самочувствия?
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 06.01.2017, 17:48:42
yanaia, пока кровь будете брать, уровень пролактина повысится, от страха и боли.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: yanaia от 06.01.2017, 18:07:18
Maha, спасибо. Значит, не будем даже и пытаться экспериментировать... И так справимся)
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: konj_v_paljto от 07.01.2017, 00:06:12
Малышева сказала, что это видоспецифичный анализ, "якобы кошечкина кровь" не сработает. поэтому его и не делают, - так бы она ровно по нему лактостоп и назначала бы.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: sn_koroleva от 07.01.2017, 00:12:09
Просто на анализ на гормоны надо не менее 1 мл крови. Цедить столько из крысы - много.
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: Maha от 07.01.2017, 00:13:42
konj_v_paljto, вы уж если пытаетесь донести мысль, то как-то точней цитируйте, а то прям кровка из глаз. Анализ на пролактин там же где и лаваж. Не буду говорить где.. :P
Название: Re: Молочные продукты и опухоли у крыс
Отправлено: sn_koroleva от 07.01.2017, 00:15:17
а, опухоли - далеко не только пролактинозависимые, что ОГМ, что ОМЖ, - но бОльшая их часть - да (смотрим, как часто срабатывает каберголин, ага). И если _молочка_ как-то сюда воздействует - то вряд ли по другому, чем через изменение уровня секреции пролактина.
И да, за выработку пролактина отвечает именно гипофиз. И опухоль любого типа может вызывать его повышение и крысе плохо тупо от гормонального перекоса. А именно как лечение, в том числе уменьшение или сдерживание роста опухоли - это только пролактиномы. Поэтому смотреть как срабатывает каберголин без дополнительных исследований - бессмысленно. Есть подозрение на ОГМ? Даем каберголин и радуемся, если помогает.