-
Подумал: а не сделать ли мне серию лекций про крысов?
Дело в том, что я ещё много лет назад пытался распинать народ на тему "давайте сделаем FAQ!", но это было проигнорировало -- просто сделали подборку обсуждений. Писать статьи типа такой (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3dhcnJheC5uZXQvcmF0cy9hcnRpY2xlcy9jcml0dGVycy5odG1s) долго, а дел полно. Я сам не очень люблю лекции, т.к. читаю гораздо быстрее, чем смотрю видео, но в современном мире клиповой информации видео даже лучше воспринимается.
Сейчас глянул ради интереса тытрубу -- видео полно, но большинство -- ой. Болтология, "ми-ми", просто неверные тезисы...
Короче, есть мысль сделать строго по фактам и т.д. По всем аспектам содержания и т.д. Не спеша. В связи с этим, как говорилось в ФИДО, вопрос к to all:
Я себя знаю -- буду пропускать самое очевидное. Так что помогайте.
Пока вот:
-
Следующая тема: заполнение клетки, советы о том, что не забыть, и т.п., давайте по этой теме, PLZ.
Примечание всем: если есть какие дополнения и проч. по уже опубликованной теме, то пишите в комментах на тытрубе, я там буду отвечать, чтобы тема была полностью разобрана.
-
Статьи есть на нашем сайте на главной странице. Не подборка обсуждений, а именно крысиный ликбез. ;)
Но в любом случае, чем больше ресурсов с адекватной крысиной информацией, и чем больше форматов, тем лучше.
-
хорошая идея с видео
-
Интересные видео, спасибо. Сайт положила в закладки, почитаю.
-
Статьи есть на нашем сайте на главной странице.
Есть. Но не согласен со многими рекомендациями, и стандартные недостатки таких статей я указал.
-
с какими же рекомендациями вы не согласны?
-
Сравните с лекцией.
Например, на ограничение белка до по факту лакомства, "можно" для кошачьих и собачьих кормов, рассмотрение сушки как основного корма (откуда и рекомендация дорогих сбалансированных). Много там всякого. Короче, такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана.
-
Warrax, Любое живое существо, и крыса в том числе, без разумных ограничений начинает рано или поздно, а чаще рано, страдать разнообразными недугами. Перечисление займёт много времени и строк, да и нет необходимости их перечислять. Если очень упрощенно: например: переедание - ожирение - болезни сердечно-сосудистой системы/печени/желудка/сахарный диабет и т.д. Можно, конечно, не ограничивать крысу в белкой пище, но в этом случае надо быть готовыми к оплате многочисленных счетов за лечение.
-
Сравните с лекцией.
Например, на ограничение белка до по факту лакомства, "можно" для кошачьих и собачьих кормов, рассмотрение сушки как основного корма (откуда и рекомендация дорогих сбалансированных). Много там всякого. Короче, такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана.
Я очень плохо воспринимаю информацию на слух, поэтому не могли бы Вы тезисно обозначить:
1. Вы считаете, что в белке не надо ограничивать?
2. Вы не считаете сухой корм основным?
-
TashaKrysomanya, а где вы у меня нашли про "неограниченно"? Не надо приписывать мне того, что я не говорил. В лекции об ограничении говорится. Но не до до два раза в неделю белок и и раз ложку молочки в неделю же, как на картинке в статье про корм.
sn_koroleva, про белок см. предыд. абзац. Про сухой корм: он всегда должен быть, понятно дело, но в статье с разбором кормов явно идёт агитация за "покупайте импортные подороже, они сбалансированные", между тем как куда логичнее пользовать тот же недорогой "грызунчик", но при этом помнить, что это -- лишь часть корма, и должны быть каши, фрукты, овощи, мясо, яйца, молочные продукты и т.д. И вкуснее, и разнообразнее, и дешевле.
-
Warrax, ну если уж речь зашла об агитации... Агитируют скорее за корм самодельный, который по определению будет более сбалансированным и полезным. Корма типа грызунчика, или Vaka, или зверюшки, и т.п. доступны, но очень сомнительны. Столько мусора и пыли в витакрафте не найдёшь. И в беафаре тоже. Я перестала своим эту гадость брать, когда поняла - едят, но потом прочихаться не могут. В крупах, овощах и фруктах я их не ограничиваю (больше, чем надо, все равно не съедают), а по поводу белка... Что в вашем понимании норма? Какое количество в граммах и сколько раз в неделю?
-
Самодельный корм будет сбдалансированным, если из него гранул понаделать. Суть -- именно в том, что тогда едят целиком, а всякие наборы -- избирательно. Мусора и пыли в "Грызунчике" нет именно потому, что он гранулированный.
В граммах я еду не взвешиваю. Белок должен быть приблизительно каждый день. Сейчас, например, половинка варёного яйца на троих, или мисочка кефира/творога, или пару чайных ложек деского питания в кашу.
-
sn_koroleva, про белок см. предыд. абзац. Про сухой корм: он всегда должен быть, понятно дело, но в статье с разбором кормов явно идёт агитация за "покупайте импортные подороже, они сбалансированные", между тем как куда логичнее пользовать тот же недорогой "грызунчик", но при этом помнить, что это -- лишь часть корма, и должны быть каши, фрукты, овощи, мясо, яйца, молочные продукты и т.д. И вкуснее, и разнообразнее, и дешевле.
Скажите, а Вы крыс после смерти вскрываете?
-
Не вижу смысла, когда причины ясны в достаточной степени. Это если какая линия в питомнике начнёт "барахлить" разве что, но это ко мне не относится.
Предугадывая мотивацию вопроса, повторюсь: такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана. Из 31 одного крыса толстых было два, и я очень не уверен, что они были бы счастливы на диете. Оба прожили по 2 года 3 месяца, вполне нормально.
-
Не вижу смысла, когда причины ясны в достаточной степени. Это если какая линия в питомнике начнёт "барахлить" разве что, но это ко мне не относится.
Предугадывая мотивацию вопроса, повторюсь: такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана. Из 31 одного крыса толстых было два, и я очень не уверен, что они были бы счастливы на диете. Оба прожили по 2 года 3 месяца, вполне нормально.
Нет, просто мне интересно как реагируют почки на такое количество белка и как выглядят на вскрытии. Не более. У меня свое отношение к питанию. У Вас разнообразие - у меня аскеза. Поэтому я и спрашиваю как человека, который пропагандирует совсем другое питание.
-
Если бы реагировали плохо, то крысы бы болели и жили меньше среднего, чего не наблюдается с 2005 года. Помимо почек, и другие внутренние органы есть...
-
Если бы реагировали плохо, то крысы бы болели и жили меньше среднего, чего не наблюдается с 2005 года. Помимо почек, и другие внутренние органы есть...
Поддержу Варракса - накинулись на него как свора собак. Это крысовод, которого можно только уважать.
У меня тоже крысы много лет питаются ежедневно белковой пищей и ни одна не умерла от проблем с почками или неправильной диеты. Все живут долго, гораздо дольше многих причем - на прошлой неделе умерла крыса в возрасте 3года и 2месяца, через 2 недели будем справлять день рождения пацану, которому исполняется 3 года и все точно также -живут долго и радуются жизни. А если кто-то когда-то умирал скоропостижно, то это были совсем другие причины, не связанные с питанием.
-
TinyLady, где на него накинулись то? Тут обычный диалог. Ему не хамят, не говорят, что он не прав, ему вопросы задают, ужс то какой, злодеи.
Warrax, Малышева считает, что у крыс нет необходимости в молочке и мясе и что введение таких продуктов в рацион снижает перистальтику кишечника и приводит к заболеваниям мочеполовой и кишечника . У неё, согласитесь, тоже вполне приличная выборка по вскрытиям, это уважаемый врач. И родентологи, насколько мне известно, рекомендуют основной процент кормления ставить именно на сушке, а всякие мясо-творожки-прочее давать максимально редко (исключаем болеющих, старых, совсем мелких и кормящих). Что вы думаете по этому поводу? (И нет, я не кидаюсь, мне интересно мнение человека, у которого крысы уже более 10 лет).
-
Поддержу Варракса - накинулись на него как свора собак.
Грубо... Мне всегда казалось, что дискуссии по разным вопросам позволяют приблизиться к истине. Ни один комментарий из темы никак не задевает автора. Никто не усомнился в его опыте. Стесняюсь спросить, уточняющий вопрос по количеству белка некорректен?
-
Поддержу Варракса - накинулись на него как свора собак.
Простите кто накинулся? Я? У меня в отличии от него крысы с 2014 года и я не могу сделать выборку по питанию. У него с 2005. Мне интересно послушать человека с таким опытом. Я вроде тут с пеной у рта не доказывала, что так кормить говно, надо как я. У меня так, у него так. У него опыт содержания в разы больше. Почему бы ему не поделиться этим опытом? Не рассказать как он пришел к такому кормлению. Никто не кидается. Это просто обмен опытом.
-
Оба прожили по 2 года 3 месяца, вполне нормально.
это очень мало. Для меня. Считаю нормой 3 года, удачей - больше. Потому что это не такая большая редкость, а значит вполне возможно. И ориентируюсь в питании именно на долгожителей. В итоге, если не считать ушедших от онко разного происхождения, парень прожил 2 и 7 (и мог бы дольше, знай я с первыми крысами то, что узнала позже), а девочка 3 и 3.
Поддержу Варракса - накинулись на него как свора собак. Это крысовод, которого можно только уважать.
Можно, правда? А то накинулись на всякий случай, вдруг нельзя уважать, а оказывается можно ;D
Грубо... Мне всегда казалось, что дискуссии по разным вопросам позволяют приблизиться к истине.
Это очень зависит от того, с кем ведётся дискуссия =)
-
Red Fluffy, ;D а можно замутить очередной срачик !..!
-
Red Fluffy, а можно замутить очередной срачик
или салат, или причёску ;D
-
Red Fluffy, yaumir yaumir yaumir
-
или салат, или причёску ;D
-
Ну у меня опыт с 2005 года. И я бы не стал декарашек пичкать пюрешками.
Озвученное Варраксом - его частное мнение. Так и на здоровье. У меня своя голова.
Еще в 2005 году я читал (в зоопарке) какое-то американское издание по кормлению животных. В рационе пасюков животный корм составляет 5-10%, если правильно помню. Но это точно не "пюрешки", раз. Соотношение животной и растительной пищи серьезно меняется в рационе пасюков в зависимости от возраста, два. И это - пасюки. Рацион пасюков и рацион декорашек - сильно не одно и то же.
-
или причёску
шляпку! starik
-
Частных мнений разных много... вот есть еще Ася Раттенберг... тру-веган-крысовод! :8)
Пригласить бы ее сюда... popc1
-
5 коп.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
вот есть еще Ася Раттенберг... тру-веган-крысовод!
Упс. Это кто и откуда? Очередное (юное?) дарование из вконтактика? ???
-
Упс. Это кто и откуда? Очередное (юное?) дарование из вконтактика? ???
Тише... :-X Оно и здесь зарегано! 88(
-
Оно и здесь зарегано!
Ну, здесь вообще много кто зареган - см. название темы! :DD
-
Vladimir, но далеко не всем зареганным посвящены темки в "горячем разделе"! 88(
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
накинулись на него как свора собак.
Где? ;D Предупреждать надо, а то я не заметил.
-
Малышева считает, что у крыс нет необходимости в молочке и мясе и что введение таких продуктов в рацион снижает перистальтику кишечника и приводит к заболеваниям мочеполовой и кишечника.
А вот Польшкова, например, считает:
"В дикой природе крысы съедают все, что «попадется под руку»: орехи, семена, зерно, овощи, плоды, птичьи яйца. Дополняет «зерновой» рацион крыс все, что они смогут поймать и убить: насекомые, черви, лягушки, рептилии, и даже мелкие птицы и млекопитающие. Вообще-то, в естественных природных условиях крысы предпочитают животную пищу, поедая семена, зерно с полей и сочные плоды только от случая к случаю. Замечено, что питание продуктами животного происхождения повышает рождаемость и выживаемость приплода у крыс. Вывод: крысы всеядны, но страсть к охоте выдает в них хищника с головой".
Чтобы не сводить разговор к маразму вида "меряться авторитетами", включаем логику. Ровно ту же самую, что и при обсуждении агиток веганов: у строго вегатарианцев строение пищеварительной системы и т.д. другое. При этом дикие крысы именно что всеядны, да и домашние от мяса и проч. отнюдь не отворачиваюся -- а попробуйте кролик котлету дать.
Хотелось бы также услышать аргументы, каким образом мясомолочные продукты критически снижают перистальтику кишечника. Что-то есть у меня подозрение, что речь идёт о необходимости клетчатки -- ну так никто и не призывает кормить одним мясом.
родентологи, насколько мне известно, рекомендуют основной процент кормления ставить именно на сушке
Опять же, на каком основании? Родентологи -- это учёные, т.е. речь идёт о лабораторных животных. Содержание которых должно быть стандартизовано. Вот они и используют гранулы, известные по составу, практически как единственный корм.
это очень мало. Для меня. Считаю нормой 3 года... если не считать ушедших от онко разного происхождения, парень прожил 2 и 7 (и мог бы дольше, знай я с первыми крысами то, что узнала позже), а девочка 3 и 3.
Судя по использованию единственного числа, у вас без онкологии крыс прожил 2 и 7, а крыска -- 3 и 3. Это, мягко говоря, маловато для статистики. При этом, обращаю внимание, я написал именно про крысов, которые были толстыми, под килограмм. И, повторюсь, очень сомневаюсь, что им хотелось бы голодать всю жизнь.
Рацион пасюков и рацион декорашек - сильно не одно и то же.
А чем должно принципиально отличаться? В чём отличие физиологии?
И чем не нравятся детские пюрешки, которые содержат минимум консервантов и т.д.?
кусок вареного мяса, жесткого с хрящами, и гомогенизированная пюрешка вызовут разные процессы в организме
Я, понятно, не заявляю, что надо кормить исключительно пюрешками, варёные суповые кости с хрящиками идут очень даже, но вот разница процессов заинтересовала -- в чём она заключается конкретно?
-
Опять же, на каком основании? Родентологи -- это учёные, т.е. речь идёт о лабораторных животных. Содержание которых должно быть стандартизовано. Вот они и используют гранулы, известные по составу, практически как единственный корм.
Родентологи - это врачи, которые имеют дело с живыми и совершенно разными крысами каждый день и задают вопросы по питанию в том числе для сбора анамнеза.
-
Warrax, вопрос именно в процентном соотношении содержания клетчатки и всего остального в питании для нормального функционирования кишечника. Родентолог есть врач, который на основании вскрытий-осмотров-жалоб и анализов выводит свою статистику влияния чего-либо на внутренний мир крысы. Для примера - вы хоть раз наблюдали расстройство кишечника у крыс после сухого корма? Если да, то как часто? Мне вот пока не довелось. Зато после прикорма мягкий стул обычное дело. У ваших крыс не бывает так? Нет ли проблем с задними лапами у возрастных парней?
Про пасюков выше другие данные. Что процент белка в их питании не так высок, как предполагалось. Я не уверена, что врач в полной мере может обладать знаниями по рациону крыс в дикой среде. Я тут не имею точных данных, но почитала бы их с удовольствием. Ну и в случае с уличными крысами стоит вопрос выживания, они не будут брезговать чебуреком только потому, что он для них вреден. Но это же не повод сунуть чебурек своим крысам в клетку?)
Опять таки, к вопросу о вскрытиях. Как вы верно подметили, у крыс внутри помимо почек есть и другие органы и отметить изменения внутренних органов в связи с питанием/наследственностью/etc невозможно без вскрытия. У меня уже случалось, что внешне здоровая, упитанная и весёлая до последнего дня крыса имела внутри звездец, а ведь опыта у меня меньше. Можете ли рассказать, если вы вскрывали каких-то товарищей, были ли у них изменения в органах или всё было стабильно? Не с целью срача, опять таки, а с целью статистики. Всё таки вопрос правильного рациона вопрос весьма актуальный.
-
Родентологи - это врачи, которые имеют дело с живыми и совершенно разными крысами
Вот и я процитировал Польшкову.
Dr_Stein, то, что питание должно быть достаточно сбалансированным, ежам не только понятно, они это даже кастуют. Также понятно, что мясомолочные продукты должны составлять меньшую часть рациона. Но вот считать для всеядных организмов мясо и молоко не нужными -- это что-то новое в биологии.
За всё время, когда у меня были и крысы, расстройство кишечника было один раз после приёма антибиотиков, что беспроблемно вылечилось хилаком фортэ. Я не знаю, чем вы прикармливаете, если у вас после прикорма мягкий стул обычное дело.
Проблеммы с задними лапами у старичков, понятно, есть. Демиелинизация нейронов. Увы, норма.
"Про пасюков выше другие данные" -- это вы про что конкретно? Кто-то где-то что-то прочёл -- это типа "другие данные", которым надо верить? С чего бы?
"это же не повод сунуть чебурек своим крысам в клетку?" -- не повод. Изредка даю пельмени небольшие, очень любят.
Что касаетя вскрытия, то поясняю: для наработки соответствующей статистики должны быть стандартизированные линии, контрольная группа и соблюдение рациона. Эксперимент повторить несколько раз. Подобного никто ещё, насколько мне известно (впрочем, не выяснял), не делал. Вскрытие же случайной выборки крыс с различной генетикой и условиями содержения никакой достоверной статистики не даст.
-
Я делаю вскрытия, крыса далеко не одна (несколько десятков). Никогда не было проблем с почками, проблемы с репродуктивной системой - только у одной старой самочки (небольшое потемнение одного рога матки). С сердцем в основном неплохо, об одной старушке ратолог сказала что никогда не видела сердца в таком отличном состоянии у такой старой крысы. Продолжительность жизни средняя в основном, есть перешагнувший 3ехлетний рубеж.
Все крысы получают обильное по меркам многих крысоводов белковое питание. В основном через день или каждый день и ограничения весьма условны.
-
Я делаю вскрытия, крыса далеко не одна (несколько десятков). Никогда не было проблем с почками, проблемы с репродуктивной системой - только у одной старой самочки (небольшое потемнение одного рога матки). С сердцем в основном неплохо, об одной старушке ратолог сказала что никогда не видела сердца в таком отличном состоянии у такой старой крысы. Продолжительность жизни средняя в основном, есть перешагнувший 3ехлетний рубеж.
Все крысы получают обильное по меркам многих крысоводов белковое питание. В основном через день или каждый день и ограничения весьма условны.
А какое состояние печени и других органов?
-
И еще:
Получив грубо говоря полсотни выводков, мне никогда не приходилось сталкиваться с проблемными родами или выкармливанием потомства у крыс. Частые случаи подобных проблем у заводчиков, кто стремится ограничить белковое питание своих подопечных, наводят на мысль про связь между репродуктивной функцией и уровнем животного белка в рационе.
-
И еще:
Получив грубо говоря полсотни выводков, мне никогда не приходилось сталкиваться с проблемными родами или выкармливанием потомства у крыс. Частые случаи подобных проблем у заводчиков, кто стремится ограничить белковое питание своих подопечных, наводят на мысль про связь между репродуктивной функцией и уровнем животного белка в рационе.
На репродуктивную функцию млекопитающих скорее влияет больше достаточное количество полезных жиров.
-
Natalia, ну так понятно: откуда силы-то возьмутся. Для беременных и кормящих вообще кисломолочка обязательна, откуда кальций-то брать.
В общем виде: всеядный организм надо всеядно кормить.
-
Natalia, ну так понятно: откуда силы-то возьмутся. Для беременных и кормящих вообще кисломолочка обязательна, откуда кальций-то брать.
В общем виде: всеядный организм надо всеядно кормить.
Вы так и не ответили - пропорции то какие должны быть? Я так и не поняла за 3 страницы.
-
На репродуктивную функцию млекопитающих скорее влияет больше достаточное количество полезных жиров.
Думаю в том числе. Насколько знаю, все же считается что белок животного происхождения играет важную роль. как то попадалось сравнение вегетарианцев с мясоедами, упоминалось о скорости полового созревания ( мясоеды в преимуществе) и тд.
-
Думаю в том числе. Насколько знаю, все же считается что белок животного происхождения играет важную роль. как то попадалось сравнение вегетарианцев с мясоедами, упоминалось о скорости полового созревания ( мясоеды в преимуществе) и тд.
У вегетарианцев скорее проблемы из-за недостатка Витамина В12. Его недостаток может приводить к анемии, неврологическим расстройствам, иммунодефициту и так далее. Тут же не стоит вопрос давать или не давать белок растительного происхождения. Я пытаюсь понять о каком количестве идет весь в граммах на морду ежедневно/еженедельно.
-
А какое состояние печени и других органов?
Надо проанализировать. Печень точно у меня не вызывала опасений, какой то негативной тенденции не замечено.
-
Как только начинается разговор о вегетарианстве обязательно вспоминается В12 😊
-
Надо проанализировать. Печень точно у меня не вызывала опасений, какой то негативной тенденции не замечено.
Вы сами ходите на вскрытия? Или фото смотрите? Ну, или по протоколам вскрытия можно посмотреть, если они у Вас сохранились.
-
Как только начинается разговор о вегетарианстве обязательно вспоминается В12 😊
По тому, что он нужен и важен и его нехватка у вегетарианцев - это факт. Мало кто подходит к вопросу с умом и перечитывает нормы потребления питательных веществ на то, что ест. А не бездумно ест каши/овощи/фрукты.
-
Natalia, ну так понятно: откуда силы-то возьмутся. Для беременных и кормящих вообще кисломолочка обязательна, откуда кальций-то брать.
В общем виде: всеядный организм надо всеядно кормить.
Кстати, кисломолочкой как раз редко балую крыс, пч у меня в основном в доступе только магазинная и не лучшего качества 😊
-
Вы сами ходите на вскрытия? Или фото смотрите? Ну, или по протоколам вскрытия можно посмотреть, если они у Вас сохранились.
Присутствую
Не фотографирую, я не хочу пересматривать трупы своих крыс
Одну крысу с моего разрешения в процессе фотографировали для курсовой. Могу попросить фото но если честно не хочу.
-
Присутствую
Не фотографирую, я не хочу пересматривать трупы своих крыс
Одну крысу с моего разрешения в процессе фотографировали для курсовой. Могу попросить фото но если честно не хочу.
Ну, вот как по Вашему мнению - органы по цвету-размеру одинаково выглядят или нет? Печень, почки, поджелудочная?
-
По тому, что он нужен и важен и его нехватка у вегетарианцев - это факт. Мало кто подходит к вопросу с умом и перечитывает нормы потребления питательных веществ на то, что ест. А не бездумно ест каши/овощи/фрукты.
Почему мало кто? Про этот В12 повсюду пишут и говорят. Думаете вегетарианцы дураки бездумные 😊
-
Почему мало кто? Про этот В12 повсюду пишут и говорят. Думаете вегетарианцы дураки бездумные 😊
Некоторые да O_o
-
пропорции то какие должны быть?
Вы, когда для себя готовите, соблюдаете пропорции всегда одни и те же, что ли? И написано на первой странице для примера: "Белок должен быть приблизительно каждый день. Сейчас, например, половинка варёного яйца на троих, или мисочка кефира/творога, или пару чайных ложек деского питания в кашу".
-
Ну, вот как по Вашему мнению - органы по цвету-размеру одинаково выглядят или нет? Печень, почки, поджелудочная?
В целом у каждой крысы индивидуально. я сделала свой вывод что органы "красиво" выглядят только у усыпленных. Когда идет борьба живого организма со смертью, и он проигрывает... Вторичный отек легких, легкие и печень залиты кровью со стороны, на каком боку лежала крыса и тд.
Могу спросить у ратолога что она в целом думает, мне кажется ее вывод будет более профессиональным
-
Вы, когда для себя готовите, соблюдаете пропорции всегда одни и те же, что ли? И написано на первой странице для примера: "Белок должен быть приблизительно каждый день. Сейчас, например, половинка варёного яйца на троих, или мисочка кефира/творога, или пару чайных ложек деского питания в кашу".
Да. Я ем четкие порции не больше 300 гр. Яйца какого? Куриного или перепелиного? Мисочка объем какой? Пару ложек питания на какое количество крыс? Троих или на одного по паре ложек? Это все имеет значение. Иначе подход абсолютно бессмысленный по принципу - я просто даю то, что считаю нужным, не заморачиваясь. А овощи/фрукты? Каждый день? В каком количестве?
-
В целом у каждой крысы индивидуально. я сделала свой вывод что органы "красиво" выглядят только у усыпленных. Когда идет борьба живого организма со смертью, и он проигрывает... Вторичный отек легких, легкие и печень залиты кровью со стороны, на каком боку лежала крыса и тд.
Могу спросить у ратолога что она в целом думает, мне кажется ее вывод будет более профессиональным
Если Вам не трудно. Было бы интересно hb
-
Если Вам не трудно. Было бы интересно hb
Мне уже самой интересно, а то смотришь на своих мышек "для статистики, для разведения", но пока из этого всего какие то четкие выводы не делались.
-
Мне уже самой интересно, а то смотришь на своих мышек "для статистики, для разведения", но пока из этого всего какие то четкие выводы не делались.
Просто для примера Вам. На фото 2 поджелудочные моих крыс. Питание для всех одинаковое, но один у меня с детства (верхняя картинка) живет, второй попал во взрослом возрасте из неблагоприятных условий (нижняя картинка). Как видите - они различны.
Под спойлером фото со вскрытия! 18+
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Недавно случайно попала на передачу про исследование долгожительства у жителей Кавказа (я тв смотрю наверное раз в год)))) Итог был подведен такой, что общая черта долгожителей - позитивный настрой, стрессоустойчивость, оптимизм и большая любовь к жизни. Плюс все долгожители окружены родственниками "как хрустальная ваза, которую оберегают". А питаются они как все, масло, мясо и проч. Реально на видео столетняя бабулька мазала блины маслом)))
-
sn_koroleva, повторюсь то, что написал по поводу статей про кормление на этом сайте: "Короче, такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана".
Таки да, даю то, что считаю нужным, не заморачиваясь. Потому что приблизительности тут вполне достаточно.
Яйца по умолчанию куриные, а не перепелиные и не страусиные. Перепелиные можно сырыми, как раз по штуке на морду.
Мисочку могу измерить, если хотите, мне не жалко. Но я же не наливаю её каждый раз ровно на некий процент, как быть?
Детское питание бывает просто "мясо", а бывает "мясо с овощами", поэтому кол-во ложек будет разное, ужас-то какой...
Овощи/фрукты тоже стараюсь почти каждый день, но тут даже мисочка не поможет, т.к. в неё может и с горкой насыпаться, а может остаться какой кусочек как добавка.
И, представьте себе, всё это варьируется, поскольку многое идёт от себя (до добавления соли и проч., понятно) -- если я варю гречку, то крысы тоже едят гречку; если готовлю окрошку -- у них будет салат и т.д.
А самый ужас я под спойлер спрячу: Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
-
Это я к тому, что попавший из негативных условий крыс мог натерпеться морально, не факт что дело исключительно в питании. хотя если ему давали например чипсы и фастфуд и не давали овощи то все может быть
-
Если честно мне тоже кажется что соблюдение точных пропорций каждый день нереально. Даже зависит от сезона. И у меня тоже на кухне пакет с семками, и с орехами, и сыпятся они в мешанку под настроение - может стакан а может 2. Должен быть просто рецепт и правила от которых можно отталкиваться.
-
Natalia, да понятно. У нас был Стасик Полоскин, забрали уж взрослым, прожил меньше месяца -- почки уже не работали. Кормили со стола по принципу "кусок колбасы", жил, как я понял, в переноске по размеру, а когда отдавали (я не сам забирал, через вторые руки), "хозяева" сказали, чтобы напоили, а то они сегодня ещё не -- мол, всё равно отдавать.
Вот такой был:
(http://warrax.net/rats/stasik/03300005.JPG)
-
Симпатичный. Если еще и без движения держали в карцере, и забывали даже напоить, то не удивительно((
На счет вреда фастфуда я бы еще поспорила, это я так в общем написала
-
"Короче, такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана".
Таки да, даю то, что считаю нужным, не заморачиваясь.
Флаг в руки. Ощущения - вещь зыбкая и бездоказательная. Зачем при таком подходе с других так упорно требовать доказательств?
Не понимаю также, почему те, кто кормит не так, как в лекции, не могут давать то, что считают нужным они и почему они должны заморачиваться?
Вывод: дискуссия ни о чем. Так что откланиваюсь.
-
Я, понятно, не заявляю, что надо кормить исключительно пюрешками, варёные суповые кости с хрящиками идут очень даже, но вот разница процессов заинтересовала -- в чём она заключается конкретно?
В первом приближении: скорость обмена веществ по окончании роста животного уменьшается, и легкодоступные питательные вещества уже откладываются в жир. А в детском питании все питательные вещества легкодоступные (организм почти не тратит энергию на их переработку). Поэтому годится для малых, старых и ослабленных.
Это на "любимую" тему крысиного ожирения
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Далее разная биохимия хряща и пюрешки, там уже сложно, надо гуглить
-
Реально на видео столетняя бабулька мазала блины маслом)))
Не так страшно сливочное масло, если не им одним питаться. ;D Полезные жиры тоже нужны организму, и в отличии от оливкового масла, лосося, или каких нибудь авокадо, сливочное вполне доступно. Поэтому не вижу никакой проблемы с той бабулькой. ;)
-
Разрешите встрять.
1) Я ни в коем случае не подвергаю сомнению авторитет рекомендованного врача, приводящего в пример питание крыс в природе. Но тем не менее: насколько корректно при составлении рациона «домашней» крысы (пусть даже и пасюка) ориентироваться на природных крыс?
Ведь нагрузка на организм (и физическая, и «стрессовая», и связанная с погодой), насколько я могу судить, в этих двух случаях несравнима. И сил, как физических, так и психических, для того, чтобы подойти к миске и покушать, требуется на порядок меньше, чем чтобы «поймать и убить насекомое, лягушку, рептилию, мелкую птицу или млекопитающее». Поэтому полный рацион дикой крысы для взрослой и здоровой домашней крысы, как мне кажется, будет несколько излишен.
Если приблизительно перевести это на людей: человек, ежедневно выполняющий тяжёлую физическую работу и тот, кто бОльшую часть дня проводит, например, за компьютером, должны же, по идее, питаться не одинаково?
2) Где в природе взрослая крыса может найти молочные (кисломолочные) продукты?
3) На упаковке «Грызунчика» указано, что это лакомство, а отнюдь не основной корм.
-
Думаю что пока не будет достаточного количества вскрытий от тех кто дает много белка и от тех кто мало чтобы можно было сравнивать, то утверждать что-либо как минимум не умно. Я не даю животный белок практически вообще, крысы в основном уходят после 2,5 от онкологии. Меньше жили подобрашки всякие, чей возраст я даже не знала. Плюс несколько отдельных случаев где фигурировала инфекция. Но опять-таки мои крысы не показатель, все что можно по ним сказать это то что и без животного белка крысы прекрасно живут и переваливают за 3. По моему личному мнению лучше, чем когда я давала много белка или даже мало. Но вот с чем в корне не согласна, так это с предпочтением гранул нормальному зерну. Во-первых неизвестно из чего эти гранулы, во-вторых в них практически отсутствуют сложные соединения и та самая грубая клетчатка нужная крысам, они более колорийные и легкоусвояемые что способствует перееданию. Сбалансированность гранул считаю не более чем сказкой для самоуспокоения. Нет там баланса. Он может быть только в том случае если дотошно контролировать количество потребляемого корма. И к слову качественное зерно крысы съедают полностью, вообще ничего не оставляя и даже не выбирая.
-
Alex_Is, вы смешиваете практическую деятельность и теорию. Т.е. в теории, например, понятно, что корм должен быть и растительный, и животный, и что второго должно быть меньше, непременно должна быть сушка погрызть и т.д. Однако речь о том, что требовать строгие пропорции и соблюдать их ежедневно -- это уже занудство, не приносящее практической пользы.
Ветла, а разве в детском питании какое-то другое мясо, например? Просто детское питание гомогенизировано, так как мелкие дети ещё не жуют. В связи с этим же хорошо использовать для старых и ослабленных, но если просто добавлять в кашу -- то это просто добавка соотв. мяса и проч., гомогенизированность роли не играет.
Хрящики, конечно, отличаются от мяса, но это -- другой вопрос. Так-то, понятно, лучше давать кусочками погрызть,
но далеко не всегда есть возможность, т.к. мясо обычно готовится с солью и приправами.
Мака, всё просто.
1. Конечно, у диких крыс физнагрузка больше. Но это не имеет отношения к сохранению пропорций продуктов, что соответствует биохимии организма: нужно всё. При этом, кстати, автоматом получается, то домашние получают больше фруктов/овощей и т.д., так что всё нормально.
2. На помойке, подпорченные :-) Если серьёзно, то из того, что пасюкам редко предлагают откушать творожок, никак не следует то, что крысам он помешает. Идеальный продукт для получения кальция, который требуется для формирования костей. Несмотря на все ужасы газет о "крысах с кошку", пасюки обычно мельче декорашек, которые питаются поноценно, начиная с родителей.
3. Мало ли что написано :) Реклама.
Tanz, тезис "и без животного белка крысы прекрасно живут" некорректен -- вы не проводили опросы среди крыс. Максимум, что вы можете утверждать, это тот, что без животного белка крысы могут жить без видимых проблем, из чего никак не следует "прекрасно". В общем, то же самое, что и с веганами -- некоторые живут, но называть это "прекрасно" я бы не стал. А у крыс поесть -- одна из главных радостей в жизни.
Собсно, то же и для людей: можно не пить, не курить, соблюдать режим, и т.д. и т.п., и -- я не спорю -- статистически существование продлится дольше. Но вот жизнью это я уже не назову. Аналогично, кстати, опыты на лабораторных, насколько я помню, показывали, что некоторое недоедание способствует большему сроку жизни -- ну так что, крыс голодом морить?
Сбалансированность гранул, согласен, заявляется, но не проверяется (ну, разве что в лабораторных кормах, может быть), но это важно лишь в том случае, когда корм только из них и состоит. А когда сушка -- лишь один из компонентов, то точный баланс и не нужен. Вы контекст потеряли: я говорил о рекламе в статье дорогих сухих кормов, что имеет смысл лишь при "кормить практически только им". Клетчатка же вполне добывается из каш.
Что же касается "качественное зерно крысы съедают полностью", то, возможно, это зерно где-то и есть, но все смеси, которые я перебирал, вплоть до самых дорогих, содержат всякое, не съедаемое минимум наполовину. Обычно -- овёс для веса/объёма.
-
Про съедается полностью. Я кормлю самодельной смесью. Гречиха+пшеница+рожь+овес+просо+грызунчик4+всякие ништяки либо корм с большим количеством лакомств типа криспи мюсли. Насыпанные порции выедаются практически в ноль, может просо немного остаться на дне.
Про белковую пищу. Мои крысы получают белок чаще двух раз в неделю. Им стабильно достаются косточки из супа (без соли и специй). Вскрываю практически всех умерших. Каких-то специфических изменений не замечено. Бывают и печень посыпавшаяся, и почки - но не так чтоб у всех. И по срокам жизни - кто не от онко за 2,5 переваливают мужики. Сейчас бабка скрипит, за три ей уже поидее.
Единственно что могу отметить однозначно - у меня все вырастают крупными. Сейчас у меня первый за долгое время крыс не доросший до 500 грамм.
Питомниковые стабильно к году в районе 800.
И про мягкие какахи. На фруктоовощи могут выдать. Особенно на салат какой-нибудь. На мясное - ни разу не было.
-
Tanz, тезис "и без животного белка крысы прекрасно живут" некорректен -- вы не проводили опросы среди крыс. Максимум, что вы можете утверждать, это тот, что без животного белка крысы могут жить без видимых проблем, из чего никак не следует "прекрасно". В общем, то же самое, что и с веганами -- некоторые живут, но называть это "прекрасно" я бы не стал. А у крыс поесть -- одна из главных радостей в жизни.
Можно кормить крыс салом и копченым и впринципе аргументировать так же как вы сейчас, со всеми этими радостями жизни и пр. Это все пустые разговоры. Если крысы могут жить долго без видимых проблем, то это уже само по себе прекрасно.
Ну а качественное зерно - это качественное зерно, при чем тут производственные корма не знаю. В них как раз зерно поганенького качества и разбавлено еще мусором всяким. Найти что-то достойное весьма непросто. А разнообразное и вовсе нереально. Сушка из хорошего зерна часто обходится дороже любого производственного корма, в т.ч. и импортного. Ну а гранулы эти - трижды мусор. Никто не знает из чего они сделаны, их и из опилок можно навертеть. Зачем вообще такая сушка?
Количество клетчатки в кашах несоизмеримо меньше чем в зерне. И каши легкоусвояемые и высококалорийные, что тоже не особо идет на пользу домашним крысам. Хорошо если молодые и активные и активность покрывает это все. А то уже столько этих несчастных "крыс блинчиков" видела на кашах выращенных в ветклиниках, без слез не взглянешь. Два года, а животное почти овощ. Крысы все-таки грызуны, с соответствующим строением и потребностями. Не хищники, не всеядные как свиньи. Почему их как свиней кормят не понимаю.
А пасюки... Многие пасюки и на моно-диете живут. А как источник пищи исчезает большая часть популяции сокращается естесственным образом, иногда на 90% и более. Как и на чем могут выживать пасюки как то мало согласуется с выводами на тему "чем надо кормить крыс чтобы они дольше жили и меньше болели". Так что приплетать пасюков тоже бессмысленно. Надо тогда начинать с тех популяций пасюков которые живут дольше и уже по ним смотреть что они там едят и за счет чего живут лучше других популяций.
-
moni, Ну вот не знаю, как вам это удаётся. Ниже тут отписали, что-де нужно специальное зерно, которое фиг достанешь, а у вас, как понимаю, всё обычное лопают? Я лично такого не видел, чтобы грызли сухое зерно -- всегда в наборных кормах оставалось. Вероятно, зависит от передачи опыта поколениями.
А в целом -- верно, на продолжительность жизни не влияет, но нормальный крысак -- это 750-800 г, и далеко не жира. Вот, например, трёхмесячный Парацельс:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Tanz, не надо кидаться в дихотомии -- мол, раз мясное можно, то даёшь копчёное сало килограммами!
"Если крысы могут жить долго без видимых проблем, то это уже само по себе прекрасно" -- именно что. В обсуждении мы видим приверженцев разных типов питания, и вроде бы у всех долго без видимых проблем. Вопрос: раз без проблем в обоих случаях, так зачем ограничивать?
Также обращую внимание, что заявленную научной позицию Малышевой никто не обосновал.
Если у вас есть доступ к какому-то отборному, крупному и вкусному зерну -- то вполне возможно, что крысы его с удовольствием едят. Я же рассказываю о типичном питании в городских условиях.
"Количество клетчатки в кашах несоизмеримо меньше чем в зерне. И каши легкоусвояемые и высококалорийные"
Внимательно слушаю, куда девается клетчатка при варке каши из зерна и откуда появляеются лишние калории. Из воды при варке, правильно?
"Крысы все-таки грызуны... не всеядные" -- Вы бы хотя бы википедию открыли. Тот ещё источник, но даже там есть:
"Многие виды грызунов питаются исключительно растительной пищей, но встречаются и всеядные виды, в диапазон питания которых входят насекомые, черви и другие беспозвоночные, а также птичьи яйца и мелкие позвоночные. В качестве примеров можно привести белок, сонь, мышей и землекоповых. Некоторые виды грызунов являются в основном или полностью плотоядными и питаются насекомыми, а некоторые виды (например, Oxymycterus) ракообразными и рыбами".
Грызуны классифицируются по строению зубов (передние резцы, затем диастема), а не по питанию.
"Многие пасюки и на моно-диете живут ... Как и на чем могут выживать пасюки как то мало согласуется с выводами на тему "чем надо кормить крыс чтобы они дольше жили и меньше болели"".
Т.е. то, что пасюки, имеющие ту же физиологию, являются всеядными животными, не имеет значения для режима питания домашних крыс.
Суммарно: в FIDO вы бы у меня уже заработали бы - за демагогию и "научные открытия".
-
Warrax, ну, надо сказать, что на моем аскетичном питании у меня тоже мужики в районе 700 гр плюс-минус. И речь идет о второшансниках, подобрашках, детей матрешек и зоомаге.
-
Я кратко, ибо вообще не собиралась вступать в дискуссии.
Раз ограничиваю в белках - значит вижу положительное действие. Поэтому ограничиваю и буду ограничивать. Игнорировать то что возможен такой вариант кормления и дает хорошие результаты как минимум некорректно. Сразу замечу что НЕ агитирую кормить именно так, а упираю на то что роль ж. белков переоценивается.
Доступ к зерну у меня тот же что и у всех, надо только пойти в магазины где этим зерном торгуют, а не в зоомаги. Я вроде тоже из Москвы, а не из деревни какой с собственными полями. Ссылочку дать?
По клетчатке - речь о грубой клетчатке. Почитайте там в тех же википедиях где она содержится, зачем нужна и прочее. А еще почему при варке пища становится более калорийной и легкоусвояемой. Кашу из пропаренного шлифованного зерна варите? Или все-таки знаете где купить необработанное?
По статье из википедии. Раз всеядные - значит туда же сало и прочее. Логика та же. Раз выбираете, составляете рацион, значит уже не все подряд. А вот что лучше/хуже, необходимо или нет - уже вопрос детального обсуждения. Со вскрытиями и пр. конкретными данными. И тут возвращаемся в ту же точку. Пасюков в ту же кучу. То что пасюки могут выживать на чем угодно не значит что крыс надо кормить чем попало. Потому что впринципе задачи разные. У пасюков выжить, а для дом крыс чтобы жили дольше и не болели (читай - питание не несло негативного влияния). Ну и из той же википедии: "в связи с питанием грубой растительной пищей кишечный тракт грызунов довольно длинный. Все грызуны, кроме соневидных, имеют слепую кишку, в которой пища, в частности, перерабатывается путём брожения. Особенно сильно слепая кишка развита у видов, кормящихся травой и корой деревьев." Не только в резцах дело/отличие...
-
sn_koroleva, "в районе 700 гр плюс-минус"и "стабильно к году в районе 800" -- отличие всё же есть. Но суть, повторюсь, в том, что если разницы не особо заметно, как вы, я понимаю, считаете, то зачем ограничивать?
Tanz, "мои крысы не показатель, все что можно по ним сказать это то что и без животного белка крысы прекрасно живут" -- это вы называете "вижу положительное действие"? У вас свой русский язык?
Ответа на вопрос "куда при варке девается клетчатка и откуда появляются лишние калории", как понимаю, не будет -- т.е. вы вещаете, не понимая.
Вот уточнение на тему нешлифованного риса, например, -- в тему. Стараюсь им такие смеси варить, но сейчас Чену рис нельзя и это у всех из рациона исключено. Но, опять же, там будет просто "больше пользы", а не "без этого вообще один вред".
Каким образом вы из "То что пасюки могут выживать на чем угодно не значит что крыс надо кормить чем попало" делаете вывод, что не надо кормить мясомолочным -- сие загадка великая есть, поскольку никакой достоверной статистики не имеется.
И не надо перепечатывать цитаты, не относящиеся к делу -- я не понял, вы считате, что у крыс имеется развитая слепая кишка, где "пища, в частности, перерабатывается путём брожения"? Доказать не затруднит?
-
sn_koroleva, "в районе 700 гр плюс-минус"и "стабильно к году в районе 800" -- отличие всё же есть. Но суть, повторюсь, в том, что если разницы не особо заметно, как вы, я понимаю, считаете, то зачем ограничивать?
Как я выше уже говорила, я пока не могу делать какие либо выводы, так как у меня еще первое поколение моих крыс живо. То есть они только начали уходить.
-
sn_koroleva, ну так дело не только в ваших крысах. Повторюсь: чтобы делать какие-либо выводы, нужно несколько научных экспериментов, стандартизированных по линиям крыс, с контрольной группой и т.д.
При этом разговор имеет смысл вести лишь о количестве белковой пищи, перевод же всеядыных зверей на вегатарианство -- это уже из серии вегатарианства как псевдорелигии: надо уверовать вопреки науке.
И вообще интересно: вот для кроликов, например, много ли продают кормов с мясом? А для крысов корма включают белок. Это что, диверсия? :-)
-
sn_koroleva, ну так дело не только в ваших крысах. Повторюсь: чтобы делать какие-либо выводы, нужно несколько научных экспериментов, стандартизированных по линиям крыс, с контрольной группой и т.д.
При этом разговор имеет смысл вести лишь о количестве белковой пищи, перевод же всеядыных зверей на вегатарианство -- это уже из серии вегатарианства как псевдорелигии: надо уверовать вопреки науке.
И вообще интересно: вот для кроликов, например, много ли продают кормов с мясом? А для крысов корма включают белок. Это что, диверсия? :-)
Тут вообще никто не ратует за перевод на вегетарианское питание. Вопрос в количестве и кратности белка.
-
Так уж никто, см. первую страницу темы:
"Малышева считает, что у крыс нет необходимости в молочке и мясе и что введение таких продуктов в рацион снижает перистальтику кишечника и приводит к заболеваниям мочеполовой и кишечник".
А так -- да, вопрос в количестве/пропорциях.
-
Warrax, вы уже выдергиваете отдельные фразы и приписываете им домыслы. В чем состоит положительное действие я не описывала и не вижу смысла. Зайдет речь о детальном анализе может и накатаю простыню что из чего складывалось и вытрясу из архивов анализы и истории болезней своих прошлых крыс. Здесь это ни к чему. Да и эталонных пропорций нет, о чем разговор вообще может быть?
Лишние калории появляются из-за более высокой усвояемости пищи. Организм затрачивает меньше энергии, пит. веществ всасывается больше. Грубой клетчатки в кашах крайне незначительное количество. И то зерно надо с умом подбирать. Я ж пояснила "по клетчатке - речь о грубой клетчатке."
Каким образом вы из "То что пасюки могут выживать на чем угодно не значит что крыс надо кормить чем попало" делаете вывод, что не надо кормить мясомолочным -- сие загадка великая есть, поскольку никакой достоверной статистики не имеется.
Я не делаю выводов что не надо кормить мясо-молочным. Вы опять передергиваете. Хотя я не понимаю каким образом червячки и бабочки превращаются в мясомолочное и становятся чуть ли не повседневной необходимостью когда "никакой достоверной статистики не имеется" как вы же и выразились. Если уж угодно обращаться к пасюкам, то надо рассматривать все различия их жизни и жизни декорашек. Начиная от количества затрачиваемой повседневно энергии (и не только на беготню, но и на обогрев тела, на улице и холодно бывает), заканчивая рационом (а он весьма разнообразен у пасюков из разной местности). А просто приплетать пасюков и говорить "ну они там улитку могут съесть" и считать это аргументом что декорахе надо вареной курицы выдать - подтасовка фактов. Пасюк размножится или несколько км пробежит после этой улитки, а декораха на полке продрыхнет до вечера. Не вижу тут стройной и логичной цепочки, обдуманной и взвешенной где были бы учтены все нюансы. И начала я с фразы "Думаю что пока не будет достаточного количества вскрытий от тех кто дает много белка и от тех кто мало чтобы можно было сравнивать, то утверждать что-либо как минимум не умно. " Нет статистики - нет смысла настаивать на том или ином виде кормления, а именно много ж. белка или крайне мало.
Перепощенная цитата из той же статьи про грызунов в википедии. Она относится сюда так же как и ваша. Если хочется вникать в строение грызунов и крыс в частности надо не только на зубы смотреть. Кишечник крыс прекрасно приспособлен к питанию грубой растительной пищей, хотя бы только поэтому надо заботиться о том чтобы она присутствовала в их рационе в достаточном количестве. Не согласны - докажите обратное. Станет прекрасным дополнением к вашей лекции.
-
Tanz:
1. "В чем состоит положительное действие я не описывала и не вижу смысла. Зайдет речь о детальном анализе может и накатаю простыню что из чего складывалось и вытрясу из архивов анализы и истории болезней своих прошлых крыс".
Т.е. объяснять, в чём именно состоит это положительное действие, вы не собираетесь. Мол, уверуйте.
Ну и в третий раз: ваши крысы -- это НЕ достоверная статистика. Нужно хотя бы несколько сотен, в стандартизированных условиях, с разными линиями.
Ergo: вы игнорируете научную методологию, но вещаете по теме.
2. "Лишние калории появляются из-за более высокой усвояемости пищи".
Калория -- это количество тепла, необходимое для нагрева 1 г воды на один градус. 1 калория = 4,184 джоуля.
То, что организм затрачивает меньше энергии на переваривание, имеет отношение к количеству еды, а не её составу.
Ergo: вы вообще не понимаете, о чём говорите, и физику, похоже, даже в школе игнорировали.
3. "Я ж пояснила "по клетчатке - речь о грубой клетчатке.""
Это было уже потом, на что я ответил на примере риса. Да, дикий и нешлифованный -- полезен, если использовать смеси для каш. Сам такое ем и с крысами делюсь. Но это -- другой вопрос.
Грубая клетчатка -- это не вся клетчатка, а неперевариваемые волокна полисахаридов. Из распространённых продуктов, стандартных для питания крыс, это брокколи, орехи и семена, и главное -- гречка, которой и надо часто кормить. При этом на вопрос "куда это при варке девается [грубая] клетчатка" -- вы так и не ответили.
Egro: и так понятно.
4. "Я не делаю выводов что не надо кормить мясо-молочным".
Это не вы, а Малышева, её цитировали. У вас же было: "Крысы все-таки грызуны... не всеядные", что противореичит биологии, в которой крысы -- всеядные грызуны.
Ergo: без комментариев.
5. "я не понимаю каким образом червячки и бабочки превращаются в мясомолочное и становятся чуть ли не повседневной необходимостью когда "никакой достоверной статистики не имеется" как вы же и выразились".
Исходя из общения с вами, я не удивлён, что не понимаете -- вы много чего не понимаете.
В данном случае суть -- это наличие животного белка. Вы, конечно, можете пойти на хутор ловить бабочек, но животный белок логичнее давать в обычной мясомолочной форме.
Ergo: вы не понимаете суть вопроса, но вещаете.
6. "Если уж угодно обращаться к пасюкам, то надо рассматривать все различия... заканчивая рационом (а он весьма разнообразен у пасюков из разной местности)".
Вы подменяете тезис о всеядности пасюков (и, соотв, домашних крыс, имеющих ту же физиологию) на трудности пасючьей жизни, когда приходится есть что получится. Некоторые живут на элеваторах, а некоторые -- на мясокомбинатах.
Ergo: непосредственная демагогия, смена тезиса.
7. "Пасюк размножится или несколько км пробежит после этой улитки, а декораха на полке продрыхнет до вечера".
Размножающиеся после поедания улиток пасюки -- это впечатляет, конечно. Но вопрос относится к калорийности питания, а не составу.
Ergo: смена тезиса.
8. "начала я с фразы "Думаю что пока не будет достаточного количества вскрытий от тех кто дает много белка и от тех кто мало чтобы можно было сравнивать, то утверждать что-либо как минимум не умно. " Нет статистики - нет смысла настаивать на том или ином виде кормления, а именно много ж. белка или крайне мало".
Узнаю стандарт демагогии: мол, раз нельзя доказать, если бог или нет, то оба тезиса равноценны.
Поскольку крысы -- всеядные, что они демонстрируют как в дикой природе, так и при домашнем содержании, то надо доказывать тезис именно о вредности белка, а не наоборот.
При этом суть именно в "а сколько это -- много?", что крысы прекрасно регулируют: при избыьке белка появляются характерные расчёсы. Крысам, понятно, белок нужен в меньшей степени, чем собакам и проч., но -- постоянно, а не как лакомство. Потому что всеядные. Ровно то же, что и для человека: есть и вообще веганы, но в норме животные белки должны быть в среднем каждый день.
Ergo: стандартный приём демагогии вида "докажите очевидное, затратив кучу времени, а я буду отрицать". Типа "докажите эвлюцию креационисту".
9."Перепощенная цитата из той же статьи про грызунов в википедии. Она относится сюда так же как и ваша".
Я сразу указал на "ДАЖЕ в википедии", вы же ссылаетесь на неё как на авторитетный источник. Это, знаете ли, показательно.
"Кишечник крыс прекрасно приспособлен к питанию грубой растительной пищей"
Навскидку (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5hbmZpc2thLmJpei9yYXpuL3Bpc2gyLmh0bQ==): 1 - пищевод, 2 - желудок. 3 - двенадцатиперстная кишка, 4 - тонкая кишка, 5 - слепая кишка, 6 - толстая кишка, 7 - прямая кишка, 8 - анальное отверстие
(http://www.anfiska.biz/razn/150.jpg)
Хотя по строению зубной системы крысы являются типичными грызунами, некоторые особенности пищеварительной системы сближают их со всеядными и даже с хищными животными. Крысы имеют четко разделенный на-две части желудок, уменьшенную, по сравнению с другими грызунами, слепую кишку, да и вообще более короткий пищеварительный тракт, чем у типичных растительноядных животных. Печень крысы, как и у хищников, очень крупная и достигает 4-6% от массы всего тела.
Сравните размер слепой кишки с растительноядным кроликом:
(http://www.uhlib.ru/domashnie_zhivotnye/kroliki_razvedenie_vyrashivanie_kormlenie/i_003.png)
"На границе между тонкой и толстой кишками у крыс находится не очень развитая слепая кишка" (по сравнению с другими грызунами)
Татаренко Д.П., Пищеварительная система белых крыс: анатомо-функциональные особенности и экспериментальные
работы: монография — М.: РУСАЙНС, 2016. — С.21.
Длина кишечника у собак превышает длину тела в 5-6 раз, а у волка в 4; у овец в 35 раз, а у диких баранов в 18; у домашних свиней в 17 раз, а у диких кабанов в 14; у человека в 3-4 раза (Биология. Современная иллюстрированная энциклопедия / ред. А. П. Горкин, — М.: Росмэн, 2006).
Кишечник крыс в пять-девять раз превышает длину туловища.
Данные не секретные, могли бы и сами нагуглить.
В довесок:
Скуридина Е. Г., Бгатова Н. П. Структурная организация печени потомства при отсутствии белка животного происхождения в рационе крыс в период беременности // Бюллетень СО РАМН. 2007. №6. URL: http://cyberleninka.ru/article/n/strukturnaya-organizatsiya-pecheni-potomstva-pri-otsutstvii-belka-zhivotnogo-proishozhdeniya-v-ratsione-krys-v-period-beremennosti (дата обращения: 04.08.2016).
В эксперименте методом электронной микроскопии изучена структурная организация печени крысят в возрасте 2 дней при дефиците белка в рационе беременных самок крыс. Показано, что в печени 2-дневных детенышей наблюдаются структурные изменения, свидетельствующие о снижении интенсивности метаболических процессов: уменьшение объемной и численной плотности клеток кроветворного ряда, снижение объемной и численной плотности митохондрий, численной плотности рибосом в цитоплазме гепатоцитов. Происходит значительное накопление липидов и гликогена, что может в дальнейшем способствовать развитию стеатоза печени.
Ergo:
1. Идея написать статью на тему "почему крысы всеядные" -- теоретически неплохая, но это потребует предварительного разоблачения вегатарианских мифов для человека, подход ровно тот же. Так что практически -- это дофига времени, при этом что-либо доказывать тем, кто верит вопреки фактам -- КПД ещё тот, а у меня и так дел дофигища. Хотя, может, когда-нибудь...
2. Лично вы вещаете о том, в чём не разбираетесь, не имеете представления о научной методологии и лажаете по логике, так что дальнейшее общение с вами считаю не целесообразным.
Что же касается темы в общем виде, то, понятно, крыс бифштексами кормить не требуется, но животного белка должно быть около 20% рациона, а не пару раз в неделю по чайной ложке.
-
куда при варке девается клетчатка и откуда появляются лишние калории
Этожхимия вообще-то. Полисахариды, которые входят в состав круп и являются той самой клетчаткой, при термической обработке разрушаются до олигосахаридов; они легко разрушаются амилазой до моносахаридов еще в двенадцатиперстной кишке, в отличие от пищевых волокон, усвоение которых происходит в толстой кишке, где они неторопливо подвергаются гидролизу (микрофлора не дремлет, но и спешить не любит). Поэтому для получения нужного количества клетчатки каши нужно сильно больше, чем зерна. Откуда лишние калории: да ниоткуда, действительно. Более того, энергоемкость каш по сравнению с сухим зерном ниже раза в два-три, из чего опять-таки следует, что каши нужно больше (при наличии внешнего ограничивающего фактора в виде хозяина в итоге получаем, что крыса кашей банально не наедается, если не давать еще и еще, конечно). В чем опасность: меняется соотношение быстро/трудноусваиваемых углеводов в сторону первых, отсюда имеем одноментное всасывание большого количества углеводов; необходимое количество используется по назначению, то есть "сгорает", а избыток идет на синтез липидов, которые складываются в жировую ткань. Нет, что-то может отложиться в запас в виде сложного углевода гликогена, но это такой мизер, потому что животные клетки практически не умеют его накапливать. Да и энергетически выгоднее хранить запасы в виде жира, разве нет?
-
Тоже считаю что нецелесообразно, додумываете и передергиваете. Определения калорий я не давала. Слова Малышевой не цитировала. Всеядные - не значит что нужно кормить всем подряд. Жучки-паучки не равно отварной баранине или йогурту. По этой же логике и сов можно бифштексом кормить. Гранулы плохая альтернатива нормальному зерну. И где, где я называла википедию авторитетным источником?? За найденную информацию - спасибо, постарались. Только оно не опровергает то что крысам необходима грубая растительная пища (зерно, овощи, фрукты), а сравнение размеров печени крыс и хищников однобоко, у крыс нет желчного пузыря, а у хищников он есть. Общая длинна кишечника по отношению к длине тела тоже ни о чем особенно не говорит. Самки участвующие в разведении отдельный разговор, а беременные и подавно. Кстати были более обширные исследования на эту тему. Конкретно по белку и плодовитости. Словом не вижу каких-то противоречий. А в приведенной информации нет ничего что однозначно обосновывало питание с обилием ж. белков для домашних крыс как более здоровое, а так же то что для крыс источник ж. белка не имеет значения, будь то жук или творог. Плюс никакой привязки к возрасту и образу жизни. Впрочем я к белкам и не лезу с претензиями. Я не поддерживаю каши и гранулы.
-
Tanz:
Ergo: вы игнорируете научную методологию, но вещаете по теме...
...
В данном случае суть -- это наличие животного белка. Вы, конечно, можете пойти на хутор ловить бабочек, но животный белок логичнее давать в обычной мясомолочной форме.
Ergo: вы не понимаете суть вопроса, но вещаете......
Варракс, вы не в курсе того, что о правильном питании людей написано много научных работ и проведено много научных экспериментов. Много есть противоречивого и не ясного до сих пор, но то что красное мясо лучше исключить из рациона совсем это признано на сегодняшний день.
Людям традиционные диетологи (не вегетарианцы или натуропаты) советуют есть рыбу, морепродукты или белое мясо.
Белок есть в разных продуктах, но некоторые из этих продуктов очень вредны.
Однозначно доказано что красное мясо приводит к ряду видов рака у людей.
На мой вкус логичнее кормить тем что полезнее, но что полезнее для крыс до сих пор не понятно, так как я не вижу результатов исследования о продолжительности жизни крыс при разных типах питания.
И кроме того вы действительно не знаете что в Москве есть магазины где можно купить отличное зерно - погуглите "зелёная гречка"
-
Полисахариды, которые входят в состав круп и являются той самой клетчаткой, при термической обработке разрушаются до олигосахаридов
Я, вообще-то, на химфаке МГУ учился. Поэтому мне крайне интересно, как при стандартной варке крысиной каши в режиме "steam" на 10 мин в микроволновке полисахариды распадутся до олиго-. Ну хоть не до глюкозы, ага.
"Откуда лишние калории: да ниоткуда, действительно"
Ну так :-)
"В чем опасность: меняется соотношение быстро/трудноусваиваемых углеводов в сторону первых"
Это, опять же, если кормить ОДНОЙ кашей. Что вредно, никто не спорит. Как и одними белками, одним зерном, одними фруктами и т.д. -- крысы, сцуко, ВСЕядные, и требуют разнообразия. Настоятельно.
-
Однозначно доказано что красное мясо приводит к ряду видов рака у людей.
О, а мужики-то и не знают! Внимательно слушаю док-ва. Только именно док-ва, с описанием эксперимента и т.д., а не "там-то так-то сказали". И не о "если питаться только этим".
Что касается "зелёной гречки", то я реально не знаю, что в Москве есть магазины, торгующие настолько несъедобными продуктами. Я и крысы едим коричневую, она вкусная и полезная.
...вы бы ещё зелёный кофе посоветовали бы заваривать.
-
О, а мужики-то и не знают! Внимательно слушаю док-ва. Только именно док-ва, с описанием эксперимента и т.д., а не "там-то так-то сказали". И не о "если питаться только этим".
Что касается "зелёной гречки", то я реально не знаю, что в Москве есть магазины, торгующие настолько несъедобными продуктами. Я и крысы едим коричневую, она вкусная и полезная.
...вы бы ещё зелёный кофе посоветовали бы заваривать.
Про красное мясо - это уже в рекомендациях ВОЗ - погуглите.
Мои крысы не едят коричневую гречку сырую, а зеленую сметают.
-
Дубль два: внимательно слушаю док-ва.
У меня научный склад ума, а "верьте авторитету" -- это демагогия. Наглядная иллюстрауция: убирание из списков болезней гомосексуализма по политическим причинам. Также: всеразличные публикации на тему "табак вреднее марихуаны" (да и вообще о вреде табака) и проч., и проч.
Интересуют не рекомендации, а механизм воздействия или хотя бы достоверная статистика.
Мои дружно хряпают нормальную гречку :-)
Погуглил -- там про зелёную практически исключительно на ЗОЖ-сайтах с дикими дефирамбами о "сохранении жизненности зародышей" и рекомендации есть проросшей. Что характеризует.
-
Мои дружно хряпают нормальную гречку :-)
Погуглил -- там про зелёную практически исключительно на ЗОЖ-сайтах с дикими дефирамбами о "сохранении жизненности зародышей" и рекомендации есть проросшей. Что характеризует.
Ваши хряпают гречневую кашу.
А погуглить надо в поисках ближайшего к вам магазина, где продают алтайскую зеленую гречку, там же будет и пшеница, ячмень, голозёрный овес итд.... ( и все хорошего качества, если это магазин, например, от кооператива Народное здоровье)
Вы же не будете доказывать что крысам вредно давать зерно...
-
Так и не поняла смысла видео.
Ну стандартные рекомендации, ну разбавленные личным мнением, я бы сказала не во всем полезным. Про каши могла бы спеть целую песню с фото, но не вижу смысла перебивать токующего тетерева.
Да еще сам формат видео... редкая птица осилит больше одного. Я вот с трудом это скукотищу осилила, чтобы понять, о чем тут разговор на пять страниц. А он ни о чем, точнее о вкусе фломастеров на 2/3, и еще на треть самопиар. Только время потеряла.
Лешка прав, бессмысленная тема. unknw
Да и вообще, судя по взятому автором видео тону, место ей в горячих.
-
Так и не поняла смысла видео. Ну стандартные рекомендации...
Смысл -- в корректировке стандартных рекомендаций, которые задолбали глюками. Что тут в обсуждении и ---.
Сам, честно говоря, предпочитаю статьи, а не видео, но это требует гораздо большего времени. Плюс сейчас многим видеоформат нравится, а, скажем, в метро посмотреть -- самое то.
Что же касается личного мнения, так они ВСЕ -- личные. Суть -- в обоснованности.
-
Вы же не будете доказывать что крысам вредно давать зерно...
Нет, конечно :-) Но рядом со мной (Кунцево) подобных маганинов не знаю, а ехать за полмосквы именно за тем, чтобы некий отдельно взятый продукт был чуть полезнее, смысла особого не вижу.
-
Смысл -- в корректировке стандартных рекомендаций, которые задолбали глюками. Что тут в обсуждении и ---.
Сам, честно говоря, предпочитаю статьи, а не видео, но это требует гораздо большего времени. Плюс сейчас многим видеоформат нравится, а, скажем, в метро посмотреть -- самое то.
Что же касается личного мнения, так они ВСЕ -- личные. Суть -- в обоснованности.
Короче смысл в том, чтобы выдать свое личное мнение за более правильные рекомендации. Но поскольку статей уже море, и особо ценное мнение может пропасть втуне, то пришлось как-то выделиться. Ну я так и говорю. ;D
-
Ну, более правильных рекомендаций, чем мои (и не потому, что они лично мои -- они обобщённые), я как-то не слышал. Что наглядно показано дискуссией в этой теме.
У вас контраргументы, кроме проекции с переходом на личности, имеются или как?
-
Ну, более правильных рекомендаций, чем мои (и не потому, что они лично мои -- они обобщённые), я как-то не слышал. Что наглядно показано дискуссией в этой теме.
У вас контраргументы, кроме проекции с переходом на личности, имеются или как?
Какая часть дискуссии показала, что Ваши рекомендации наиболее правильные? Ни один из Ваших текстов меня не убедил. Ибо системы нет никакой. Есть Ваше субъективное мнение и не более. Вы не ответили толком ни на один вопрос, только обобщенные фразы.
-
...ушёл умиляться... hb
"не убедил!" - это мощное демагогическое оружие, применямое без контраргументов в надежде,что никто этого не заметит E:
Кстати. Вы тут поздно подключились, накопилось много от разных подписчиков; а вот лично вы какого мнения придерживаетесь касательно относительного количества мясомолочных продуктов для крыс?
-
Ну, более правильных рекомендаций, чем мои (и не потому, что они лично мои -- они обобщённые), я как-то не слышал. Что наглядно показано дискуссией в этой теме.
У вас контраргументы, кроме проекции с переходом на личности, имеются или как?
Совершенно не наглядно. Потому что ТС скатился до обсуждения гомосексуализма в теме про крысиную еду.
Сразу видно очень системный и научно обоснованный поход к содержанию крыс:
Не вижу смысла, когда причины ясны в достаточной степени. Это если какая линия в питомнике начнёт "барахлить" разве что, но это ко мне не относится.
Предугадывая мотивацию вопроса, повторюсь: такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана. Из 31 одного крыса толстых было два, и я очень не уверен, что они были бы счастливы на диете. Оба прожили по 2 года 3 месяца, вполне нормально.
Нет, конечно :-) Но рядом со мной (Кунцево) подобных маганинов не знаю, а ехать за полмосквы именно за тем, чтобы некий отдельно взятый продукт был чуть полезнее, смысла особого не вижу.
А еще бывают интернет магазины. Но зачем крысам чуть полезнее, они же всеядные ;D
-
ТС скатился до обсуждения гомосексуализма в теме про крысиную еду
Да ТС вечно куда-то скатывается, то в опу, то в фидо, то еще в какую глубь, поэтому знающие эти привычки люди в дискуссии участия принимать и не видят смысла - они в помянутых местах ничего не забыли. И только молодые и горячие, все еще верящие в возможность убеждения доводами разума, все еще пытаются общаться. =)
Извини, Даш. =)
-
скатился до обсуждения гомосексуализма в теме про крысиную еду
Это, вообще-то, была иллюстрация на тему "почему нельзя доверять ВОЗ" в ответ на "ВОЗ назначило красное мясо канцерогеном". Раз ВОЗ прогнулась под "гомосексуализм - не болезнь" по политическим причинам (или кто-либо может привести медицинские, наглядно показывающие, что ранее ВОЗ была научно не права?), то с чего бы доверять в чём-либо ином?
Обсуждения гомосексуализма тут, ясен пень, не надо, но вот док-ва, а ее просто сслыка на ВОЗ -- требуется (от соотв. комментатора).
-
(к последним комментариям)
Особо умиляет попытка занять психологическую позицию "позиция сверху" без единого контраргумента по сути дела. Психопатологичненько.
-
Извини, Даш. =)
Ну, я просто думала, что может что-то упускаю в кормлении. Ан нет. Пельмени, пиво, всеядность. Я все поняла.
-
И да, стоит помнить, что биография у ТС занимательная, нужно иметь представление прежде чем пытаться вести диалог ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
(к последним комментариям)
Особо умиляет попытка занять психологическую позицию "позиция сверху" без единого контраргумента по сути дела. Психопатологичненько.
popc1
-
Ну, я просто думала, что может что-то упускаю в кормлении. Ан нет. Пельмени, пиво, всеядность. Я все поняла.
И кашек побольше, ага. ;D
И да, стоит помнить, что биография у ТС занимательная, нужно иметь представление прежде чем пытаться вести диалог ;D
Да в общем и без биографии некоторые вещи очевидны. =)
И травма диетой тоже заметна. :DD
-
Да в общем и без биографии некоторые вещи очевидны. =)
И травма диетой тоже заметна. :DD
Заметно, но после ознакомления все становится предельно понятно.
-
Ты, кстати, учитывай в своих гейропах, что в России лурка заблокирована, только обходными маневрами туда добираемся. =)
-
И да, стоит помнить, что биография у ТС занимательная, нужно иметь представление прежде чем пытаться вести диалог ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
popc1
O_o crazy1 lo
-
Ты, кстати, учитывай в своих гейропах, что в России лурка заблокирована, только обходными маневрами туда добираемся. =)
Серьезно? Докатились :o
-
ROTFL
Дошли до прямого перехода на личности.
«Если не могут атаковать мысль, атакуют мыслителя» © Поль Валери
-
Серьезно? Докатились :o
Уже давненько. И еще несколько неугодных под раздачу попали. В общем, маразм буял.
Все, заканчиваю офф.
А вот травмированность диетой считаю не оффом. Не люблю, когда свои комплексы в отношении еды переносят на животных, причем в обе стороны.
-
Мыслителя и человека с научным подходом замечено не было. Только демагог и ex-"сотонист".
Для начала свой опус по пунктам обоснуйте. Со всем "научным подходом":
Не вижу смысла, когда причины ясны в достаточной степени. Это если какая линия в питомнике начнёт "барахлить" разве что, но это ко мне не относится.
Предугадывая мотивацию вопроса, повторюсь: такое ощущение, что писал кто-то, кто полжизни на диетах и хочет крысам причинить добро аналогичного плана. Из 31 одного крыса толстых было два, и я очень не уверен, что они были бы счастливы на диете. Оба прожили по 2 года 3 месяца, вполне нормально.
А еще как научно обоснована версия про единственную радость в жизни крысы - еду ;D
Кто пришел с "просветительской" деятельностью, пусть сам подаст пример.
Как минимум лектора сюда никто не приглашал и без этих откровений никто не умер от недостатка знаний.
-
Даа... Как-то неудобно было обижать человека - старался, видео пилил. Мало того, что смотреть - тоска смертная (так и не осилила), так ещё и явная претензия на единственно правильное мнение. Грустно...
-
тоска смертная (так и не осилила), так ещё и явная претензия на единственно правильное мнение.
Ну, т.е. "не смотрела, контраргументов не будет, но осуждаю". Грустно, да...
МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЕ, пока не ещё забанили.
Я так понимаю, что тут гнездо альтернативно мыслящих lo Поскольку в дальнейшем серию я будут продолжать, и, соотв., постить -- то заранее уведомляю, что отвечать буду лишь адекватным собеседникам. Критерии адекватности определяю я, если вам не отвечаю -- значит, увы.
Критика с контраргументами согласно научной методологии всегда принимается и обсуждается.
-
То, что организм затрачивает меньше энергии на переваривание, имеет отношение к количеству еды, а не её составу.
Серьезно? :) Очень любопытное утверждение.
Касаемо так требуемых доказательств. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
статья Малышевой, например. Хотите узнать, как именно пища снижает перистальтику - велком к автору статьи, она даже вк есть :) И нет, это не значит, что я призываю к вегетарианскому питанию крыс, я тоже даю им мясо и кисломолочку, но не особо часто. Ваши рекомендации чем нибудь, помимо "я вижу, что мои крысы живут хорошо" будут подкреплены? Потому что 2,3 это не самый хороший результат жизни, а отсутствие вскрытий не дает полноценно оценить картину внутренних изменений животных.
-
Warrax, может быть сначала спросить себя: а нужны ли кому-то резиновые видео? Не осилила, не значит, что не смотрела совсем. По многим пунктам мысли и рекомендации верные, но вот только дожить до конца ролика дано не всем :DD. Добавьте жизни, что ли...
-
Поскольку в дальнейшем серию я будут продолжать, и, соотв., постить -- то заранее уведомляю, что отвечать буду лишь адекватным собеседникам. Критерии адекватности определяю я, если вам не отвечаю -- значит, увы.
Критика с контраргументами согласно научной методологии всегда принимается и обсуждается.
Я за вами 4 дня гнался чтобы сказать как вы мне безразличны
;D
А неудобные вопросы мы просто не заметим, с научным-то обоснованием не особо :DD
-
Dr_Stein:
1. Цитирую статью Малышевой, единственная цитата по делу: "У крыс, которым регулярно в рацион включали кисломолочные продукты (по данным анамнеза) наблюдались тяжелые клинические случаи минерализации мочевыводящих путей". Что как-то слабо состыкуется с практикой, конкретных данных не приведено. С учётом того, что "Малышева считает, что у крыс нет необходимости в молочке и мясе и что введение таких продуктов в рацион снижает перистальтику кишечника и приводит к заболеваниям мочеполовой и кишечника" -- оно вообще подозрительно, мягко говоря. На каком основании всеядные животные не нуждаются в белках и почему при регулярнейшем потреблении кисломолочных продуктов ни у одного из моих >30 крысов не было минерализации мочевыводящих путей? И не только у меня, кстати.
2. "Хотите узнать, как именно пища снижает перистальтику - велком к автору статьи, она даже вк есть :)"
Ага, узнаваемо: "обратитесь к гуру, он всё объяснит".
3. "Ваши рекомендации чем нибудь, помимо "я вижу, что мои крысы живут хорошо" будут подкреплены?"
2.3 -- это было в контексте разговора явного ожирения, т.е. вы не осмысливаете то, что читаете.
Поскольку крысы, согласно биологии, всеядные, то питаться они должны всеядно. Регулятно. Т.е. доказывать тут логичо именно что ограничение белков. А то по такой же "логике" можно на основании того, что крысы живут на мясокомбинатах -- соотв, на мясе -- требовать ограничений растительной пищи.
Далее - игнор.
-
Модеры, сносите этот холивар в горячие. Новички только запутаются, а старички - и так понятно ;D
-
30 крысов не было минерализации мочевыводящих путей? И не только у меня, кстати.
Откуда Вы знаете, если не вскрываете животных после смерти?
-
TashaKrysomanya, я сам предпочитаю статьи, о чём писал. Но так -- в данном случае -- КПД больше, т.к. на статьи нет времени. У вас будут контраргументы по делу или вы решили просто написать о том, что можно снять покрасивее, побойчее и со спецэффектами? Я только "за", спонсировать будете?
Вопрос, думаю, риторический...
-
Откуда Вы знаете, если не вскрываете животных после смерти?
Поинтересуйтесь на досуге болевым синдромом мочекаменной болезни, можно ли это не заметить.
Далее - игнор.
-
Модеры, сносите этот холивар в горячие. Новички только запутаются, а старички - и так понятно ;D
Согласна.
Автор видео все равно не способен придерживаться рамок спокойной вежливой дискуссии, если кто-то приводит убедительные контраргументы. А ничего полезного, чего бы не было в статьях, в видео не наблюдается. Сами видео слишком скучные, чтобы их смотрел кто-то не по велению гражданского долга.
То есть реальной пользы немного, а "вредные советы" отстаиваются с пылом достойным лучшего применения.
Лучше поручить Россу на своем канале сделать серию познавательных роликов, у него задорно выходит. =)
-
Поинтересуйтесь на досуге болевым синдромом мочекаменной болезни, можно ли это не заметить.
Далее - игнор.
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы считаете, что при МКБ всегда есть болевой синдром?
-
ИТОГО.
Толку не будет, как меня и предупреждали. Больше в этот междусобойчик альтернативно одарённых либералов не пишу, продолжения можно будет легко найти на канале тытрубы по первым трём роликам, выложенным в топике темы.
Dixi.
-
Я только "за", спонсировать будете?
Вопрос, думаю, риторический...
:DD :DD просить денег у женщин - как знакомо
И да, теме тут точно делать нечего. Еще переименовать в паноптикум не помешает >:)
-
оно вообще подозрительно, мягко говоря. На каком основании всеядные животные не нуждаются в белках и почему при регулярнейшем потреблении кисломолочных продуктов ни у одного из моих >30 крысов не было минерализации мочевыводящих путей? И не только у меня, кстати.
Делать выводы об отсутствии минерализации без вскрытия? Отлично :) И уж конечно, >30 за 10 лет гораздо более большая выборка, чем у Малышевой, через руки которой 30 крыс в день проходят :) Ну попробуйте в следующий раз у своего доктора спросить, что она по этому поводу думает :)
Ага, узнаваемо: "обратитесь к гуру, он всё объяснит".
А вы хотите объяснения от не-автора статьи? Чудесно :) На секундочку, намекну, что у меня доступа к лабораторным исследованиям доктора нет, увы и ах :)
Поскольку крысы, согласно биологии, всеядные, то питаться они должны всеядно.
Опять таки, вопрос в количестве этого "всеядно". Тут, как бы вам не хотелось, не предлагают вегетарианское питание. Как было отмечено выше, процент белка в пище пасюков составляет 5-10%. Т.е. при дневной норме в 30 грамм корма, 3 из них должны быть белком, либо кисломолочкой, и то, если составлять питание по системе диких крыс. Учитывая, что корма сейчас в большинстве своем содержат белок, смысл в докорме белком отпадает совсем? :)
Далее - игнор.
Разумеется. Нет пруфов - скажи, что собеседник дурак. Плак-плак.
-
Shess, мы все г-но и недостойны беседы с великим крысоводом, так как не видим железобетонной аргументации в пространственных рассуждениях. А отвечать на вопросы прямо человек не умеет, на неудобные вопросы - игнор. Классная позиция. Не понимаю тогда для кого тут эти видео? Для обожателей? Видимо и правда место теме в Горячих.
Warrax, не очень понятно для кого Ваши видео тут, если все дураки. На голубом форуме у Вас там целая группа поддержки и конструктивных критиков. Ну, и выкладывали бы там дальше. А если выкладываете здесь, то будьте добры слушать критику и отвечать на вопросы.
-
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы считаете, что при МКБ всегда есть болевой синдром?
Ты же не хочешь подробно рассказывать здесь про кристаллурию, виды кристаллов и минерализацию мочеточников и мочевого? Это здорооооовая такая статья должна быть, страничек на десять. ><
Не говоря уже о том, что как только ты ткнешь человека носом в его... хммм... невежественность в данном вопросе, тут же вылетишь в игнор, а нас объявят альтернативно одаренными, не понимающими своего счастья. :DD
UPD: ну я же говорила! Как только стало реально заметно, что человек не знает о чем говорит, тут же характерная поза белого пальто. Классика. =)
-
Ты же не хочешь подробно рассказывать здесь про кристаллурию, виды кристаллов и минерализацию мочеточников и мочевого? Это здорооооовая такая статья должна быть, страничек на десять. ><
Не говоря уже о том, что как только ты ткнешь человека носом в его... хммм... невежественность в данном вопросе, тут же вылетишь в игнор, а нас объявят альтернативно одаренными, не понимающими своего счастья. :DD
UPD: ну я же говорила! Как только стало реально заметно, что человек не знает о чем говорит, тут же характерная поза белого пальто. Классика. =)
Прастите, был напуган O_o :DD
-
Как было отмечено выше, процент белка в пище пасюков составляет 5-10%. Т.е. при дневной норме в 30 грамм корма, 3 из них должны быть белком, либо кисломолочкой, и то, если составлять питание по системе диких крыс. Учитывая, что корма сейчас в большинстве своем содержат белок, смысл в докорме белком отпадает совсем? :)
Если серьезно, то с точки зрения необходимости - да, отпадает. Ну, кроме тех, кто использует самодельную мешанку только из зерна.
В целом белок нужен растущим крысятам и кормящим матерям. Небесполезен, как ни странно, почечникам (не при МКБ, а при почечной недостаточности без кристаллурии) в небольшом количестве, поскольку при ХПН белка с мочой теряется много. Взрослым здоровым крысам особого смысла в животном белке нет. Хотя при здравом подходе к вопросу, и особого вреда тоже. Так что с точки зрения "побаловать крысу вкусненьким" белок вполне имеет право на существование, главное не переусердствовать. Лакомство - на то и лакомство, чтобы выдавалось нечасто. Белок как постоянная и заметная часть рациона принесет скорее вред чем пользу.
Рекомендуемые взрослым животным каши-пюрешки меня вот куда больше расстраивают. Насыщать рацион клеточных животных, имеющих ту или иную степень гиподинамии, легко усвояемыми углеводами - порочная идея.
-
Shess, Об этом и речь. Товарищ Варракс ратует за ежедневное пихание в крыс белка и прочего, не называя при этом нормы этого прикорма в день, аргументируя это тем, что "ну они ж всеядные, пасюки ж едят, а вы тут злобные, отравленные диетами редиски, моим крысам норм", не принеся при этом ни одного пруфа того, насколько оно норм. Хотя даже при человеческой всеядности при переизбытке белка-кальция-прочего начинаются проблемы, с крысами так же. Аргументация типа "да он 10 лет уважаемый крысовод, слушайте его" тоже, скажем, была так себе. Ну и как всегда, РМ злобные твари, не банят за неудобные вопросы
-
Модеры, сносите этот холивар в горячие. Новички только запутаются, а старички - и так понятно ;D
Не надо прятать в Горячие.
Новички увидят ютуб. А здесь хоть критику прочитают.
И надеюсь заразить неокрепшие умы " сотонизмом " мы не помогаем.....
-
Варракс, я не могу ссылки давать гаджет не позволяет. А так я бы нагуглила ближайший к вам магазин с хорошим зерном.
А про красное мясо и ВОЗ это я к тому написала, что белок содержат разные продукты, часть из которых может быть вредна крысам.
-
Не надо прятать в Горячие.
Новички увидят ютуб. А здесь хоть критику прочитают.
+1, наверное, стоит пометить, что это очень частное мнение, а не общие рекомендации.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Но так -- в данном случае -- КПД больше
На мой взгляд, конкретно от этого видео КПД нулевой, т.к. снято предельно нудно. Осилит только человек с железной волей, регулярно упражняющийся в умении заставлять себя делать то, что не хочется.
Мыслителя и человека с научным подходом замечено не было.
+
Оффтоп:
А что, до лурки можно как-то обходными путями добраться? Поделитесь, плиз, кто знает, как?
-
Прокси сервера :)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Больше в этот междусобойчик альтернативно одарённых либералов не пишу
Кисо Дедушко абидилось. :DD Я предполагал, что этим и завершится, но не ожидал, что так скоро.
-
И да, стоит помнить, что биография у ТС занимательная
Да все знают, кто на Буме был, а новичкам, может, лучше и не знать. :)
-
Да все знают, кто на Буме был, а новичкам, может, лучше и не знать. :)
Кто не знает, зря силы тратит. А так раз прочитал - и все понятно ;D
-
А что, до лурки можно как-то обходными путями добраться? Поделитесь, плиз, кто знает, как?
И зеркало, само собой Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
kaera, Dr_Stein, спасибо! Не сказать, что я большая поклонница этого ресурса, но без него иногда скучновато. И, конечно, бесило, что кто-то считает себя вправе решать, что мне можно, а что нет.
-
И да, стоит помнить, что биография у ТС занимательная, нужно иметь представление прежде чем пытаться вести диалог ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
popc1
А какое дело биография ТС имеет к вопросу кормления крыс?
И не кажется Вам, что опускаться до Личного - это не корректно, мадам?
-
Кисо Дедушко абидилось. :DD Я предполагал, что этим и завершится, но не ожидал, что так скоро.
Вы знаете, если уж тут пошло обсуждение ТС, то я Вам хочу выразить своё "ФИ"
Долго ждала момента
Вы мне омерзительны!
-
А какое дело биография ТС имеет к вопросу кормления крыс?
И не кажется Вам, что опускаться до Личного - это не корректно, мадам?
Ссылки исключительно на давно известную информацию.
И все это унылое личное - заслуга ТС.
Не все были в курсе с кем имеют дело, зря тратили время аж на 8 страниц.
-
Ссылки исключительно на давно известную информацию.
И все это унылое личное - заслуга ТС.
Не все были в курсе с кем имеют дело, зря тратили время аж на 8 страниц.
Я не собираюсь с Вами это обсуждать.
-
popc1
-
Мой ответ ВСЕМ:
Шесь, Алексу, Францисске, Малявке, Владимиру и прочим, кто принимал участие в дискуссии - нельзя разговор о КРЫСАХ переводить в плоскость стёба над ТС
Извините, если кого обидела
На этом позвольте откланяться
-
ТС самостоятельно с этим справляется уже давно ;D
-
Мой ответ ВСЕМ:
Шесь, Алексу, Францисске, Малявке, Владимиру и прочим
Прошу прощения? Это где с моей стороны «плоскость стёба»? Я странице на второй церемонно раскланялся и ушел...
-
Вы знаете, если уж тут пошло обсуждение ТС, то я Вам хочу выразить своё "ФИ"
Долго ждала момента
Вы мне омерзительны!
Вот уж у вас бомбануло так бомбануло. :DD
(http://s020.radikal.ru/i723/1607/4e/547c32392474.gif)
-
Прошу прощения? Это где с моей стороны «плоскость стёба»? Я странице на второй церемонно раскланялся и ушел...
Лёша, перед тобой лично извиняюсь lo
Готова извиниться перед всеми, кого зря приписала сгоряча
Но моё мнение одно - нельзя мешать в одну кучу вопросы крысосодержания (даже, если на Ваш взгляд он/она неправы) и личность крысовода
-
Вот уж у вас бомбануло так бомбануло. :DD
(http://s020.radikal.ru/i723/1607/4e/547c32392474.gif)
И не стыдно в Вашем-то возрасте такое постить?
Вы только что подтвердили мое мнение о Вас
-
Мой ответ ВСЕМ:
Шесь, Алексу, Францисске, Малявке
Хорошо, я не буду больше стебаться над тру-веган-крысоводом Асей Раттенберг в чужих темах! 8-)
Или она - ТС?.. 88( Надо сходить проверить, на всякий случай!
-
Лена, см. личку
-
сорри, всю тему лень перечитывать.
просто дали ссылку, почитала начало, хочу добавить свои 5 копеек.
у меня было много долгожителей (под 3 года и за 3, в том числе глубоко за 3) на режиме с практически _ежедневной_ белковой пищей, но ограничением по количеству еды вообще (корм в клетке постоянно - зло, твердо убеждена в этом) + регулярные разгрузочные дни где-то раз в 7-10 дней от полного отсутствия еды вообще (именно так, да) до минимального набора типа небольшой бублик на морду, зелень или еще что-то подобное)
на такой режим переводились все крысы, начиная с 6-тинедельного возраста (именно так, все баловство мелким - пока сидят с матерью, это у меня до 5,5-6 недель) и до конца жизни.
чередование сушки + белковая добавка типа яиц или мясного + овощи\фрукты и запаренных круп с белково-овощными добавками. еда выдавалась раз в сутки, хотя овощи, зелень и еще какую мелочь могла подкинуть в течение дня, но основная порция еды - раз в сутки.
белковая пища чередовалась - мясное, яйца, творог, рыба (обычно варилась с капустой цветной, брокколи и т.п. и рубилась в крупы запариваемые)
каши НЕ варились. только запаривала кипятком зерно, обычно смесь 5 и более злаков. желательно не дробленых, кроме кукурузной. иногда ячка и дробленая пшеничная, но все же желательно цельную.
обязательно периодически сырая белковая пища. зимой иногда по кусочку сала не соленого (очень полезно для иммунки)
сух.корм - самодельный. думаю, это существенно.
беременные, кормящие, постоперационные и тяжело болеющие - отдельная песня.
спорить не буду, не вижу смысла, я для себя сделала выводы за годы наблюдений на приличном кол-ве крыс, переубеждать никого не намерена. кому интересно - примите к сведению.
-
регулярные разгрузочные дни где-то раз в 7-10 дней от полного отсутствия еды вообще (именно так, да) до минимального набора типа небольшой бублик на морду, зелень или еще что-то подобное
Скажите, а как крысы ели на следующий день после разгрузки? Не было ли проблем со стулом?
-
runa, ну так к адекватному ответу вопросов и не будет. Когда человек говорит "кормлю так, проблем не вижу, мнение не навязываю" это одно. Но когда заявляет "вы тут на диете все повернутые, крысы страдают" это немного другое.
-
И не стыдно в Вашем-то возрасте такое постить?
Вы только что подтвердили мое мнение о Вас
Вот сейчас я брошусь менять свое поведение только потому, что оно не нравится человеку, который совсем недавно тут распинался, насколько я омерзителен? Да идите вы в Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Скажите, а как крысы ели на следующий день после разгрузки? Не было ли проблем со стулом?
В каком смысле "проблем"? Разжижения стула или, наоборот, запора?
-
В каком смысле "проблем"? Разжижения стула или, наоборот, запора?
Любых.
-
Вот сейчас я брошусь менять свое поведение только потому, что оно не нравится человеку, который совсем недавно тут распинался, насколько я омерзителен? Да идите вы в Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Мне Ваш ответ не требуется.
Vladimir,
В каком смысле "проблем"? Разжижения стула или, наоборот, запора?
И зачем это Вам, если у Вас НЕТ крыс и уже давно? Этот вопрос нужен не мне, а тому человеку, которого Вы спрашиваете.
Пофлудить? Чтобы дальше троллить на форуме с "якобы" умным видом?
-
По-поводу недокорма тоже хотела спросить: контролируете ли как-то чтобы одни крысы не объедали других? И спокойно ли крысы переносят разгрузочные дни и едят после них?
Мои в обычном режиме приходят кушать каждый в свое время, толп у миски нет. Если я вовремя не замечу что миска опустела и потом насыпаю корм спустя какое-то время, то у миски толкотня, визги, конфликты.
-
Разумеется. Нет пруфов - скажи, что собеседник дурак. Плак-плак.
а я ещё на второй странице
Это очень зависит от того, с кем ведётся дискуссия =)
а мне
или по ж...е E:
:*(
гонимые пророки в отечествах томятся
их предсказаний строки в забвении пылятся... drama
пока не претворятся >:)
cavebird, какой вы, хм, интересный человек.
-
Любых.
Вы знаете, у меня не шибко большой опыт по части "голодных дней" для крыс, но несколько раз приходилось подобное устраивать, и никаких последствий ни для стула, ни для общего состояния не наступило.
-
Вы знаете, у меня не шибко большой опыт по части "голодных дней" для крыс, но несколько раз приходилось подобное устраивать, и никаких последствий ни для стула, ни для общего состояния не наступило.
Спасибо. Интересно еще послушать как на регулярной основе реагирует организм)
-
cavebird, какой вы, хм, интересный человек.
Рискну предположить, что это человек с Бума или Диких. Просто-таки *** ???
-
У меня крысы сидят на ограничении. Еда строго два раза в день. Утром - символическая ложка каши (запаренной, иногда с овощами или еще с чем) на всю стаю + отдельно косточки какие на погрызть, или омлет, вечером сушка строго по норме + фруктоовощи на ночь или кисломолочка иногда. Ждут. Ставлю тарелку - налетают и разметают вмиг.
И разгрузочные дни бывают. Бессистемно. Когда в сушке что-то осталось - могу вечером не досыпать очередную порцию, пока не выедят в ноль. Проблем с пищеварением не наблюдается. С недокормом особо тоже. Только совсем болящие и старичье не успевают, их докармливаю отдельно.
-
Рискну предположить, что это человек с Бума или Диких. Просто-таки "бездна анальной окупации". ???
Владимир, может хватит хамить?
-
По моему опыту ограниченного кормления щелкать клювом во время кормежки перестают очень быстро, при достаточном размере миски конфликты случаются только если кто-то с ногами в миску влезет и откровенно мешает остальным. Кто-то утаскивает в укромное место и ест там спокойно, кто-то у миски сидит. Бабок за 3 не отсаживаю, никто их не обижает за еду. Со стулом проблем не замечала.
-
У меня бабка за три жрет отдельно, потому как ест меееееееедленно и печально. Но из общей миски тоже ест, не обижают. Просто приходится потом отдельно посадить, чтоб свою норму добрала.
-
Тут есть люди с "Диких"? help
Боже... куда смотрит администрация. Валить надо подальше от темы! Или с ресурсу даже... horor
-
Мой ответ ВСЕМ:
Шесь, Алексу, Францисске, Малявке, Владимиру и прочим, кто принимал участие в дискуссии - нельзя разговор о КРЫСАХ переводить в плоскость стёба над ТС
Хренакс! Да, я выразила опасение что поддержание беседы с ТС может способствовать пропаганде сатанизма, это не стеб, а опасение вполне серьёзное.... а тема мне интересна, и отлично, что благодаря ТС что-то прозвучало нестандартное...
-
Тут есть люди с "Диких"? help
Боже... куда смотрит администрация. Валить надо подальше от темы! Или с ресурсу даже... horor
А вот я с Диких dub
Чтобы расставить все точки над "и"
Я состою в питомнике Rattus Perfectus, это, кстати, не скрываю
Крысами занимаюсь с 2006 года
Почему влезла в эту тему - уже писала выше
Моё мнение по поводу кормления крыс не совпадает с мнением Варракса, вернее, оно постепенно менялось
Мои девочки доживали и до 3,5 лет. Но это редко. Чаще - около 3-х лет
Кормление последнее время - мало белка, большинство зерновых + овощи
Не знаю, как это влияет на продолжительность жизни, но уменьшение роста молочек - даже в моей маленькой статистике вроде как работает.
На этом всё
-
Перелогиниваться не буду, поскольку с седьмого компа, а Седьмой свой пароль не помнит, но предупреждаю всех участников дискуссии - сбавляем обороты. Откровенные оскорбления в адрес друг друга с этого момента будут караться.
Шессь.
cavebird, в плоскость стеба все перешло, когда "аргументы" ТС свелись к рассказам о том, как он в фидо орлом с плюсометом был, поминанию гомосексуализма и раздаче диагнозов окружающим. Если бы человек умел вести дискуссию действительно аргументировано и достойно и слышать в том числе и то, что ему не нравится, диалог был бы иным. А так извините. Кто к нам с оралом, тому мечом в наковальню.
-
Ой... здесь будут пропагандировать сатанизм? 88(
Остаюсь... это же так интересно! crazy
-
Тут есть люди с "Диких"?
Есть-есть! ;) Один из таких вон даже тут зарегистрировался, чтобы тему открыть, но, кажется, особого успеха у публики не приобрел, хотя тема сама по себе небезынтересная.
-
Рискну предположить, что это человек с Бума или Диких. Просто-таки "бездна анальной оккупации". ???
Не думаю, что дело в форуме. На мой взгляд, это полностью личная заслуга.
-
Ой... здесь будут пропагандировать сатанизм?
Боюсь, что вряд ли. Нас заклеймили либералами (и еще кем-то там?) и хлопнули дверью. Фиг нам, а не лекции о сатанизме.
-
Перелогиниваться не буду, поскольку с седьмого компа, а Седьмой свой пароль не помнит, но предупреждаю всех участников дискуссии - сбавляем обороты. Откровенные оскорбления в адрес друг друга с этого момента будут караться.
Шессь.
cavebird, в плоскость стеба все перешло, когда "аргументы" ТС свелись к рассказам о том, как он в фидо орлом с плюсометом был, поминанию гомосексуализма и раздаче диагнозов окружающим. Если бы человек умел вести дискуссию действительно аргументировано и достойно и слышать в том числе и то, что ему не нравится, диалог был бы иным. А так извините. Кто к нам с оралом, тому мечом в наковальню.
Галь, всё поняла, затыкаюсь
к чему всех и призываю
-
Не думаю, что дело в форуме. На мой взгляд, это полностью личная заслуга.
Может, вы и правы. На Буме клиентка (на моей памяти, во всяком случае) не вела себя столь ярко, иначе я бы, наверное, запомнил. Тут же - как говорил, кажется, Граучо Маркс: "Я никогда не забываю лица, но в твоем случае я сделаю исключение." ;)
-
И да, неоднократно злышала вопрос, что же мешало тогда остаться на диких? Да просто не хотелось засорять эфир узкоспециализированного форума более широкой тематикой декоративного крысоводства в целом. Про дамбоуши и лысые жёпы обсуждать на форуме пасюков как то некомильфо. Жаль, что кто то в этом увидел негативный посыл и придумал обиды. ::)
-
ограничением по количеству еды вообще
мне эта идея понравилась, еще когда в первый раз её прочитала (не помню, при каких обстоятельствах и где, но Руна свои взгляды на кормление уже озвучивала), потом при чтении совершенно различных источников, посвященных не только исследованиям на мышах/крысах, но и человеческой диетологии стала обращать внимание, что эта идея встречается достаточно часто. Не конкретно "разгрузочный день", а в целом, что разумное ограничение еды и "легкое недоедание" больше полезны для здоровья, чем изобилие и переедание, животные в среднем живут дольше, остаются здоровее итд итп. Причем эта информация именно со ссылками на исследования встречалась, обоснованиями про физиологические процессы. Не сохраняла, т.к. исключительно для себя читала.
-
То, что организм затрачивает меньше энергии на переваривание, имеет отношение к количеству еды, а не её составу
Ol
Химфак МГУ, конечно, не биофак и не мед, но кому-то все-таки зря выдали диплом.
Лютый офф
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler]
-
Вы знаете, если уж тут пошло обсуждение ТС, то я Вам хочу выразить своё "ФИ"
Долго ждала момента
Вы мне омерзительны!
Света, +100 :)
_____
Жаль, что тему увели в личные разборки и срачеГ
-
Посмотрела я фильм про питание (вторую часть). На мой взгляд очень вредные рекомендации: особенно пивом поить крыс.
Варракс, я с симпатией пытаюсь относится к вам так как крыс вы любите, но зачем пропагандировать то что вредно для них?
Получается пиар крыс в качестве собутыльников алкоголикам. Сомнительная перспектива крысам...
-
Жесть как она есть. Вытащили меня таки из "отпуска".
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.