Merzopak, да на это мнение стоит внимание обратить... заводчикам. Бо если из плодильни удачнее их выпускника оказались, то стоит призадуматься. :( За себя скажу, что очень стыдно, когда людям попадают выпускники, которые рано умирают. Это нифига не предсказать, особенно если с нуля подбираешь пару с казалось бы хорошими предками, но всё равно ужас как неприятно( По характеру то хоть предупредить можно и там уже человек решает, подойдёт ему или нет. Сами кстати владельцы такой "мелочью" редко интересуются, а зря.
Мне однажды позвонили мои владельцы, у которых умерла пара крыс от меня. Очень стесняясь спросили, есть ли у меня сейчас крысята, но продам ли я им одного мальчика в одиночное содержание? А что не так, спросила я. Почему одного? Да все так, говорят. Вот только они у нас совсем нас не любили. Жили сами по себе, на контакт не шли. Они не кусались, не были чрезмерно пугливыми, дикими или еще что. Они просто не были ориентированы на человека. Крупные, красивые, здоровые. А до этого у людей была одна крыса, взятая в зоомаге. Которая бегала за ними хвостиком по дому и общалась с ними. Жила она недолго, зато запомнилась сильно. Хозяева подумали, что так произошло потому что они все же взяли пару, и крысам не нужен был человек только поэтому. Где-то тогда я и пришла к мысли, что больше не хочу вязать крыс, не ориентированных на общение с человеком. Какими бы красивыми и плюшевыми они при этом не были.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Vorona от 06.12.2016, 00:48:03
Где-то тогда я и пришла к мысли, что больше не хочу вязать крыс, не ориентированных на общение с человеком. Какими бы красивыми и плюшевыми они при этом не были.
а ты таких вязала? ИМХО, это второй пункт после здоровья
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: ka1nr49p от 06.12.2016, 07:06:45
Может и глупый вопрос,крысы от заводчика всегда должны быть человеко ориентированные или нет?у меня сейчас из 4 крыс от заводчика,один одиночка,ему человек не нужен от слова совсем,не общается со мной,естественно на руки взять для него стресс и т.д.за вкусняшками только выходит,а так да очень красивый и крупный крыс.Брат его тоже рук не любит,но руки мне лижет.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Puma от 06.12.2016, 12:05:12
Vorona, каждый видит ориентацию на человека по-своему. Для кого-то это общительная крыса, которая с тобой играет, по тебе бегает, а для кого-то запазушная, которой надо сидеть у тебя в декольте. Совершенно разные животные, но оба варианта вполне себе человекоориентированы.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Vorona от 06.12.2016, 12:23:49
ну да, согласна.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: VaKa от 06.12.2016, 15:39:52
ka1nr49p, крыса человека всепоглощающей любовью любить не обязана. Это бы и скучно довольно было на самом деле, имхо, если бы вот из 10 наличествующих крыс, все 10 преданно смотрели в глаза... Запазушная крыса, засыпающая на руках, бегающая хвостиком - это такой же вариант нормы, как независимая крыса, которая человека просто терпит. Вот истеричной, пугливой, нервной, агрессивной крыса из питомника точно быть не должна.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Silver Silence от 06.12.2016, 15:47:37
ka1nr49p, крыса человека всепоглощающей любовью любить не обязана. Это бы и скучно довольно было на самом деле, имхо, если бы вот из 10 наличествующих крыс, все 10 преданно смотрели в глаза... Запазушная крыса, засыпающая на руках, бегающая хвостиком - это такой же вариант нормы, как независимая крыса, которая человека просто терпит. Вот истеричной, пугливой, нервной, агрессивной крыса из питомника точно быть не должна.
Ну вот мне на независимых и жаловались, я выводы сделала. Не истерики, не пугливые, без нервов и агрессии. Их можно было и в руки брать, и гладить. Только им самим это было не надо. Такой себе большой хомячок.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Dr_Stein от 06.12.2016, 15:50:43
Тут разве не множество факторов влияет? Тут и характер, и воспитание в детстве, и стая, и возраст, и проводимое время играет, имхо. Тысячи причин, по которой крыса может нуждаться/не нуждаться в человеке
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: VaKa от 06.12.2016, 16:12:02
Ну вот мне на независимых и жаловались, я выводы сделала. Не истерики, не пугливые, без нервов и агрессии. Их можно было и в руки брать, и гладить. Только им самим это было не надо. Такой себе большой хомячок.
Ну не знаю. Мне такие крысы вполне себе нравятся. Ну, т.е. если вот у меня две крысы и обе - "хомячки", то это не идеал, конечно, а если стая и там есть и такие, и такие - это ж круто.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: ka1nr49p от 06.12.2016, 16:49:18
VaKa, вот и у меня есть такие и такие,разные как небо и земля,но всех все равно люблю))))просто я как новичок была удивлена,насколько они разные по характеру и отношению к человеку...
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Merzopak от 06.12.2016, 17:17:03
а если стая и там есть и такие, и такие - это ж круто
вот да=) кстати, показательно, сейчас две сестренки, т.е. вообще исходные одинаковые на все 100%, а небо и земля - одна залезет на шею обниматься даже вертикально по голому животу за доли секунды ><, стоит только клетку открыть, а вторая матом обложит, если без спросу на руки брать ;D , и на выгул последняя выходит, "патамушта все ушли"
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Red Fluffy от 06.12.2016, 19:12:27
Да клетку купить/найти не проблема. Мы первых брали в отданную нам бесплатно 60Х40Х40, через месяц я нашла громадную метровую шиншилячью, позже купили казиту. Но на медуходе это не сказывалось, обращались к рекомендованным и всегда, когда было нужно.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: ka1nr49p от 06.12.2016, 19:23:12
Red Fluffy, когда он на руках,его как будто трясет,тело трогаешь,по нему как бы волны ходят,боится очень(или может я не права ?)ну и когтями очень цеплятся в руки когда его берешь,не доверяет,боится.Он всего боится,буквально,полтора года живет,в детстве был более раскован.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Red Fluffy от 06.12.2016, 19:36:13
ka1nr49p, может, это возбуждение просто. Нужно видео (только не в этой теме).
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: ka1nr49p от 06.12.2016, 19:57:45
Red Fluffy, думаю не стоит,это же не болезнь ,а просто особенность данной крысы,я уже смирилась.Просто поняла на будущее, что крыса крысе рознь...и выбирать крысят надо придирчиво,хотя опять же не угадаешь...
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Silver Silence от 06.12.2016, 20:00:56
Тут разве не множество факторов влияет? Тут и характер, и воспитание в детстве, и стая, и возраст, и проводимое время играет, имхо. Тысячи причин, по которой крыса может нуждаться/не нуждаться в человеке
Я считаю, что это целиком и полностью генетика. Не знаю ни одной такой крысы, которую смогли сделать более ориентированной на человека. Хотя хозяева старались очень. Речь, конечно, об изначально нормальных по психике социализированных крысах. Единственный метод, который так и не был опробован, это через пищевую мотивацию заставить идти на контакт. Читай, жестко урезать еду так, чтобы у крысы выбора другого не осталось. По понятным причинам, на это никто так и не решился. Все же крыса живет 2-3 года, проще просто купить другую, более общительную.
Я, кстати, не скажу, что спрос катастрофически упал - упало "качество" новичков. То клетка стоит в коридоре за дверью квартиры, то убеждены, что 30х30х50 идеальная клетка, то "про подружку знаем, как-нибудь потом заведем". Они всегда такие были, но чтобы 100% новичков отваливались после общения - странно как-то
Новичкам, у которых нет клетки, я всегда помогаю подобрать наиболее выгодный финансовый вариант. А вот с одиночным у меня всегда куча людей сливалось... и сливается.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: ka1nr49p от 06.12.2016, 20:08:19
Silver Silence, пищевая мотивация -это издевательство над крысой,я не приемлю урезание еды,мои всегда едят вдоволь...(лично мое мнение).
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: SIA от 06.12.2016, 20:21:19
Цитировать (выделенное)
Ой не знаю, экономия уместна когда уже совсем пофиг и крыс 100500 или пока не прочувствуешь разницу. Главное попасть на заводчика, которому не жалко денег и времени эту самую разницу организовать. А так эта экономия запросто боком выйдет. Я так нарвалась на ОЧЕНЬ неудачных этот раз магазинцев и вообще не уверена, когда теперь снова решусь такой фигнёй страдать. А терпеть их теперь пару лет придётся( И спасибо, что есть нормальные крысы помимо них. Представляю какого получить таких первыми и единственными.
Согласна, "Какая разница, питомниковая или из плодильни" - это пока хозяева не нарвались. Я за последний год прочувствовала это как следует, когда получила 4-х крыс в 4-х клетках, порванные руки и бешеные расходы на лечение крыс. Так прочувствовала, что, несмотря на то, что я не новичок, с крысами завяжу наверное... Вот, кстати, еще одна возможная причина, почему крыс не заводят: если первая крысь у людей оказалась проблемной, новых уже не захотят.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Netochka от 06.12.2016, 20:37:37
А что значит "человекоориентированная" крыса? Это когда она на тебя кидается, как собака, и лижет во все места? Мне вот такой ориентированности не надо. У меня сейчас 19 пацанов и я считаю, что они все нормально контактные, но по-разному и в разной степени. И это замечательно! Если б они вели себя как маленькие собачки, я бы очень быстро от них уставала. На мой взгляд, не контактной, не ориентированной на человека может быть либо дикая крыса (пасюк), либо одичавшая/из плохих условий декорашка, либо крыса с нарушенной психикой. А декоративные крысы из питомников по умолчанию должны быть ориентированы на человека. Вопрос в другом: если ты хочешь, чтоб за тобой бегали хвостиком и лезли целоваться, то может стоит подумать о другом животном. И еще: у меня было много крыс, но вот таких, как описывали выше, "больших хомячков" никогда не было, чтоб они лежали сами по себе и ничего им не надо было. Видимо, это какая-то уникальная генетическая особенность украинских крыс :) (Кстати, так сложилось, что из УДК крысят никогда не брала)
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: sn_koroleva от 06.12.2016, 21:24:25
А я люблю плюшек-чесашек. И как ни крути, но крысы одиночные куда больше меня любят, чем стайные. Вот есть у меня Хвостик. Очень ласковый и нежный мальчик. Когда в стае. В клетке. На прогулке - ему плевать на меня, а когда он в клетке и вокруг стая - его надо чесать. Доставать тоже нельзя. Стая должна скакать по голове. А Лукас, который отказался даже от девочки стерильной - всю жизнь меня любил так, что мне кажется меня никто никогда так не любил.
Муля и Кристиан, которые на старости лет остались по одному и не захотели сселятся даже с девочками в 2,5 года - тоже стали няшными, любвеобильными и почесушечными.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: pathologic от 06.12.2016, 21:44:54
Red Fluffy, думаю не стоит,это же не болезнь ,а просто особенность данной крысы,я уже смирилась.Просто поняла на будущее, что крыса крысе рознь...и выбирать крысят надо придирчиво,хотя опять же не угадаешь...
Отчасти тут владельцы сами виноваты. Вот вы перед покупкой поинтересовались характером? Он уже к трём неделям вполне проклёвывается, а к моменту отдачи вовсе прекрасно виден. Конечно несколько измениться по мере взросления может, но чаще примерно такой и остаётся. Но владельцы почти никогда не уточняют такие подробности, стесняются чтоли...
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: konj_v_paljto от 06.12.2016, 21:51:19
А вот дискуссию на тему "что такое человекоориентированная крыса" очень хотелось бы видеть отдельно, а не затерять здесь. И развить. Напишу-ка модератору, чтобы выделили темку.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: ka1nr49p от 06.12.2016, 22:01:56
pathologic, конечно я не спрашивала про характер,не удобно было,я и не знала что можно спросить...я любой крысе была на тот момент рада))))
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: SSlonik от 06.12.2016, 22:41:00
Про характер не только можно спрашивать, но и нужно!! Вы же себе друга, любимца выбираете, а не кота в мешке... Вообще, не только заводчик имеет право вас трясти и пытать, но и вы заводчика.
Ыть... Пока писала - тему поделили. Прошу модератора уволочь пост куда надо;)
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Silver Silence от 06.12.2016, 23:37:10
А если с этой точки зрения рассматривать пасюков, которые могут быть чудовищно ориентированны на человека, даже при наличии стаи, хотя по идее генетически им этого как раз не положено?Лично я сейчас при наличии клеток не отдам 3к за хорошую б/у клетку, потому что эти 3к у меня могут уйти в лечение. Но даже в самом начале пути я предпочитала подольше помониторить авито и отыскать неплохие клетки ощутимо дешевле трех тысяч. Не потому, что жалко, а потому, что оставшиеся деньги я вбухивала в кучу других крысиных ништяков.
Вот именно, что могут быть. А могут и не быть. Так же и в разведение. Если не обращать на это внимание, всегда будет разброс. Крысы относятся к стайным животным с развитыми социальными и стайными инстинктами. Ориентированность на человека это не какой-то особый "ген", а отдельный психотип, который позволяет животному заинтересоваться человеком и общаться с ним. Понятно, что здесь играет роль и ранняя социализация, и выращивание, и опыт самой крысы. Но первична все же генетика.
Крыса, ориентированная на человека, хочет общаться с человеком. Это значит, что такая крыса сама предлагает варианты общения. Это и игры, и просто нахождение рядом, и почесушки, следование за человеком... сильно зависит от самой крысы, они же все разные. Но ей интересен человек не только как источник еды и лакомств и она хочет общаться. Я сейчас не про навязчивость, а именно про взаимодействие. Крыса, которой человек не нужен, живет в своем мире. Ну или в стае. Ее можно брать в руки, если она не пуглива, чесать и гладить, но при первой же возможности такая крыса улизнет по "своим делам". Ей не интересен человек. Если такую крысу не "трогать" своим общением, то она так всю жизнь в стае и тусит, приходя только на раздачу ништяков.
Видимо, это какая-то уникальная генетическая особенность украинских крыс :) (Кстати, так сложилось, что из УДК крысят никогда не брала)
Да самые обычные крысы. :) Помет, на который жаловались, вообще был рожден от двух привозных крыс.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Леминг от 07.12.2016, 01:45:45
У меня был крыс Снусмумрик. Его отцом был чистокровный пасюк, матерью девочка из линии потомков новосибирских поведенческих пасюков. Он не подселился в стаю и кусался в клетке - охранял территорию свою.
У нас с ним были странные отношения. Он никогда не просился на выгул. Но если открыть клеть, то выходил сам. Гулял по кровати, заходил на руки. Его можно было гладить на руках или по мере его продвижения по выгулу. Любил играть с перьевой палочкой.
При этом на своих сородичей он бросался с первых секунд, метил в шею. Это было страшно. Даже в ванной. А к людям относился дружелюбно. И с возрастом стал совсем ласковым, мог подолгу лежать на ручках и слушать, как я его глажу. Я никогда не пробовала целовать его в нос или в пузо. Не знаю, как бы он к этому отнесся. Всех других крыс, которые жили у меня, можно было тискать и жмакать, как угодно, даже брутального Айсика, который покусал некоторое число народу, но меня - никогда
Критериев человекоориентированности я не знаю. но как-то никогда не ждала от крыс, что их весь мир сойдется клином на мне одной. Для меня важно всегда было, что крыса не агрессивна, ласку воспринимает, с ней можно взаимодействовать - чесать или играть. Не слишком интересно, если крыса воспринимает тебя только как источник еды.
И да, я у заводчиков про характер не спрашиваю теперь уже - мне интересно с крысами разными по характеру. А когда я была новичком, то спрашивала, спокойных ли он.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: VaKa от 07.12.2016, 02:20:48
У меня абсолютное большинство крыс было из эм... всяких разных источников ::) И не то что человекоориентированно, ко мне хотя бы с некоторой долей симпатии относилось меньшинство ;D Были агрессоры, истерики, психи. Были крысы с ровным характером, но нелюдимые. Вот по опыту теперь: мне крысы-"собачки" нравятся (это логично, они такие мимими), но мне с ними странно. Выглядит как зависимость. Стокгольмский синдром. Болезненное влечение. Пугает и немного напрягает. С более независимыми и самодостаточными крысами лично мне проще, они создают впечатление более органичных личностей
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: moni от 07.12.2016, 07:37:41
Человекоориентированность - понятие относительное. Если иметь в виду под этим желание играться, чесаться и наручки - то это чисто наследственное. А если интерес к общению с человеком, то имхо тут что вырастите. Лично у меня крыс, которым я неинтересна, не было. Даже пасюки, которые самые трусюки - им тоже надо выйти и пообщаться со мной. Пусть и в режиме залезть на колени под пледом, высунуть рожицу, сказать тьфы и тут же удрать. И виварцы недоверчивые по-своему общались. Ну даааай семечку - это ведь тоже общение, а клянчить они умели мастерски. И кусючий спасеныш, которого надо было завернуть в полотенечко, почесать, а потом еще минут десять послушать как он швыряется на дверь чтобы продемонстрировать мне крутизну ;D. Ко всем можно найти подход если его искать. И если это интересно.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Netochka от 07.12.2016, 08:37:35
Ей не интересен человек. Если такую крысу не "трогать" своим общением, то она так всю жизнь в стае и тусит, приходя только на раздачу ништяков.
Вот, ключевая фраза: если такую крысу не трогать. Любая, самая общительная и человекоориентированная крыса, если её не трогать, одичает и будет от рук шарахаться. И согласна с moni на 100%: Ко всем можно найти подход, если его искать. И если это интересно.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Puhlik75 от 07.12.2016, 09:45:54
Цитировать (выделенное)
Человекоориентированность - понятие относительное.
+ 10000 Если это применять к животным. Тем более, судя по постам, разные люди понимают это слово по разному. Вот лично я бы, даже своего весьма нелюдимого одиночку (ныне покойного) все же назвала бы человеко ориентированным. Он не хотел, что бы его "тискали", но общаться со мной вербально ;D ему было интересно. Мне казалось, что поскольку крыса это социальное животное, ей свойственно интересоваться и контактировать с теми живыми существами, которые находятся в ее окружении (за исключением жертвы и опасности, конечно, тут другой уровень "общения"). Или это не так ? Разве если крыса не стремится быть в контакте (путь малом) с теми, кто рядом - не отклонение от нормы ? Не очень мысль сформировать получается... Имею ввиду, что все здоровые психически крысы стремятся общаться в стае (с человеком, как частью стаи). Просто в разной степени. Если это верно, и они все стремятся к какому-либо общению, то
Цитировать (выделенное)
Ко всем можно найти подход если его искать.
эта мысль имеет большое значение. Только вот "новички" бывают разные. Кто-то с самого начала не будет рук опускать и найдет пути общения со зверем. А кто-то - нет.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Galloping_pony от 07.12.2016, 11:24:53
Ой, какая тема интересная всплыла. :) У меня сейчас из трех девиц две в моем любимом типе - очень общительные, с активной жизненной позицией и им всегда все надо и интересно, а третья - трепетная мышка с пасюковинкой, гладиться и запазуху любит, но кругом крысоеды. Я всех их нежно люблю, но если бы вдруг у меня подобралась стайка без моих любимых общительных в-каждой-бочке-затычек, мне было бы печально.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: ka1nr49p от 07.12.2016, 11:51:53
Общение у крыс с человеком бывает разное ,это да.Мой трусяка со мной общается по минимуму,почесать себя дает,потом убегает,не знаю приятно ему или нет...вот брат его почесухи любит ...у него удовольствие на морде написано,спинку выгибает с ножками...единственная лизучая крыса на данный момент у меня.Отношение с детства к ним одинаковое,ни кого не обделяла вниманием,но и индивидуально не занималась...быть может если бы больше трусяки внимания уделяла, вырос бы другим....учту на будущее.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Vorona от 07.12.2016, 12:30:35
Настя Лемминг, твоего Снусмумрика упустили в детстве/ подростковом возрасте. Именно тогда, когда его надо было социализировать он сидел и тупо ждал переправку.. У меня сейчас полуписючка Делика - вролне себе человекоориентированная. Из клетки силком вытаскиваться ох как не любит! Но если вышла - приходит на колени, на голову, забирается в декольте и сидит там высунув нос, иногда груммингуя подбородок мне.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: VaKa от 07.12.2016, 12:46:29
Разве если крыса не стремится быть в контакте (путь малом) с теми, кто рядом - не отклонение от нормы ? Не очень мысль сформировать получается... Имею ввиду, что все здоровые психически крысы стремятся общаться в стае (с человеком, как частью стаи). Просто в разной степени.
Человек для крыс нифига на часть стаи ;D А посидеть друг на друга попыриться, поделиться внусняшкой и поболтать (со стороны крысы - послушать непонятные звуки) - это ведь тоже общение. Что в этом случае норма или отклонение от нее?)))
Или вот другой вопрос: зоомаговская крыса в надцать-лохматом поколении, вяжут всех со всеми, истериков с психами, брата с сестрой и так далее. Мы берем это вот нестабильное по психике существо домой. Я сейчас реально не беру во внимание разные "его упустили в подростковом возрасте" и пр, вполне поддающееся корректировке. Я именно о врожденной психичности. Что для такой крысы будет "нормой"?
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: TashaKrysomanya от 07.12.2016, 13:27:24
У нас ещё не было ни одного питомникового крысенка. Самый первый был от плодилки. Более ласкового, целовательного, нежного и "без человека не могу" ещё не встречала. Потом были отказники-спасеныши-найденыши. Есть основания полагать, что они тоже про питомники ничего не знали 😂 Либо зоомаг, либо плодильни. Из шестерых (ещё двое мамины) только один был совершенно неконтактным, ни с человеком, ни с собратьями. Ещё один был пугливым истериком, от жизни и от человека не ждал ничего хорошего, несмотря на то, что этим "хорошим" был полностью обеспечен. Все остальные замечательные, активные и ласковые ребята. И понежиться-почесаться, и поиграть-побегать очень любят. Мамины двое - няшки и сплюшки. Наши "сладкая парочка" - мы рядом, значит вся любовь нам, остаются вдвоём - друг друга обожают. Сейчас присматриваюсь к детям из питомников и совершенно осознанно ищу ребёнка, похожего по характеру на самого первого, но их бронируют в первых рядах 8)=
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Кахексия от 07.12.2016, 14:31:15
У меня два последних крысца сидели 4-5 месяцев в зоомаге в аквариуме. Более человекоориентированных крыс я не видела, хотя была готова к укусам и мату. Как это - человек не часть стаи? А кто?
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Silver Silence от 07.12.2016, 14:46:59
Вот, ключевая фраза: если такую крысу не трогать. Любая, самая общительная и человекоориентированная крыса, если её не трогать, одичает и будет от рук шарахаться. И согласна с moni на 100%: Ко всем можно найти подход, если его искать. И если это интересно.
Не трогать это имеется в виду не навязывать свое общение. Естественно, что в процессе прогулок, уборки и кормежки так или иначе "трогается" руками любая крыса. Но вообще нормальная крыса не должна дичать вообще. Боязнь рук ведь тоже врожденная. Ее видно у крысят уже между 2 и 3 неделей, после открытия глаз. Вот таких да, и приучать надо, и социализировать, и мудохаться с ними очень плотно. На фоне крысят, которые сразу же с открытия глаз лезут сами в руки и исследуют человека, разница огромная.
У меня два последних крысца сидели 4-5 месяцев в зоомаге в аквариуме. Более человекоориентированных крыс я не видела, хотя была готова к укусам и мату. Как это - человек не часть стаи? А кто?
И никто их для этого не приучал и не социализировал. Они такими родились. Куда уж ярче пример.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Netochka от 07.12.2016, 15:22:20
Не трогать это имеется в виду не навязывать свое общение. Естественно, что в процессе прогулок, уборки и кормежки так или иначе "трогается" руками любая крыса. Но вообще нормальная крыса не должна дичать вообще.
Ну что значит не навязывать? То есть если крыса из клетки не выходит, на руки не идет, никак с тобой не контактирует, то и хрен с ней, не будем навязываться. Таких как раз и надо приручать активнее. А если "трогать" только во время уборки и кормежки, то животинка так и проживет букой-мизантропом всю жизнь.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Netochka от 07.12.2016, 15:31:52
Или вот другой вопрос: зоомаговская крыса в надцать-лохматом поколении, вяжут всех со всеми, истериков с психами, брата с сестрой и так далее. Мы берем это вот нестабильное по психике существо домой. Я сейчас реально не беру во внимание разные "его упустили в подростковом возрасте" и пр, вполне поддающееся корректировке. Я именно о врожденной психичности. Что для такой крысы будет "нормой"?
Если у крысы врожденные нарушения психики, то, кмк, это все-таки можно подкорректировать и сгладить, было бы желание и терпение. И, кстати, чтобы там не говорили, но кастрация пацанов помогает и в этом случае. Я на своем опыте содержания крыс в этом убедилась. Были у меня истеричные жрущиеся зоомагыши, которые после кастрации хоть и не превращались в запазушных плюшек, но становились гораздо более вменяемыми.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Simonna от 07.12.2016, 17:53:26
Сейчас присматриваюсь к детям из питомников и совершенно осознанно ищу ребёнка, похожего по характеру на самого первого, но их бронируют в первых рядах 8)=
В первых рядах бронируют пуговицы, а не характер.))
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Jillian от 07.12.2016, 17:53:47
Какая тема интересная... :) У нас из 5 крыс не было ни одного целовально-почесушно-ласкового. Происхождение: один - зоомаг, двое - виварий, двое - питомниковый. Изредка один может прийти на руки прилечь на полминутки (особенно если перед этим на руки взяли кого-то другого). Но при этом и ни одного прямо-таки психа у нас не было, покусана за два с хвостом года трижды, все разы за дело. ;D А так все самодостаточные, приходят поздороваться, на предмет еды проверить и изредка отметиться (залезть, прогуляться, уйти по своим делам). Так что ловлю, тискаю, терпят :) Но справедливости ради, в плане общительности и доверия я сильно почувствовала разницу, когда взяла двоих питомниковых крысят, а за ними стали лучше ко мне относиться и остальные.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: SSlonik от 07.12.2016, 18:21:21
Имхо, всего должно быть в меру.
Вот буквально сегодня пишет мне хозяйка моего выпускника - изначально очень ласковый, абсолютно человекоориентированный ребенок, только шкода кошмарная. Ребенку 9 месяцев сейчас. начала просыпаться страшная ревность к другим крысам. Сильно не обижает, но может подойти, оттолкнуть, руку тянуть на себя, мол " у тебя самый любимый, самый лучший, меня гладь-чеши, не его". В остальном со стаей вполне дружен, но если при нем начать кого-то другого чесать - ревнует и обижается. Условия там у хозяйки почти королевские, стайка не большая,любви к зверям-немеряно, а вот поди ж ты...
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Puhlik75 от 07.12.2016, 18:39:36
Цитировать (выделенное)
Человек для крыс нифига на часть стаи
оригинальное утверждение Ol (из разряда: "вы не правы - это факт" ;D) Не, я не настаиваю, что хозяева крыс являются(или не являются) частью их , крыс, стаи. Это мое предположение, основанное на знаниях поведения стайных животных , ну и наблюдений. Но утверждать это точно не стану. Как и прочие мнения, это всего лишь предположение
Цитировать (выделенное)
Как это - человек не часть стаи? А кто?
На эту тему тоже можно подисскутировать. Интересно узнать мнение людей, долго наблюдающих за поведением крыс.
А вот среди отклонений искать норму
Цитировать (выделенное)
о врожденной психичности. Что для такой крысы будет "нормой"?
зачем ?? Максимум, что можно
Цитировать (выделенное)
Если у крысы врожденные нарушения психики, то, кмк, это все-таки можно подкорректировать и сгладить, было бы желание и терпение.
+ 1000
Silver Silence
Цитировать (выделенное)
Но вообще нормальная крыса не должна дичать вообще. Боязнь рук ведь тоже врожденная
А почему не должна дичать? Если крысой не заниматься, то она не станет воспринимать руки положительно? Или это не совсем так?
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: TashaKrysomanya от 07.12.2016, 18:48:45
Simonna, в большинстве случаев так и есть :8). Я тоже по темам помётов регулярно гуляю, любуюсь пуговицами. А тут две пуговки понравились "аж не могу", начала читать поподробнее- вот прям моё! Но уже бронь 88(. А братья этих пуговиц почти точные копии, но характеры другие... и не решилась 8)=
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: TashaKrysomanya от 07.12.2016, 18:54:54
И вот, кстати, о "диких"... наш дикаренок ни в какую не шёл на контакт, очень агрессивно реагировал на любое вмешательство в личное пространство и личную жизнь! Жрал всех! На коррекцию хирургическим путём мы не решились. И вдруг парень заболел - ОГМ. Для него стало шоком (реально!), что он не может себя обслуживать. И тут произошло чудо - он принял и помощь и почесушки. В первые пару дней по привычке пытался тяпнуть, но уже без огонька. А потом - лечите меня скорей, кормите скорей, умывайте, я буду самой-самой расчудесной крысой. Жаль только, что взаимопонимание случилось таким путём и совсем недолго продолжалось.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Silver Silence от 07.12.2016, 19:13:57
Ну что значит не навязывать? То есть если крыса из клетки не выходит, на руки не идет, никак с тобой не контактирует, то и хрен с ней, не будем навязываться. Таких как раз и надо приручать активнее. А если "трогать" только во время уборки и кормежки, то животинка так и проживет букой-мизантропом всю жизнь.
Наблюдала за несколькими владельцами, которые активно приручали таких крыс. Как жили они своей жизнью, так и жили. Лично мне, как владельцу, 10-30 крыс сразу, не сильно мешается, если какая-то крыса не жаждет со мной общаться, так что я не ориентированных на меня не "трогаю". Общаюсь с теми, кто хочет этого. :) Сейчас у меня в стае практически все такие, т.к. для меня характер в разведение очень важен. Не просто так у тех же собак существует породное разведение и никогда, например, аборигенная примитивная порода не сравняется по степени контактности с породой компаньоном.
А почему не должна дичать? Если крысой не заниматься, то она не станет воспринимать руки положительно? Или это не совсем так?
А с чего бы ей дичать с нормальной психикой и крепкой НС? Как правило, декорашек к рукам вообще приучать не надо. Мелочь только глаза открыла и уже активно лезет жевать пальцы и не паникует, находясь в руках. Сами в руки лезут, им весело и любопытно. Трусы, истерики и пасюки - там да, свои причуды и их действительно надо к рукам приучать. Надо как-то заснять видео мелких, чтобы показать наглядно разницу, наверное.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: Puhlik75 от 07.12.2016, 19:23:28
Цитировать (выделенное)
Надо как-то заснять видео мелких, чтобы показать наглядно разницу
чисто теоретически это можно даже представить. Но посмотреть интересно, да. Так я о чем, выходит с рождения у домашних крыс притуплено чувство опасности ? Или это уже не то и я куда-то копнула, где уже ничего не знаю/не понимаю (генетику изучали в институте "походя", к сожалению).
У меня были крысы - дети "матрешек" зоомага. Несколько. Один, совершенно нормальный, но им не занимались, а лишь "сбагрили" - к рукам относился настороженно, но был контактен. Прочие (из ответственных рук) "матрешкины дети" с которыми сюсюкались с младых ногтей - ничем по характеру не отличались от питомниковых. Это оно? Т.е. если домашнюю крысу с первых дней жизни брать в руки ее отношение к человеку как к "своему" укрепится ?
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: OksanaBay от 15.01.2017, 03:49:44
Разрешите высказаться для учета мнения новичка. Первую крысу купила, так как знала, что крысы умнее хомячков. Сейчас мне стыдно, но выбирала просто по цвету.... Покупала в зоомаге, в моем городе нет ни питомников, ни заводчиков. После покупки начиталась инфы про крыс, пошла искать подругу моей крысе. Со второй уже обращала внимание на условия содержания (чтоб в просторных клетках, корм нормальный, подстилка и отдельно дев. и мальчики сидели). Тоже в зоомаге купила в 2 раза дороже, чем первую. Считала, что как продвинутая уже выбирала. Но про характер вообще бы не додумалась спросить, даже если бы была вероятность, что мне что-нить скажут. Правда, забрала ту, которая первая к руке подбежала и лизать начала. Сейчас вижу, что характеры у двух крыс разные. И, да, у меня только две крысы, больше брать не планирую и для меня ОЧЕНЬ важна человекоориентированность крыс. Мои не кусаются, ручные, с интересом ко мне относятся, но почесушек не любят, за пазухой первая сидела до того как вторая появилась (может, просто маленькой была еще). Сейчас бы выбирала крысу, уделила больше бы внимания этому фактору.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: SIA от 15.01.2017, 11:49:11
На эту тему тоже можно подисскутировать. Интересно узнать мнение людей, долго наблюдающих за поведением крыс.
По моим наблюдениям - крысы при тесном общении с людьми "включают" их в стаю. И к каждому человеку у них отношение разное, причем у каждой крысы есть свои симпатии и антипатии.
А с чего бы ей дичать с нормальной психикой и крепкой НС? Как правило, декорашек к рукам вообще приучать не надо.
Крысы животные с достаточно высоким интеллектом, поэтому даже у крысят с высокой человекоориентированностью в генах большую роль будет играть обстановка, в которой они росли. Самая ласковая крысь, которая получила при общении с человеком негативный опыт сильно ручной уже не будет, либо ее долго придется "переубеждать". Имхо, человекоориентированная крыса - это крыса, у которой отсутствуют пасюковые гены (в которых заложен страх перед человеком) и присутствует достаточно высокий интеллект, чтобы общаться с человеком на его уровне. А будет крыса лизучей прилипалой или независимой хулиганкой - это уже зависит от "личности" животного. И, считаю, это здорово, что они такие разные.
Лично для меня не бывает "недостаточно ласковых" крыс, даже последняя дама - Гешка, которая сидит в руках ровно 3 секунды, а потом царапается как кошка, меня вполне устраивает: у нее множество других достоинств (это шкодный клоун, который приносит море хорошего настроения). У меня сейчас другая проблема: у меня появились пацаны, они как раз-таки требуют ласки, общения, почесонов, на которые у меня сейчас нет времени и желания.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: SIA от 15.01.2017, 11:55:58
И, да, у меня только две крысы, больше брать не планирую и для меня ОЧЕНЬ важна человекоориентированность крыс. Мои не кусаются, ручные, с интересом ко мне относятся, но почесушек не любят, за пазухой первая сидела до того как вторая появилась
Заводите мальчиков, вот кто с рук не слазит! (по крайней мере мои могут неограниченно долго плющится). Разумеется, лучше питомниковых, которые точно не будут с нарушенной психикой. Вот, у Вилии 14 таких ласковых лизучих плюшек дома сидит... ;) Вообще за 8 лет у меня не было ни одной девки-плюшки, любой пацан самой ласковой девочке фору даст.
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: supernova от 17.02.2017, 04:05:15
Xмм... вот как-то никогда не задумывалась о том, насколько человекоориентированны были и есть мои крысы. Они все такие разные личности, но кто-то был, например, очень плюшевым, а кто-то - очень независимым. Кое-кто был долгое время даже откровенно агрессивным (сказалось мерзкое содержание у прежниx "xозяев"). А в нынешней стае полупасючная Бука в руки совсем не дается, при том что она - совершенно домашняя дикая крыса. ;D Воспитывает меня постоянно. ::) И со всеми крысами у меня был и есть прекрасный контакт, я чувствую, что они меня любят и поддерживают, а нюансы xарактера - это уже дело десятое. ;)
Название: Re: Человекоориентированность и идеальный характер крысы
Отправлено: supernova от 17.02.2017, 04:32:08
Разрешите высказаться для учета мнения новичка. Первую крысу купила, так как знала, что крысы умнее хомячков. Сейчас мне стыдно, но выбирала просто по цвету.... Покупала в зоомаге, в моем городе нет ни питомников, ни заводчиков. После покупки начиталась инфы про крыс, пошла искать подругу моей крысе. Со второй уже обращала внимание на условия содержания (чтоб в просторных клетках, корм нормальный, подстилка и отдельно дев. и мальчики сидели). Тоже в зоомаге купила в 2 раза дороже, чем первую. Считала, что как продвинутая уже выбирала. Но про характер вообще бы не додумалась спросить, даже если бы была вероятность, что мне что-нить скажут. Правда, забрала ту, которая первая к руке подбежала и лизать начала. Сейчас вижу, что характеры у двух крыс разные. И, да, у меня только две крысы, больше брать не планирую и для меня ОЧЕНЬ важна человекоориентированность крыс. Мои не кусаются, ручные, с интересом ко мне относятся, но почесушек не любят, за пазухой первая сидела до того как вторая появилась (может, просто маленькой была еще). Сейчас бы выбирала крысу, уделила больше бы внимания этому фактору.
В зоомаге крысу берешь, как кота в мешке. Всегда. И абсолютно все крысы - разные. И не следует иx между собой сравнивать. Девочки вообще очень редко когда на рукаx долго сидят. Про xарактер вам в зоомаге никто ничего бы все равно не рассказал. Они же не заводчики, которые всеx cвоиx крысей знают. Я вон вообще последний раз полупасючку умудрилась в зоомаге приобрести. Фиг знает, откуда она там среди разноцветныx крысят оказалась. Теперь ей уже больше года - большая, красивущая крысь, которая терпеть не может всякие там "на ручки"-жмякалки. Я ее обожаю. Если удается застать крысятину врасплоx на простораx крысиной комнаты и сцапать, то она мои все эти погладюшки стоически терпит - королевская крысиная вежливость. ;) Если вам очень важна человекоориентированность домашнего питомца, то, может, нужно было бы завести собачку? Крысы - зверушки достаточно специфические, более сложные и умные. ;)