-
Цвет крысы обуславливается наличием пигмента в шерстинках. Существует два основных пигмента: эумеланин (отвечающий за черный/коричневый цвет) и феомеланин (желтый/красный цвет). Распределение и плотность размещения этих двух пигментов в шерсти и создает определенный окрас.
Распределение и "плотность" пигмента в шерсти крыс обуславливается различными генами. Положение, занимаемое геном на хромосоме, называется локусом. Каждый локус отвечает за характерное изменение пигментов в шерсти, и совокупность эффектов разных локусов "выдает" нам внешний вид крысы.
Также важную роль играют полигены. Эти "модификаторы генов" определяют все возможные вариации оттенков одного и того же окраса. Они создают заметную разницу между черным и "плохим черным", отвечают за количество и распределение белого у маркированных животных, определяют степень серебристости и т.п.
Основные гены, влияющие на окрас шерсти
A - Agouti Locus
Контролирует распределение желтого пигмента.
АA, Aa - цвет шерстинки распределен на "зоны" (тиккированый окрас)
аa - волос равномерно окрашен по всей длине (сплошной окрас)
B - Brown Locus
Определяет, будет ли эумеланин черным или коричневым.
BB, Bb - черный окрас
bb - шоколадный окрас
C - Albino Locus
Существует несколько известных аллелей, в той или иной степени приводящий к "разбавлению" черного и желтого пигментов.
СС, Сс, Ссh - полноцветный окрас
cc - альбинос
cch - гималайский окрас
chch - сиамский окрас
D - Dilute Locus
Этот локус вызывает "слипание" пигмента в отдельные скопления, вместо равномерного распределения по всей длине волоса. В результате возникает визуальное осветление окраса, несмотря на "обычное" количество пигмента. Пигмент при этом обычно накапливается больше у основания волоса, а кончик становится светлым, вызывая эффект серебрения, т.н. "псевдотиккинг".
DD, Dd - цвет без изменений
dd - осветленный окрас (русский голубой)
G - Gray Locus
Осветляет черный окрас до серо-голубого.
GG, Gg - цвет без изменений
gg - осветленный окрас (голубой)
M - Mink Locus
Этот локус вызывает разбавление черного цвета до серо-коричневого, заметно отличающегося от шоколадного.
MM, Mm - цвет без изменений
mm - осветленный окрас (минк)
P - Pink-Eyed Locus
Оказывает сильное действие на цвет глаз и черный/коричневый пигмент, осветляя глаза до розового, а шерсть - до бледно-желтого цвета. На красный пигмент этот локус практически не влияет.
PP, Pp - без изменений
pp - розовые глаза, бледный окрас (шампань)
Pe - Pearl Locus
Осветляет минковую группу окрасов до белого с окрашеным кончиком волоса.
M- PePe, M- Pepe - без изменений (черный)
mm PePe, mm Pepe - минк, без изменений
mm pepe - осветленный окрас (перл)
R - Red Eyed Locus
По действию схож с локусом P, но менее выражен. Осветляет глаза до рубинового цвета, осветляет черный пигмент, немного влияет на красный.
RR, Rr - без изменений
rr - осветленный окрас (бежевый)
Использована информация с сайта AFRMA: http://www.afrma.org/ratgenpart1.htm
Были внесены некоторые изменения в соответствии с реалиями российского опыта разведения некоторых окрасов (в частности, перла). Дальнейшая корректировка данных приветствуется :)
-
Генотипы наиболее распространенных окрасов:
Black aa B- C-D- G- M- P- R-
Agouti A- B- C- D- G- M- P- R-
Chocolate aa bb C- D- G- M- P- R-
Coffee aa bb C- D- G- mm P-R-
Lilac aa bb C- D- gg M- P- R-
Caramel aa bb C- D- G- M- P- rr
Beige aa B- C- D- G- M- P- rr
Fawn/Topaz A- B- C- D- G- M- P- rr
Champagne aa B- C- D- G- M- pp R-
Amber A- B- C- D- G- M- pp R-
Blue aa B- C- D- gg M- P- R-
Blue Agouti A- B- C- D- gg M- P- R-
Platinum aa B- C- D- gg mm P- R-
Platinum Agouti A- B- C- D- gg mm P- R-
Mink aa B- C- D- G- mm Pe- P- R-
Cinnamon A- B- C- D- G- mm Pe- P- R-
Pearl aa B- C- D- G- mm pepe P- R-
Cinnamon Pearl A- B- C- D- G- mm pepe P- R-
Platinum Pearl aa B- C- D- gg mm pepe P- R-
Russian Blue aa B- C- dd G- M- P- R-
Russian Blue Agouti A- B- C- dd G- M- P- R-
Russian Beige aa B- C- dd G- M- P- rr
Russian Topaz A- B- C- dd G- M- P- rr
Russian Silver aa B- C- dd gg M- P- R-
Russian Platinum aa B- C- dd gg mm P- R-
Seal Point Siamese aa B- chch D- G- M- P- R-
Blue Point Siamese aa B- chch D- gg M- P- R-
Russian Blue Point Siamese aa B- chch dd G- M- P- R-
Himalayan aa B- cch D- G- M- P- R-
Pink-eyed White (albino) cc (в сочетании с любыми другими генами)
Black Eyed Siamese aa B- Be- chch D- G- M- P- R-
Black Eyed Himalayan aa B- Be- cch D- G- M- P- R-
Ivory aa B- Be- cc D- G- M- P- R-
-
стоит заметить, что в английской классификации литерой d обозначается голубой локус, а русский голубой - rb
-
да и сиамы\гими не обязательно аа, могут быть и А-
-
runa, предлагай, как это отобразить в тексте, исправлю.
Работа полигенов, наглядно: разные оттенки одного и того же окраса (мать и сын):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/14051536.11/0_19c40f_41fb99f3_orig)
-
некорректно сравнивать один окрас на разных типах шерсти. естественно, что оттенок будет другой из-за разной структуры шерсти
-
А хасок куда записывать будем? В окрасы или маркировки? ;D
Выведение пигмента есть точно.
-
runa, предлагай, как это отобразить в тексте, исправлю.
А в таком варианте не агути-пойнт сиамы получаются? А то я встречала такое определение и думала, что это как раз так и есть. ???
Neutrum У Вас в списке формул 2 черноглазых сиама. Одного, наверно, на гими исправить надо. 8)=
И один вопрос. В этом разделе была тема по цвету глаз. Она после глюка исчезла?
-
стоит заметить, что в английской классификации литерой d обозначается голубой локус, а русский голубой - rb
И это может иметь смысл. Можно на основе собачьей генетики? У собак тоже есть ген g . Но собаки , его имеющие, рождаются черными и потом, с возрастом, примерно к году, седеют. Становятся голубыми. Он так и называется - ген раннего поседения. А ген d действует с рождения. Меня всегда интересовал вопрос почему у крыс не так. ???
-
И, наверно, с этого надо было начать. Хочу сказать "спасибо" за тему. hb Она, может, и не уникальна, но таких полных формул, собранных в одном месте и так систематизированных, я не встречала. Если бы , когда я начала разбираться с окрасами, я наткнулась на такую тему, было бы намного проще.
Можно одно предложение? Может быть включить в формулы и локус "черноглазия"?
-
В этом разделе была тема по цвету глаз. Она после глюка исчезла?
Да :-\ Да что тема, весь раздел исчезал, это уже созданный вчера по новой...
-
Я вчера вошла на форум и уткнулась в "закрытую дверь". Обидно, конечно. :-\
-
Может восстановить ее?
Мои фотки у меня есть.
-
Ира, в смысле "восстановить"? Заново сделать, конечно, можно. А в кэше ее нет, я смотрела.
-
А хасок куда записывать будем? В окрасы или маркировки? ;D
Выведение пигмента есть точно.
хаски - маркировка
-
Ира, в смысле "восстановить"? Заново сделать, конечно, можно. А в кэше ее нет, я смотрела.
Жаль, тогда сделать по новой :) Автора-автора !..!
-
А в таком варианте не агути-пойнт сиамы получаются? А то я встречала такое определение и думала, что это как раз так и есть. ???
агути пойнт, да. просто на практике не всегда есть возможность отличить от не агути пойнта. хотя если могут, то дифференцируют
-
Можно одно предложение? Может быть включить в формулы и локус "черноглазия"?
а также мок минка.
но по локусу чг есть вопрос, какое обозначение будем использовать, то, что виля придумала, все-таки это она первая выяснила, что бурмиз и чг сиам - один локус, или английское, они до этого тоже в конце концов додумались или убедились в итоге в правоте вилиной теории, но обозначение придумали свое.
-
хаски - маркировка
А по стандарту вообще - маркированный окрас (http://uarat.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/sceptic.gif)
-
А по стандарту вообще - маркированный окрас (http://uarat.3bb.ru/img/smilies/IPB_Mini/light/sceptic.gif)
окрас-то может быть любым - черный, голубой, агути, амбер... даже сиам )
просто он перецветает.
-
Жаль, тогда сделать по новой :) Автора-автора !..!
Пишу уже :)
-
вот из стандарта:
Husky / Перецветающий (Roan, Чалый)
Секция: Маркированный
Подсекция: Перецветающий (Чалый)
просто маркировки считаются отдельной секцией окрасов, как-то так.
-
но по локусу чг есть вопрос, какое обозначение будем использовать, то, что виля придумала, все-таки это она первая выяснила, что бурмиз и чг сиам - один локус, или английское, они до этого тоже в конце концов додумались или убедились в итоге в правоте вилиной теории, но обозначение придумали свое.
У Вилии теория была несколько иная, чем у англичан. Предпологалось, что бурмизы- это еще один локус- Bu. А англичане говорят, что бурмиз получается из-за действия гена из локуса Ве. На мой взгляд, логично. Если ген Ве дает пигментирование глаз у сиамов, то Ве bu идет дальше и дает прокрашивание шерсти у них же. Т.е. бурмизы- это те же сиамы, только затемненные.
Ведь и Вилия писала:
Первой предпосылкой для такого предположения была, как ни странно, пресловутая "бритва Оккама". «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости». Было бы слишком большой удачей, если бы спонтанная мутация, давшая нам этот куст разновидностей (бурмизы и BE) произошла в одной особи в двух разных генах...
-
У Вилии теория была несколько иная, чем у англичан. Предпологалось, что бурмизы- это еще один локус- Bu. А англичане говорят, что бурмиз получается из-за действия гена из локуса Ве. На мой взгляд, логично. Если ген Ве дает пигментирование глаз у сиамов, то Ве bu идет дальше и дает прокрашивание шерсти у них же. Т.е. бурмизы- это те же сиамы, только затемненные.
Ведь и Вилия писала:
оО нет, теория одна и та же.
как раз вначале считалось, что это два разных гена - бурмиз и чг. а виля первая сказала, что это ОДИН ген, только разные модификации.
не все ли равно, как его называть, геном бурмиза или геном чг глаз?
бурмизы это не те же сиамы (не забываем, что сиамы - это просто сиамы, кг, модификация гена с, в отличие от чг сиамов)
-
Да, теория в том , что этот признак определяется одним геном. Это точно. Но Вилия относила его к другому локусу - bu. А вот существует ли он?
Вот скажите, присутствует ли у сиамов ген be? Т. е. . по моей логике, красноглазые крысы ( и не только сиамы)- это be be, а гены рубина или пинка или сиама, осветляют их до соответствующих состояний, черноглазые крысы - Be be или BeBe и гены осветлители не справляются с доминантным геном и глаза остаются черными, а ген Be bu идет дальше и прокрашивает и шерсть, т.е бурмиз это ВеВu/- chch.
Ведь черноглазые крысы существовали всегда. А бурмизы, насколько я понимаю, появились не так давно. Т.е. ген, определяющий черноглазость крыс существует намного дольше, чем ген- бурмиз. Откуда брались черноглазые крысы до того, как появилась мутация бурмиза?
В чем ошибка в моих рассуждениях?
-
не забываем, что сиамы - это просто сиамы, кг, модификация гена с, в отличие от чг сиамов
ну, так и чг сиамы- это та же модификация гена с, только в купе с Be.
Формула обычного сиама- aa(Aa) chch, а чг- aa(Aa) Be chch, т.е. отличие только в наличие гена Ве. ???
-
В чем ошибка в моих рассуждениях?
не имеет значения, как называть этот локус - бурмизовый или ген черных глаз, т.к. это один и тот же ген.
-
ну, так и чг сиамы- это та же модификация гена с, только в купе с Be.
нет. это комбинация ДВУХ генов.
это как платина - комбинация голубого и минкового генов.
-
Ок, один так один.
Каких? Кроме ch и Be?
-
Каких? Кроме ch и Be?
в смысле? вы их уже назвали.
комбинация chch Be- дает чг сиама. cch Be- чг гималайца, cc Be- айвори.
-
если будет понятнее - перл это отдельный ген, но работает он только в сцепке с минковым. так и тут, ген чг отдельный ген, но работает только в комбинации с с\сh
-
если будет понятнее - перл это отдельный ген, но работает он только в сцепке с минковым. так и тут, ген чг отдельный ген, но работает только в комбинации с с\сh
Если ген черных глаз работает только с ch, то откуда берутся черные глаза у крыс других окрасов? От гена из локуса Be? Но тогда получается существуют два локуса, которые могут давать черноглазие не зависимо друг от друга? На мой взгляд, объяснение англичан проще и вероятнее.
-
то откуда берутся черные глаза у крыс других окрасов?
У каких например? Может, эти окрасы изначально глаза не осветляют...
-
Если ген черных глаз работает только с ch, то откуда берутся черные глаза у крыс других окрасов? От гена из локуса Be? Но тогда получается существуют два локуса, которые могут давать черноглазие не зависимо друг от друга? На мой взгляд, объяснение англичан проще и вероятнее.
если бы этот ген работал как универсальный "затемнитель" глаз, он бы давал темные глаза и на рубине, и на пинке. насколько я знаю, подтверждений этому нет, хотя проверять вроде как пытались.
-
Именно. Не осветляют. Но ЧТО не осветляют? Если есть признак- черные глаза, то должен быть ген, который этот признак определяет. Англичане говорят, что это гены локуса Ве. И он есть у всех крыс. Не только бурмизов. Почему много веков на земле жили черноглазые агути, есть голубые крысы , т.е. крысы с осветленным окрасом, но черными глазами , а бурмизы появились совсем недавно ?
-
в смысле? вы их уже назвали.
комбинация chch Be- дает чг сиама. cch Be- чг гималайца, cc Be- айвори.
Так все-таки Ве? Не bu(e)?
-
А при вязке амбера/шампаня с бурмизом получатся амберы или шампани? Были ли такие случаи?
Если бурмиз носитель пинка, то ничто не противоречит. =)
Топазы, если мне не изменяет память, в Сибирском получались от вязки топаза и бурмиза-носителя рубина.
-
Shess Извините, убрала ту часть поста, на которую Вы ответили. Нехорошо получилось. ::)
Но я говорила не о бурмизе, носителе пинка. Если в крысах смешаны носительства разных генов, то и получить можно все , что угодно. Причем непредсказуемо. Сплошная рулетка. Интересно, когда окрасы достаточно "чистые". Тогда результаты будут достовернее.
-
А откуда абмеры или шампани от вязки с любой крысой НЕ-ностелем? =))
Это ж рецессив.
Если у крысы любого окраса в этом локусе РР, то хоть застрелись, амберо-шампаней не будет.
-
Да, конечно. Потому и убрала ту часть поста, что поняла, что пример не удачный. :) И что в это время суток уже пора спать, а не разбираться в серьезных темах. А то глупости в голову лезут и их не сразу замечаешь. :)
-
Именно. Не осветляют. Но ЧТО не осветляют? Если есть признак- черные глаза, то должен быть ген, который этот признак определяет. Англичане говорят, что это гены локуса Ве. И он есть у всех крыс. Не только бурмизов. Почему много веков на земле жили черноглазые агути, есть голубые крысы , т.е. крысы с осветленным окрасом, но черными глазами , а бурмизы появились совсем недавно ?
черные глаза у крыс по дефолту. локус с осветляет все - и шерсть, и глаза.
локус Ве (ну или bu(e), хотя английский вариант мне больше нравится, т.к. бурмиз и чг сиам - доминанта, ну относительная, конечно) тормозит это высветление, причем _только_ в паре с локусом с, т.к. топазы с геном Ве отчего-то черноглазыми не становятся, к сожалению.
-
черные глаза у крыс по дефолту. локус с осветляет все - и шерсть, и глаза.
локус Ве (ну или bu(e), хотя английский вариант мне больше нравится, т.к. бурмиз и чг сиам - доминанта, ну относительная, конечно) тормозит это высветление, причем _только_ в паре с локусом с, т.к. топазы с геном Ве отчего-то черноглазыми не становятся, к сожалению.
В генетике так не бывает. Локус C говорит о том, что крыса прокрашена или прокрашена в каких местах ( как пигмент распределен по крысе) ,за то, как прокрашена (как пигмент распределен по волосу) отвечают гены локуса А, D, G и т. д. Но они отвечают за цвет шерсти. За цвет глаз отвечает отдельный локус- Ве. Именно он говорит о том, что в глазах у крысы- черный пигмент. Иначе глаза у агути были бы зонарные, а у голубой крысы- голубые. Гены, отвечающие за цвет шерсти и глаз, лежат в разных локусах. Именно поэтому могут быть сиамы красноглазые и черноглазые. В зависимости от того, какой ген локуса Ве попадает на один и тот же ген локуса С.
-
что значит - не бывает?
альбинизм меняет И глаза, И шерсть.
точно так же как рр меняет И шерсть, И глаза.
и rr меняет И шерсть, И глаза.
повторяю еще раз, если бы ген Ве отвечал за глаза, он бы отвечал за них ВСЕГДА, и топаз с геном Ве имел бы черные глаза, а они у них, у таких топазов - обычные рубиновые.
-
к слову, вы сами себе же противоречите. ген Ве (его модификация) меняет И шерсть тоже. бурмизы, соболи и бисквиты.
да и чг сиамы темнее обычных зачастую
-
Наверно, я все- таки не могу донести свою мысль. Или не поняла Вас. Давайте выясним, что означает Ваше : "черные глаза у крыс по дефолту." ?
Означает ли это , что крысы окраса агути имеют черные глаза потому что за это отвечает ген агути?
повторяю еще раз, если бы ген Ве отвечал за глаза, он бы отвечал за них ВСЕГДА, и топаз с геном Ве имел бы черные глаза, а они у них, у таких топазов - обычные рубиновые.
Нет. У топаза рубиновые глаза получаются в результате действия гена r, который как-то меняет распространение пигмента (честно говоря, не разобралась-как. И не уверена, что это у меня получится. Просто приняла этот факт.) А вот пинк (рецессивная форма) , скорее всего, просто отключает выработку черного пигмента в организме крысы. Во всем. Эти гены отменяют( полностью или частично) действие Ве. Если бы не было этих генов, то глаза были бы черные и определялось бы это Ве. ИМХО.
-
Наверно, я все- таки не могу донести свою мысль. Или не поняла Вас. Давайте выясним, что означает Ваше : "черные глаза у крыс по дефолту." ?
Означает ли это , что крысы окраса агути имеют черные глаза потому что за это отвечает ген агути?
Это означает, что ген агути не имеет никакого осветляющего действия на глаза. Ген голубого окраса, осветляя шерсть, не имеет никакого осветляющего действия на глаза. Ген русского голубого не имеет НИКАКОГО осветляющего действия на глаза. А вот пинк и рубин - воздействуют И на шерсть, И на глаза.
А вообще, с глазами, мне кажется, вам в соседнюю тему: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1176.0
-
Так разве с этим кто-то спорит? ??? Меня интересовало какой ген изначально отвечает за цвет глаз. До всех осветлений. ::)
-
Наверно, я все- таки не могу донести свою мысль. Или не поняла Вас. Давайте выясним, что означает Ваше : "черные глаза у крыс по дефолту." ?
черные глаза имеют все крысы, у которых нет тех или иных осветляющих генов.
Нет. У топаза рубиновые глаза получаются в результате действия гена r, который как-то меняет распространение пигмента (честно говоря, не разобралась-как. И не уверена, что это у меня получится. Просто приняла этот факт.) А вот пинк (рецессивная форма) , скорее всего, просто отключает выработку черного пигмента в организме крысы. Во всем. Эти гены отменяют( полностью или частично) действие Ве. Если бы не было этих генов, то глаза были бы черные и определялось бы это Ве. ИМХО.
рубин (r) тоже рецессив.
а что вы подразумеваете под " А вот пинк (рецессивная форма) , скорее всего, просто отключает выработку черного пигмента в организме крысы"? крысы с гомозиготой р - НЕ белые.
а вас не удивляет, что как-то подозрительно много генов, отменяющих работу Ве? это и минк, и пинк, и рубин, и блейз, и хаска... что по сути он проявляется ТОЛЬКО в сочетании с с\сh.
и кстати, имеющие вполне себе черные глаза черные и голубые крысы просто так ни с того, ни с сего не дают бурмизов и чг сиамов. а должны бы, по вашей теории, ведь за их черные глаза отвечает ген Ве?
-
черные глаза имеют все крысы, у которых нет тех или иных осветляющих генов.
рубин (r) тоже рецессив.
а что вы подразумеваете под " А вот пинк (рецессивная форма) , скорее всего, просто отключает выработку черного пигмента в организме крысы"? крысы с гомозиготой р - НЕ белые.
а вас не удивляет, что как-то подозрительно много генов, отменяющих работу Ве? это и минк, и пинк, и рубин, и блейз, и хаска... что по сути он проявляется ТОЛЬКО в сочетании с с\сh.
и кстати, имеющие вполне себе черные глаза черные и голубые крысы просто так ни с того, ни с сего не дают бурмизов и чг сиамов. а должны бы, по вашей теории, ведь за их черные глаза отвечает ген Ве?
Именно. И эти черные глаза обуславливаются каким- то геном.
Не белые. Так отключается выработка только эумеланина. А феомеланин продолжает вырабатываться. Что и дает рыжий окрас амберов и шампаней.
по сути он проявляется ТОЛЬКО в сочетании с с\сh.
А агути, голубые, перлы? Они не в счет? И никого ведь не удивляет, что сами окрасы агути и черный осветляются таким количеством генов?
Не дают голубые и черные сиамов. Ну так у них и ch в генотипе нет. А все- таки именно он ответственен за появление этого окраса.
И еще. Если в генотипе вида существует ЛОКУС Ве ( а он существует, раз этот ген есть как минимум у черноглазых сиамов), то он должен быть у всех животных этого вида. А вот какой ген из этого локуса будет у каждого конкретного животного это уже другой вопрос.
-
все-таки вы игнорируете мои слова, что ген Ве меняет и цвет шерсти тоже. не только на глаза влияет.
а у айвори, даже у самых белых - еле заметно темнее уши, чем у чистых альбиносов.
-
все-таки вы игнорируете мои слова, что ген Ве меняет и цвет шерсти тоже. не только на глаза влияет.
а у айвори, даже у самых белых - еле заметно темнее уши, чем у чистых альбиносов.
Почему игнорирую? Может быть и темнее. Возможно это взаимодействие гена черных глаз с каким -то геном дает такой эффект. Или эффект каких- либо сопутствующих полигенов. Я понимаю, что у черноглазых сиамов основной фон может быть несколько темнее, чем у красноглазых. Где-то попадалась мне такая информация и раньше. И ген черноглазости с эффектом бурмиза дает потемнение общего фона. Я писала об этом в самом начале:
Предпологалось, что бурмизы- это еще один локус- Bu. А англичане говорят, что бурмиз получается из-за действия гена из локуса Ве. На мой взгляд, логично. Если ген Ве дает пигментирование глаз у сиамов, то Ве bu идет дальше и дает прокрашивание шерсти у них же. Т.е. бурмизы- это те же сиамы, только затемненные.
-
кстати, с учетом того, что ген чг\бурмиза действует только в сочетании с локусом с, не удивлюсь, если это не отдельный ген, а модификация гена с.
ведь и про девилов пишут, что это тоже - модификация в с-локусе
-
Немного поясню "свою" теорию и обозначения про черноглазых.
Ген окраса в состоянии рецессивной гомозиготы (cc) блокирует синтез всех пигментов в крысе, по всему телу.
Вторая рецессивная форма - ch - частично разблокирует этот синтез на отдельных частях тела (нос, уши, половина длины лап, хвост, задняя часть туловища). Глаза остаются красными, в них синтез пигментов не возобновляется.
cch - площадь разблокировки небольшая - имеем гималайцев
chch - площадь больше, имеем сиамов.
Бурмиз-ген - каким-то образом разблокирует этот заблокированный синтез пигментов (меланин в шерсти синтезируется в коричневой форме) и вместо черных крыс - получаем светло- коричневых, вместо агути - "песочных" витен бурмизов.
И опять же, в гомозиготном доминантном состоянии бурмиз-ген дает уже почти полное восстановление синтеза окрасов. Соболь - похож на шоколада, витен соболь - почти неотличим от агути, блю соболь - внешне как голубая крыса.
Как это обозначать - во многом дело вкуса, но ясно уже, что это работа одного гена.
Обозначение, которое приняли англичане, на мой взгляд, как раз менее удобное. Не всегда есть возможность писать с верхним смещением, а когда просто пишут "Bebube" - это уже аброкадабра какая-то. Потом, получается, что между двумя "белотелыми" крысами - доминантой черноглазым сиамом Bebe и рецессивом - красноглазым сиамом bebe - вклинивается совсем на них непохожий темный бурмиз!
Лично мне кажется, логичнее выстроить "линейку" от темного к светлому.
Bu - доминантное состояние бурмиз-гена - разблокирует синтез пигментов и в теле, и в глазах у крыс, рецессивно-гомозиготных по локусу C (сс, cch, chch)
bu(e) - рецессивное состояние бурмиз-гена - модификация "черных глаз", которая разблокирует синтез пигментов в глазах и в некоторой степени - на теле (черноглазые сиамы более "желтые", чем красноглазые). Именно рецессивное, потому что доминанта Bu маскирует его бесследно!
Оно, в свою очередь, доминирует над bu - простое рецессивное состояние бурмиз-гена - которое не окрашивает ни тела, ни глаза. В этом состоянии ген был у всех крыс до тех пор, пока в 2000 году в лабораторной популяции крыс Эдинбургского университета не случилась мутация, которую заметили и подхватили крысолюбы. В самом начале было всего две крысы из одного выводка: бисквит капюшон (cc Bubu Hh) и черноглазый альбинос (cc bu(e)bu). От них все наши черноглазые сиамы и бурмизы и получились!
-
Пока остается открытым вопрос - как влияет bu(e) на гомозигот rr или pp. Получить крысу с генотипом bu(e) rr / bu(e) pp или хотя бы Bu pp / Bu rr - пока не удалось.
-
вот то-то и оно, что, возможно, это все тот же с, в какой-то вариации, которая еще сильнее разблокирует затемнение?
какое-нибудь с(bu)
-
Нет, это вязками уже проверяли. Первая гипотеза и была, что это - вариации c-гена. Но расщепление в потомстве говорит, что это разные. Про это ещё в статье Эстель Стенфорд на ее сайте было написано, с примерами вязок.
-
Надо бы еще про минки и перлы написать.
У нас реально два гена минка гуляет -
Английский - mm - отличается сероватым отенком шерсти (до выделения в отдельную разновидность они в английских стандартах шли как Blue), глаза черные. Перл на этом минке - доминантная гетерозигота mm Pepe, а доминантные гомозиготы mmPePe - летальны, как показано работами Робинсона (статистически) и одной японской компании - на вскрытиях на 20е сутки беременности. Циннамоны и минки, получается, имеют генотип mm pepe.
Американский (Mock Mink) - momo - имеет более теплый оттенок, некоторые выглядят прямо шоколадными. Глаза могут быть черными, темно-рубиновыми, редко - рубиновыми. Перл на этом минке - рецессивная гомозигота momo pepe (доказано мной ;D). Гетерозиготность по перлу (momo Pepe) - внешне не проявляется. Про летальность momo PePe информации нет. Циннамоны и минки на этом гене = momo Pepe, могут быть momo PePe.
Вязка двух разных минков/циней (без носительства второго минка) дает агути и черных.
Теоретически, возможны "даблминки" mm momo. Как выглядит - не видели, только предполагаем. Должны быть явно светлее любого из минков.
При смешивании американских и английских минков (с участием перла) - у нас стали рождаться т.н. "перлинг" минки и циннамоны. Генотип (предположительно) momo Mm Pepe, будет проверяться. Перлинг-циннамоны отличаются насыщенно ярким рыжим (бронзовым, ореховым) окрасом, основание волос - светлое: белесое, кремоватое, сероватое - но никогда не темное серое, как положено циннамонам. У перлинг минка тоже основание волос почти белое, только с середины волоса идет минковый окрас, что дает очень красивую шкуру, похожую на хорьков окраса Pastel.
"Перлинги" начинают отличаться от "просто" минков и циней с возраста 11-14 дней. В это время начинает расти светлый подшерсток и окрас становится "пестрым", "рябым". Перлинг минки в месячном возрасте выглядят так же, как будут во взрослом состоянии. Циннамоны же - "серые", рыжеют только после 1-2 взрослой линьки.
-
вот то-то и оно, что, возможно, это все тот же с, в какой-то вариации, которая еще сильнее разблокирует затемнение?
какое-нибудь с(bu)
Тогда не было бы разницы между бурмизом/соболем на сиаме, на гималайце и на альбино. А она есть
-
Именно рецессивное, потому что доминанта Bu маскирует его бесследно!
Нейл отличает бурмиза с черноглазостью и без, первый вариант чуть ярче. Это тонкость, но я бы всё-таки говорила о кодоминировании. И, кстати, о неполном доминировании для Bu и Bu(e) соответственно.
-
Ну, гарантии-то все равно нет - что вот этот, "яркий" бурмиз - на чг основе. Чаще всего это только вязкой проверить можно, а до проверки это не более чем интуиция заводчика. Так что - все-таки - бурмиз маскирует ЧГ. Бурмиз - доминантен просто, безо всякого "неполного доминирования".
Например, черного носителя рубина, особенно в детстве, тоже можно опознать по более тусклому, "псевдошоколадному" окрасу.
-
Бурмиз - доминантен просто, безо всякого "неполного доминирования".
Т.е. гетеро и гомозиготный вариант по бурмизовости одинаково выглядят?
Чаще всего это только вязкой проверить можно, а до проверки это не более чем интуиция заводчика. Так что - все-таки - бурмиз маскирует ЧГ.
Или цветоощущение. Гетерочг сиамы не настолько ярче кг, чтобы эта разница под гораздо более темным бурмизовым фоном была совсем уж явно заметна.
-
Тогда не было бы разницы между бурмизом/соболем на сиаме, на гималайце и на альбино. А она есть
почему не было бы?
сиам и гими отличаются же друг от друга?
-
Т.е. гетеро и гомозиготный вариант по бурмизовости одинаково выглядят?
по идее должны бы отличаться больше насыщенностью окраса в гомозиготном варианте...
-
runa, было бы два варианта,ch(bu)ch ch(bu)c, либо с поинтами, либо без поинтов. А бурмизы на сиаме заметно темнее бурмизов на гималайце. И один вариант соболей ch(bu)ch(bu), по идее вообще без поинтов, потому что "сиамского" гена нет. Либо, если поинт "заложен" в самом ch(bu), то никаких бисквитов
-
по идее должны бы отличаться больше насыщенностью окраса в гомозиготном варианте...
Так если гомо и гетеро по одному гену отличаются, так это неполное доминирование. Вот агути - доминирование, он что Аа, что АА фенотипически одинаковый
-
Так. Я тут перестала понимать о чем речь. Гомозиготный вариант бурмиза - это соболь. А гипотезу о том, что бурмиз - это еще одна вариация гена c - отмели уже лет 10 как назад, зачем ее тут снова поднимать? Читаем тут: http://www.ratz.co.uk/burmese.html
-
А бурмизы на сиаме заметно темнее бурмизов на гималайце.
Кстати, да. И как отличить - этот яркий бурмиз - ярок, потому что он - на КГ сиаме, или потому что он на ЧГ гималайце? ;D
Да даже "правильно" доминантные агути - и те бывают темнее и светлее! ;D И попробуй пойми - он темный, потому что AA или светлый, потому что Aa Rr, например...
-
Vili-Nsk, да, но соболь же отличается от бурмиза, а не как с агути, есть ген - есть окрас, и не важно, один ген или два, уровень тиккинга не меняется. А у бурмизов важно, а если гомо и гетерозигота отличаются, это не доминирование, это неполное доминирование
-
Ну, назовите неполным доминированием, суть-то не изменится: бурмиз над черными глазами все равно доминирует! Так же как C доминирует над ch, а ch, в свою очередь, доминирует над c. Абсолютно такая же последовательность: Bu - bu(e) - bu
Кстати, насчет агути - тоже не все так просто! Попадались мне как-то вот такие еще варианты:
Agouti Locus. Found on Chromosome #3 and The agouti locus controls the distribution o black and yellow pigment.
Aw - white-bellied Agouti
A - wild type, Agouti
am - melanistic agouti- rats black on top, with agouti-grey bellies. Faint ticking, especially on sides and face. recessive to all higher Agouti alleles, partially dominant to lower non-agouti alleles. am/am has a stronger effect than am/a.
a - nonagouti / makes self colours including black.
То есть, предполагается еще одна форма доминантного агути гена - "белопузые" Aw (кстати, такие действительно есть, вопрос только, чем это вызвано) и еще одна - рецессивного, меланисты am...
-
Кстати, да. И как отличить - этот яркий бурмиз - ярок, потому что он - на КГ сиаме, или потому что он на ЧГ гималайце? ;D
Да даже "правильно" доминантные агути - и те бывают темнее и светлее! ;D И попробуй пойми - он темный, потому что AA или светлый, потому что Aa Rr, например...
ну вероятно по распространению пойнта?
у гималайца пойнт короткий, в отличие от сиама
-
Если бы это было так просто... Сейчас и сиамы с гималайцами порой неотличимы, куда уж там на бурмизах это разобрать! ;D
-
Немного поясню "свою" теорию и обозначения про черноглазых.
Как это обозначать - во многом дело вкуса, но ясно уже, что это работа одного гена.
Обозначение, которое приняли англичане, на мой взгляд, как раз менее удобное. Не всегда есть возможность писать с верхним смещением, а когда просто пишут "Bebube" - это уже аброкадабра какая-то. Потом, получается, что между двумя "белотелыми" крысами - доминантой черноглазым сиамом Bebe и рецессивом - красноглазым сиамом bebe - вклинивается совсем на них непохожий темный бурмиз!
Лично мне кажется, логичнее выстроить "линейку" от темного к светлому.
Bu - доминантное состояние бурмиз-гена - разблокирует синтез пигментов и в теле, и в глазах у крыс, рецессивно-гомозиготных по локусу C (сс, cch, chch)
bu(e) - рецессивное состояние бурмиз-гена - модификация "черных глаз", которая разблокирует синтез пигментов в глазах и в некоторой степени - на теле (черноглазые сиамы более "желтые", чем красноглазые). Именно рецессивное, потому что доминанта Bu маскирует его бесследно!
Оно, в свою очередь, доминирует над bu - простое рецессивное состояние бурмиз-гена - которое не окрашивает ни тела, ни глаза. В этом состоянии ген был у всех крыс до тех пор, пока в 2000 году в лабораторной популяции крыс Эдинбургского университета не случилась мутация, которую заметили и подхватили крысолюбы. В самом начале было всего две крысы из одного выводка: бисквит капюшон (cc Bubu Hh) и черноглазый альбинос (cc bu(e)bu). От них все наши черноглазые сиамы и бурмизы и получились!
Дело не в разнице в обозначении. Дело в том, что Вы говорите, что у крыс есть новый локус Вu, который определяет отдельный окрас и цвет глаз у пары разновидностей крыс (только сиамов, даже у самих бурмизов он определяется другим геном) , а англичане говорят, что такого гена нет, а окрас этот определяется мутацией в уже известном локусе Ве. Или наличие еще одного локуса- мелочь, не требующая внимания?
По Вашей теории получается, что у всех других крыс черноглазие определяется локусом Ве, а чг сиамов и айвори локусом Bu. Я не буду спорить, что это возможно. У меня нет возможности доказать, что это не так или . наоборот, так. Но есть признанный ресурс, который дает другую версию этого явления. И эта версия мне кажется более логичной. ИМХО.
Не всегда есть возможность писать с верхним смещением, а когда просто пишут "Bebube" - это уже аброкадабра какая-то.
Неудобство написания - совсем не повод отказываться от какой- либо теории. Напишите Be(bu)be. Будет похоже bu(e)bu, например. Мы же не отказываемся от гена ch. Хотя по правилам он тоже пишется с верхним обозначением.
Потом, получается, что между двумя "белотелыми" крысами - доминантой черноглазым сиамом Bebe и рецессивом - красноглазым сиамом bebe - вклинивается совсем на них непохожий темный бурмиз!
Нет, не получается. Потому что, по версии англичан, ген Be(bu)- доминантный. И доминирует и над просто Be и просто над be, естественно.
be - Recessive wild type (so “no effect”, c-locus rats have the appropriate colouring to their c-locus genetics).
BeBu - Burmese. Dominant to both other alleles. Overall body colour is darkened to a seal brown colour, yellow pigment is dulled, and eyes are black.
Be - Black eye. Dominant to wild type, recessive to Burmese. Eyes in all c-locus varieties are black, and the overall coat colour is slightly warmer/creamier.
-
Подскажите, пожалуйста, ресурс http://ratvarieties.com- чей, т.е. чьи идеи он выражает?
-
Вообще-то, если мне не изменяет память, ситуация ровно обратная. Изначально англичане предполагали, что чг и бурмиз - это разные локусы и именно Вилия первой высказала идею, что это вариации генов одного и того же локуса. И собрала подтверждения этой теории.
После чего, согласившись с ней, англичане исправили информацию на своем сайте. То есть там изложена как раз теория Вилии.
Просто с самими названиями путаница небольшая.
Вилия все вариации этого локуса записывает как bu с дополнительным обозначением для разных вариаций (бурмиз - Bu, чг - bu(e), кг - bu).
Англичане же записывают как Be тоже с вариациями.
То есть Вилия чг сиама, например, запишет как chch bu(e)bu, а англичане как chch Bebube. Ну, или Be(bu)be.
Мне кажется, обозначение Вилии действительно удобнее. =))
-
я уже писала не один раз:
Да, теория в том , что этот признак определяется одним геном. Это точно. Но Вилия относила его к другому локусу - bu. А вот существует ли он?
Дело не в разнице в обозначении. Дело в том, что Вы говорите, что у крыс есть новый локус Вu, который определяет отдельный окрас и цвет глаз у пары разновидностей крыс (только сиамов, даже у самих бурмизов он определяется другим геном) , а англичане говорят, что такого гена нет, а окрас этот определяется мутацией в уже известном локусе Ве. Или наличие еще одного локуса- мелочь, не требующая внимания?
Англичане признали, что это действие одного гена. Но не признали наличие еще одного локуса, а отнесли этот признак в уже имеющийся локус. Т. е. размышляли так же, как Вилия ( она пишет на БУМе):Первой предпосылкой для такого предположения была, как ни странно, пресловутая "бритва Оккама". «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости». Было бы слишком большой удачей, если бы спонтанная мутация, давшая нам этот куст разновидностей (бурмизы и BE) произошла в одной особи в двух разных генах...
-
Прочитайте еще раз, что я написала. =)
Локус один и тот же. Просто обозначают его по разному. =)
-
Прочитайте еще раз, что я написала. =)
Локус один и тот же. Просто обозначают его по разному. =)
Да разные это локусы. Потому что локус Be присутствует и у других крыс и определяет у них черные глаза. У агути, черных, голубых, шоколадных. Которые существуют уже очень давно.
А как я поняла, предпологаемый Вилией ген bu(e), который дает черные глаза у сиамов и айвори -недавняя мутация. Ведь чг сиамы и айвори (впрочем, как и бурмизы) появились недавно?
Вилия пишет:
Что, если ген "черных глаз" - это не отдельный ген, проявляющийся в доминантном состоянии (Be), а модификация бурмиз-гена?
Ведь есть же у гена окраса, "С", три формы: C, ch, c... Проявляется бурмиз-ген только на рецессивных состояниях гена окраса (сc, cch, chch). И если рецессивные формы гена "с" блокируют синтез всех пигментов, то доминантный бурмиз (Bu) - частично "разблокирует" его (и при этом черные пигменты синтезируются в коричневой модификации), рецессивная форма бурмиза (bu) - ничего не меняет в синтезе. А вот вторая рецессивная модификация гена бурмиз (назову ее bu(e)) - разблокирует этот синтез только на пигментах глаз. Впрочем, окрас тела у черноглазых сиамов тоже чуточку "гуще", чем у обычных, возможно, он и тут немножко "работает". Вроде бы, логично.
-
kazachka, вы опять все попутали.
Изначально англичане считали бурмиз ген и ген черных глаз - разными генами. Поскольку оба они доминируют над красными глазами, им присвоили обозначения доминант: Bu (для бурмиза) и Be (для черных глаз). Я пишу, что это один ген, бурмиз, с двухступенчатой системой доминирования, которая проявляется в трех сильно разных разновидностях:
Bu - доминанта, окрашенный черноглазый бурмиз
bu(e) - рецессив по отношению к Bu, но доминант по отношению к bu, светлый черноглазый сиам
bu - рецессив, не влияет на окрас. - еще более светлый красноглазый сиам.
Глаза же у крыс были черными еще до возникновения мутации bu(e) (нам даже известна "дата рождения" этой мутации - 2000й год)! Ген черных глаз ни при чем тут.
Да разные это локусы. Потому что локус Be присутствует и у других крыс и определяет у них черные глаза. У агути, черных, голубых, шоколадных. Которые существуют уже очень давно.
ДА НЕТ ЖЕ! НЕ БЫЛО ЭТОЙ МУТАЦИИ В ПОПУЛЯЦИИ КРЫС ДО 2000 года!
Сейчас пока ещё не известно, как на bu(e) влияют гены-осветлители вроде рубина или пинка. Мы уже знаем, как они работают на "диких" черных глазах крыс: делают их рубиновыми или красными. А вот как они повлияют на "искусственно закрашенные до черного" действием гена bu(e) красные глаза генетических "альбиносов" (cc, cch, chch)? Надеюсь, мне удастся когда-нибудь получить топазового сиама или бурмиза. Тогда и посмотрим в эти глаза! Пока есть данные, что американский минк осветляет глаза бурмизов до темного рубина...
-
Я путаю?
ДА НЕТ ЖЕ! НЕ БЫЛО ЭТОЙ МУТАЦИИ В ПОПУЛЯЦИИ КРЫС ДО 2000 года!
Если мы примем, что не было, то что давало черные глаза тем крысам, которые жили до 2000 года? ??? Что значит "дикие" глаза? Если есть признак, то он должен чем-то определяться. Каким геном? Где находится этот ген? Или какая комбинация генов дает этот признак?
-
Я путаю? Если мы примем, что не было, то что давало черные глаза тем крысам, которые жили до 2000 года?
Судя по ряду признаков, совсем другой локус. =)
Локус Be или Bu влияет только на цвет шерсти и глаз крыс с генотипом с/ch.
-
Действительно, может быть у крыс просто нет ОТДЕЛЬНОГО гена, отвечающего за глаза? Ведь все агути крысы - черноглазы. А если бы цвет глаз определялся отдельно, то мы имели бы, как у людей: агути с глазами карими, голубыми, зелеными... Красиво, конечно, но увы, не с крысами.
Неспроста же большинство генов-осветлителей, заметно изменяющих окрас шерсти, влияют и на цвет глаз. И чем больше осветлителей в одной крысе собралось, тем светлее и ее глаза.
ПС. "Дикие глаза" - в смысле, глаза диких крыс. Не загрязненных носительством декоративных модификаторов окраса.
-
Судя по ряду признаков, совсем другой локус. =)
Локус Be или Bu влияет только на цвет шерсти и глаз крыс с генотипом с/ch.
Так вот я уже давно пытаюсь выяснить- какой? И никак. Прямо черная дыра какая-то в информации.)
Действительно, может быть у крыс просто нет ОТДЕЛЬНОГО гена, отвечающего за глаза? Ведь все агути крысы - черноглазы
Пусть не ген. Пусть сочетание генов. Или Вы хотите сказать, что есть несколько родственных родов животных (крысы, мыши, белки и т.д.), имеющих крайне стабильно передающийся признак, определяющий один из основных свойств фенотипа, и никто не знает , как этот признак передается? И никого это не интересовало и не интересует? Интересует куча разных вещей. Даже то, что этот признак изменяется под действием других генов. Но ЧТО изменяется- не интересно?
А если бы цвет глаз определялся отдельно, то мы имели бы, как у людей: агути с глазами карими, голубыми, зелеными..
Не имели бы, если бы это не было заложено в генотипе.
Неспроста же большинство генов-осветлителей, заметно изменяющих окрас шерсти, влияют и на цвет глаз.
Это явление присутствует и у собак. Но там известно, что есть локус Jr и в нем три аллеля (ну, пока известно три) и они не полностью доминируют друг над другом и даже их сочетание может дать цвет глаз разной интенсивности- от практически черных до светло- желтых. И еще некоторые гены из других локусов на это влияют. Но там понятно, что- основное, а что- производное. ::)
-
Мы в крысоводстве работаем не с генотипами, увы, а с фенотипами. Сделать лабораторный анализ генома производителей - недоступно.
А фенотипически нет никаких признаков существования "отдельного гена для глаз" у крыс. Пока - все вполне логично укладывается в схему влияния генов-осветлителей на синтез пигментов на всем теле, в т.ч. и в глазах. МОЖЕТ БЫТЬ, отдельный ген и есть. Но пока он себя ну никак не проявляет! Вернее, проявляет - синхронно с окрасом. Что позволяет нам просто не учитывать его состояние при работе или считать его отсутствующим.
Вообще, генов у крыс много. Проект "геном крысы" нашел их 1718штук. У меня даже есть табличка с перечнем. Но я там не могу найти большинства тех генов, работа которых известна в декоративном крысоводстве!
Если этот ген есть и в нем случится мутация, которая себя обнаружит (например, голубоглазый агути :) ), и это будет замечено знатоками, подхвачено и введено в декоративное крысоводство, - тогда и введем спец-обозначение для этого гена. А пока - нет надобности.
-
А фенотипически нет никаких признаков существования "отдельного гена для глаз" у крыс.
Есть. Хотя бы то, что одни гены, влияющие на окрас, не изменяют цвет глаз, а другие- изменяют. Именно это говорит об отдельном гене.
И еще вопрос. Вы на БУМе пишете, что локус Bu имеет три аллеля : Bu, bu(e) и просто bu. Генотип бурмиза мы считаем Bubu. Откуда черные глаза у бурмиза, если у него нет гена bu(e)?
-
Бурми
Откуда черные глаза у бурмиза, если у него нет гена bu(e)?
Об этом двумя страницами раньше говорили. =)
(http://Bu - доминантное состояние бурмиз-гена - разблокирует синтез пигментов и в теле, и в глазах у крыс, рецессивно-гомозиготных по локусу C (сс, cch, chch)
bu(e) - рецессивное состояние бурмиз-гена - модификация "черных глаз", которая разблокирует синтез пигментов в глазах и в некоторой степени - на теле (черноглазые сиамы более "желтые", чем красноглазые).)
-
Есть. Хотя бы то, что одни гены, влияющие на окрас, не изменяют цвет глаз, а другие- изменяют. Именно это говорит об отдельном гене.
И еще вопрос. Вы на БУМе пишете, что локус Bu имеет три аллеля : Bu, bu(e) и просто bu. Генотип бурмиза мы считаем Bubu. Откуда черные глаза у бурмиза, если у него нет гена bu(e)?
Какие? Если вы имеете в виду голубой и русский голубой, то там действие гена не влияет на цвет синтезируемого пигмента. Меняется размещение пигментного вещества в клетках волоса, нет оснований для изменения цвета глаз.
Если я назову ген бурмиза не "Bu", а "Bu(e)" - вам станет понятнее? Я лично считаю черные глаза бурмизов - просто свойством данной мутации. Приписывать (e) ещё и к Bu просто не удобно. В конце концов, любые обозначения генов - суть просто договоренность между людьми.
Вообще, я перестаю понимать, о чем эта дискуссия. Поскольку в собаководстве действие генов, влияющих на цвет глаз, уже проявилось, там придумали им названия. В крысоводстве такие гены себя пока не проявили, обозначать нечего.
-
Какие? Если вы имеете в виду голубой и русский голубой, то там действие гена не влияет на цвет синтезируемого пигмента. Меняется размещение пигментного вещества в клетках волоса, нет оснований для изменения цвета глаз.
Если я назову ген бурмиза не "Bu", а "Bu(e)" - вам станет понятнее? Я лично считаю черные глаза бурмизов - просто свойством данной мутации. Приписывать (e) ещё и к Bu просто не удобно. В конце концов, любые обозначения генов - суть просто договоренность между людьми.
Вообще, я перестаю понимать, о чем эта дискуссия. Поскольку в собаководстве действие генов, влияющих на цвет глаз, уже проявилось, там придумали им названия. В крысоводстве такие гены себя пока не проявили, обозначать нечего.
А кофе? Когда вырабатывается коричневый пигмент?
Если я назову ген бурмиза не "Bu", а "Bu(e)" - вам станет понятнее?
Нет. Потому что изначально шла речь о двух аллелях в этом локусе- Bu и bu. И Вы сами говорили, что при действии этого гена вырабатывается коричневый пигмент. А глаза - черные. ??? Потом Вы выдвинули теорию о наличии третьего гена, который дает чг. Таким образом появились чг сиамы и альбино.
Что, если ген "черных глаз" - это не отдельный ген, проявляющийся в доминантном состоянии (Be), а модификация бурмиз-гена?
Ведь есть же у гена окраса, "С", три формы: C, ch, c... Проявляется бурмиз-ген только на рецессивных состояниях гена окраса (сc, cch, chch). И если рецессивные формы гена "с" блокируют синтез всех пигментов, то доминантный бурмиз (Bu) - частично "разблокирует" его (и при этом черные пигменты синтезируются в коричневой модификации), рецессивная форма бурмиза (bu) - ничего не меняет в синтезе. А вот вторая рецессивная модификация гена бурмиз (назову ее bu(e)) - разблокирует этот синтез только на пигментах глаз. Впрочем, окрас тела у черноглазых сиамов тоже чуточку "гуще", чем у обычных, возможно, он и тут немножко "работает". Вроде бы, логично.
В конце концов, любые обозначения генов - суть просто договоренность между людьми.
Да, конечно. Но если одно и тоже явление будут обозначать разными символами, то можно просто не понять друг друга.
Я лично считаю черные глаза бурмизов - просто свойством данной мутации.
В генетике высших организмов редко что бывает "просто". ::)
Shess Пошла на две страницы назад. :)
-
Облегчаю поиск. =)
Bu - доминантное состояние бурмиз-гена - разблокирует синтез пигментов и в теле, и в глазах у крыс, рецессивно-гомозиготных по локусу C (сс, cch, chch)
bu(e) - рецессивное состояние бурмиз-гена - модификация "черных глаз", которая разблокирует синтез пигментов в глазах и в некоторой степени - на теле (черноглазые сиамы более "желтые", чем красноглазые). Именно рецессивное, потому что доминанта Bu маскирует его бесследно!
Оно, в свою очередь, доминирует над bu - простое рецессивное состояние бурмиз-гена - которое не окрашивает ни тела, ни глаза.
А кофе - это шоколад, осветленный минком. =)
-
А кофе - это шоколад, осветленный минком. =)
И глаза у него темный рубин благодаря минку.
Ген черных глаз не отдельный, а третья аллель бурмиз-гена.
И Вы сами говорили, что при действии этого гена вырабатывается коричневый пигмент. А глаза - черные.
Да, вот такое вот хитрое у него действие, у этого гена. Он и у черноглазых сиамов глаза окрашивает черным, а тело - слегка кремоватым... Но он с этим справляется сам, без помощи какого-то еще другого гена ;D
Вообще, "не превышай число сущностей сверх необходимого" (с). Сейчас для описания закономерностей в наследовании окрасов достаточно уже тех генов, которые описаны и обозначены.
Если вам в ходе вашей работы удастся бесспорно выделить отдельный ген для глаз - вам будет принадлежать честь право его назвать. ;D Я лично с интересом посмотрю на агути хотя бы с рубиновыми глазами. Ведь рубиновые-то глаза в популяции крыс - обычная вещь, вполне возможная (в отличие от голубых или зеленых). ;D
-
Облегчаю поиск. =)
А кофе - это шоколад, осветленный минком. =)
Облегчаю поиск. =)
А кофе - это шоколад, осветленный минком. =)
Спасибо за помощь. :) Но это не объяснение. Никто не говорил, что генотип бурмиза Bubu(e). Говорили, что Bubu. В этом генотипе нет гена чг.
Но вот сейчас Вилия написала, что это "просто" такая мутация. И у нее черные глаза- сами по себе. ::) Я не удовлетворена таким объяснением, но и развивать тему дальше не вижу смысла, т.к. , на мой взгляд, все свою точку зрения уже высказали. Спасибо за интересную беседу. hb
P.S. Я и хотела написать- шоколад, т.к. это основной окрас. И при нем вырабатывается шоколадный пигмент. Сорри.
Vili-Nsk Я уже написала, что ошиблась с примером окраса. Вернее, описалась.
Я не буду проводить экспериментов. Я не ставлю перед собой такую цель, поскольку представляю, что нужно для этого и понимаю, что у меня таких возможностей нет. Но мне было интересно прояснить этот вопрос. 8)=
-
Или мы с вами читаем разные варианты текста или даже не знаю...
Доминантная мутация бурмиз-гена разблокирует синтез пигмента в шерсти и глазах - получается коричневая черноглазая крыса.
Рецессивная по отношению к первой, но доминатная по отношению к изначальной вариации мутация разблокирует синтез пигмента в глазах (возможно в небольшой степени в шерсти) и получается чг сиам или гими.
Рецессивная изначальная форма гена ничего не разблокирует и крысы остаются красноглазыми.
Что тут непонятного-то? O_o
-
Я пишу только СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о том, КАК работает этот странный ген. То, что я вижу как результат его работы, простое внешнее наблюдение.
Выяснять, на какие именно места цепочки синтеза и транспортировки пигментов и каким образом он влияет - это задача для молекулярной биологии, генетики, биохимии и т.п. (если когда-либо возникнет такая уж неотложная задача - выяснить это).
Кстати, генотип бурмиза может быть как Bubu (и такой бурмиз в вязке с красноглазым сиамом дает сиамов только с красными глазами), так и Bubu(e) - и от такого бурмиза все сиамы будут черноглазые. Внешне различить таких бурмизов лично мне не удавалось. Нейл, говорят, - может отличить ;)
-
Shess Мы читаем одно и тоже. :) Но есть вещи, которые меня смущают. Меня не смущает, что один и тот же ген разблокирует синтез пигментов и запускает выработку таковых. Но меня смущает, что один и тот же ген запускает для шерсти рецессивный ген, а для глаз- доминантный из одного и того же локуса. ::)
Vili-Nsk Вилия, я все понимаю. Я понимаю, что это сложно и трудно доказывать. Я понимаю, сколько работы приходится для этого делать. И я искренне надеюсь, что Вам удастся получить топазового бурмиза. По-моему, это должно быть очень красиво. Но сомнения меня все равно гложут. Ну, такая у меня натура. 8)=
генотип бурмиза может быть как Bubu (и такой бурмиз в вязке с красноглазым сиамом дает сиамов только с красными глазами), так и Bubu(e)
Т.е. за один и тот же признак в одном локусе отвечают оба гена?
-
один и тот же ген запускает для шерсти рецессивный ген, а для глаз доминантный
Про какой именно ген вы говорите?
-
Т.е. за один и тот же признак в одном локусе отвечают оба гена?
Бррр. Каждый ген в генотипе крысы присутствует в двух аллелях. И как эти аллели перетасуются: достанется ли организму две доминантных (BuBu, соболь), две рецессивных (bubu, красноглазый сиам или bu(e)bu(e), гомозиготный черноглазый сиам) или же организм будет гетерозиготен - игра случая. Поскольку у бурмиз-гена три аллели, то и вариантов гетерозиготы - три: Bubu и Bubu(e) (бурмизы) + bu(e)bu (гетерозиготный черноглазый сиам).
-
Про какой именно ген вы говорите?
Так мы вроде о гене бурмиза речь вели. ::)
Vili-Nsk Вилия, ну понятия из школьной программы можно не объяснять. С ними я давно разобралась. Еще в школе. :)
Еще раз благодарю за интересный разговор. Будет интересно наблюдать за выяснением поведения этого "странного" гена. :)
-
Vili-Nsk Вилия, ну понятия из школьной программы можно не объяснять. С ними я давно разобралась. Еще в школе. :)
Тогда мне непонятно, почему вы задаете этот вопрос:
Т.е. за один и тот же признак в одном локусе отвечают оба гена?
в ответ на
генотип бурмиза может быть как Bubu (и такой бурмиз в вязке с красноглазым сиамом дает сиамов только с красными глазами), так и Bubu(e)
В этом локусе один ген - бурмиз, представленный в трех аллелях. Но поскольку Bu доминирует и над bu(e) и над bu, то гетерозиготы (бурмизы) возможны двух генотипов. Доминантная гомозигота - соболь (BuBu).
-
У меня возник еще один вопрос по окрасам. Англичане пишут, что сиамский окрас базируется на сплошном рецессивном окрасе. Но, просматривая наши форумы, я встречаю агути-пойнт крыс. Тогда возникает вопрос. Шерсть на корпусе у этих крыс должна тоже распространятся зонами. Это так? На фотках этого не видно совсем.
-
Агути-пойнт у сиамов внешне от сил-пойнта мало отличим. Только если хорошо присмотреться.
Ну, или повязать агути-пойнтовую крысу с черным селфом-айришем. =)
Вообще пойнт может быть абсолютно любым, у меня вон сейчас на передержке дав-пойнт гималаец сидит.
-
Shess По мнению англичан сиамы (соответственно их пойнты) могут быть только на основе сплошных окрасов : аа. Черные, голубые, шоколадные и т.д.
Только у меня вопрос другой: если есть крысы с агути пойнтами, то и на корпусе у них шерсть должна быть с зонарным распределением пигментов. Вот меня и интересует. Народ же видел таких крыс. Это так?
При вязке агути-пойнт крыс с черными рождались агути? Были такие случаи?
-
Shess По мнению англичан сиамы (соответственно их пойнты) могут быть только на основе сплошных окрасов : аа. Черные, голубые, шоколадные и т.д.
С чего вы это взяли? ???
http://www.afrma.org/ratunstdnonrec.htm
Первая же разновидность.
А так по темам питомников посмотрите - треть точно агути или блю агути пойнт.
При вязке агути-пойнт крыс с черными рождались агути? Были такие случаи?
Да, до фига. =)
У Вилии, если я ничего не путаю, от голден сиама с агутиевыми пойнтами Крекера и минк-бежки рождались агути.
-
С чего вы это взяли? ???
http://www.afrma.org/ratunstdnonrec.htm
Первая же разновидность.
А так по темам питомников посмотрите - треть точно агути или блю агути пойнт.
Да, до фига. =)
Отсюда. http://ratvarieties.com/type/siamese/ Они не дают агути варианта. Четко говорят "Non-agouti". Поэтому возник вопрос.
Спасибо. Информация принята.
-
Ааа... эта оговорка связана с тем, что агути-пойнт - нестандартизированная разновидность. =)
-
Понятно. Еще раз спасибо. hb
-
Вообще, агути-пойнтового сиама можно опознать в детской шубке, когда они еще "тёмненькие". У них видна граница между окрасом верха и низа. У сил-пойнтовых переход плавный.
Голден сиамы - тоже агути- крысы. У них демаркация видна и во взрослом возрасте.
В общем, у агути-пойнтов ипойнт более светлый, "размытый", но это надо иметь опыт, чтобы отличать.
-
Вилия, спасибо! hb
-
Подскажите чайнику, пожалуйста.
У двух амберов mm родятся только амберы или может вылезти еще что-то?
-
По окрасу? Еще шампани могут быть, если амберы гетерозиготны.
-
Спасибо. hb
А агути - никак?
И маркировки могут быть любые, вплоть до капюшонов или ожидать детей таких же, как и родители?
-
Агути - никак. =)
Амберы гомозиготны по локусу рр. А вот маркировки, с учетом того, что родители миссмаркед, могут быть разные. Правда, капюшоны вряд ли, скорее айриши-берки. Надо еще по бабушкам-дедушкам смотреть. =)
-
revr
-
Вопрос немного не по теме. но не знаю, куда приткнуть, а новую тему открывать не хочется. Бывают ли фаззы сиамы или бурмизы? Я понимаю, что, по идее, фазз может быть любого окраса, но как- то нигде не встречала такого сочетания. ???
-
Да, бывают, причем фаззо-сиама я где-то не очень давно видела. Просто заводчики обычно с таким сочетанием не работают, потому что на фаззовой шерсти пойнты будут совсем уж странно смотреться и весь смысл пойнтовых окрасов теряется.
-
(http://img.photobucket.com/albums/v295/a_runa/raznoe/fazzvet1_zpse01e8b43.jpg)
-
Вот об этом я и говорила. =)
-
У созвездия, помнится, были сиафаззы
-
Брррр. =)
-
Да, бывают, причем фаззо-сиама я где-то не очень давно видела. Просто заводчики обычно с таким сочетанием не работают, потому что на фаззовой шерсти пойнты будут совсем уж странно смотреться и весь смысл пойнтовых окрасов теряется.
Неее, не бррр. :) Ну оооочень мне хочется фаззовую крысу (и носики темные у них прикольные ;) ), но взять не сиама сейчас не могу. Она не впишется в мою программу, а взять "просто" крысу тоже не могу себе позволить. А такое сочетание меня бы очень устроило. :8)
А Созвездие еще работает? Что это за питомник, где он находится? Я видела в теме долгожителей крыс с этой приставкой. ::)
-
Плодильня это из ЧС...
-
Созвездие, кстати, довольно прилично для просто плодильни. Косяки за ними были, но в целом они работают более или менее соблюдая нормы.
Другой вопрос, что у них пометов уже давненько не было, кажется.
-
Созвездие, кстати, довольно прилично для просто плодильни.
Это уже к вопросу о сортах :)
-
Созвездие, кстати, довольно прилично для просто плодильни. Косяки за ними были, но в целом они работают более или менее соблюдая нормы.
Ol
"Косяки" за ними были такие, от которых отмыться нельзя никогда, ни при каких обстоятельствах.
-
Вы не забывайте, что это коллективный питомник. Из последней активности там Helenita была, не Перепич с Батовой
-
Внезапно в голове возник вопрос... а как выглядит и называется рг на шоколаде? :)
-
какой-нибудь Russian Lilac ;D
-
Логичнее - Russian Chocolate, т.к Russian Lilac предполагает bb gg rbrb
-
Я много лет мечтала о сиамском фаззе. Даже просила у созвездия, но мне там не дали ;D
Потом мне киевляне подарили зоомаговского черноглазого сиамского фазза.он весил грамм 320 во взрослом состоянии,и умер рано, в год с чем то...щас не вспомню от чего, но до смерти никаких проявлений не было. И характер у него был ужасный.
На Украине кстати довольно- таки много сиамских фаззов и кг и чг по зоомагам и доскам обьявлений.. В абсолютно разных городах.
-
Подскажите, пожалуйста, могут ли от 2ух черных крыс родиться крысята каких либо других окрасов? (если у них были предки не черные)
-
Могут, если у черных в носительстве рубин, пинк, альбино... да что угодно рецессивное. =)
-
Конечно, может. Если у родителей совпадет носительство рецессивных генов.
-
спасибо большое за ответы!
спрашиваю, потому что у собак, например, часто черный окрас - доминантный, и от 2ух черных в большинстве пород рождаются только черные. в генетике крыс, видимо, все по-другому.
-
Я немного зависла... От альбиноса могут родиться сиамы? Мне казалось, что девил (читай сиам) и альбинос могут дать гималайцев, а у меня сиамы.
-
Нет, от альбиноса сиамов быть не может. Возможно несколько вариантов: самец НЕ альбино (например, "цветной" гими, на котором пойнты ну очень плохо видны, может еще и с тиккингом вдобавок), или детки не сиамы, а очень насыщенные гими.
-
Или самец гими-хаска. =)
-
Ладно. Ждем значит шерсть у детей. Поскольку отец всё же альбино и предыдущая его вязка гимми не выдавала.
-
Shess, хаска-сиам ;)
-
Не, на хаске-сиаме хотя бы в первые месяцы чего-то заметно. =)
А у хаски-гими в тот период, когда еще видно должно быть окрас, понты не отросли, а к тому времени как понты отросли, уже цвета не видно. ;D
-
Вопрос по мотивам срача вконтакте.
От двух сиамов может родиться 100% сиамов? А от двух бурмизов одни бурмизы? 8)=
-
от двух сиамов - только сиамы.
от бурмизов - соболя, бурмизы и сиамы
-
от двух сиамов - только сиамы.
от бурмизов - соболя, бурмизы и сиамы
Спасибо)))
-
От двух бурмизов еще и гималайцы могут быть, хотя неопытный человек сиама от гималайца и не отличит сходу. =)
А в чем был срачик?
-
если пошла такая пьянка ;D
то от двух бурмизов (на гими основе) могут и айвори/альбино быть, ну и бисквиты туда же)
-
А в чем был срачик?
Да... тварь очередная в группу приперлась. С фоточками. Крысы с сырым мослом. В открытом вольере на даче. И фотки, как эти крысы спокойно по лесенке в вольер-из вольера шастают. Ну, слово за слово выясняется, что дама крыс с мая по сентабрь в вольере держит, да еще и для друзей масиков разводит, которые "рождаются и вырастают на балконе и здоровые прям ух". А тянуть слябых крысят смысла нет - помрут так помрут. На редкость мерзкая девка. Ну и вот у нее от сиамов всегда одни сиамы, а от бурмизов всегда одни бурмизы рождаются, да...
-
От сиамов верно, а от бурмизов одни бурмизы будут, только если это соболя.
-
Недумаю, что у нее есть доступ аж к цельным двум соболям. Хотя... сиамов и бежа дамбо она где-то ж откопала ::)
-
Осветление может быть любыми носительствами. В данном случае подозреваю букет из минка, пинка и рубина.
Ммм... а эффект т.н. генов модификаторов возможен? По подобию собаководства: паллитра от махагоновый ирландских сеттеров и платиновый ам. кокеров - суть "рецессивный рыжий".
-
Осветление вызывается именно носительством, в случае если бы те же осветленные минком агути были гомозиготны по минку, то это были бы уже циннамоны (по рубину - топазы, по пинку - амберы).
Гены модификаторы все же действуют не так.
-
Осветление вызывается именно носительством
Т.е. неполное доминирование?
-
Тоже не совсем оно, поскольку не всегда и не на всех окрасах проявляется.
Бывают вполне традиционные по оттенку агути, у которых тот же минк в носительстве.
-
Бывают вполне традиционные по оттенку агути, у которых тот же минк в носительстве.
Вот это и наводит на мысль о генах-модификаторах. У волков, к примеру, зонарный окрас варьирует от настолько темного, что выглядит черным, до вполне себе серенького.
-
Ну, строго говоря у крыс тоже варьирует: циннамон - это красивое название осветленного минком агути. А есть еще голубые, платиновые, сильвер-агути...
Только все эти гены (минк, голубой, русский голубой) имеют собственные проявления в не-агути вариациях, поэтому строго говоря модификаторами не являются. Просто в этом случае окрас кодируется полигенно.
-
Хм, кажется, поняла.
Вы говорите о том эффекте, который оказывают на черную зону волоса минк и т.д. Я же высказываю мнение, что агути будет выглядеть разным в зависимости от выраженности (шире-уже) черной зоны в волосе.
-
Это-то логично. =)
Но вот почему носительство на это влияет, и почему не всегда - вопрос.
-
ИМХО, логичней предположить, что не носительство влияет, а что-то иное. Например, те самые гены-модификаторы.
Так, есть мнение, что у собак черный и черно-подпалый окрасы имеют одну основу, за площадь подпала ответственны модификаторы, которые и делают собачью шубу чепрачной или подпалой.
-
Но вот почему носительство на это влияет
Носительство влияет на пропорции цветных зон волоса?
-
Похоже, что да.
Хотя я вечером еще посмотрю повнимательнее, благо 12 мелкоагутей разных оттенков есть. =)
Но носительство влияет однозначно, пасюки все что у меня были - весьма "черные" ребята, без особых вариаций. А более светлые и рыжие агути по итогам вязки обычно оказывались носителями разных осветляющих генов (рубин-пинк-минк обычно, причем в сочетании светлее). Я вон ту светлую агутьку с фото планирую месяца через четыре-пять повязать с другим носителем и проверить. Пока у нее точно в носительстве нашелся русский голубой.
-
более светлые и рыжие агути по итогам вязки обычно оказывались носителями разных осветляющих генов (рубин-пинк-минк обычно, причем в сочетании светлее).
Правильно ли я понимаю, что более светлые и рыжие агути несли в себе крови декорашек? В отличии от своих темных диких собратьев. Так может в том и дело, что для наших диких условий темный агуть - нома. И естественный отбор шел в том числе и по этому признаку. Светлые "домашние" - следствие отбора человека, которому хотелось порыжее-повеселее-глазу поприятнее.
У меня фоты волков на другом компе. Поставлю позже, если интересно. Один и тот же агуть, но в разной местности - разный.
-
Пока у нее точно в носительстве нашелся русский голубой.
Русский голубой - это черный, имеющий другую плотность распределения гранул эумеланина внутри волоса, из-за чего черный выглядит серым (темно-серым в данном случае), ведь так?
Черный в составе классического агути остается черным. Почему же крысы выглядят темнее или светлее?
-
Правильно ли я понимаю, что более светлые и рыжие агути несли в себе крови декорашек?
Не только крови, но и осветляющие гены, в том-то и дело.
В J-помете, например (четверть-пасюки), часть крысят совершенно по-пасючьи темные. Часть светлее, а кое-кто, включая вон ту девушку, настолько осветлен, что я ее до приличной шерсти вообще за циннамона принимала. Подозреваю, это те, кому в носительство отсыпалось сразу много всего: у нее в носительстве явно не только РГ, подозреваю еще минк (или даже оба минка), пинк и рубин.
Среди ее детей тоже заметна парочка заметно более осветленных чем другие, но и среди нормальных агутей есть несколько "пасючьих черных", а есть посветлее.
Черный в составе классического агути остается черным. Почему же крысы выглядят темнее или светлее?
Из-за яркости рыжей части ости в первую очередь. Ну, и ее ширины во вторую, тут вы все верно отметили.
-
Правильно ли я понимаю, что более светлые и рыжие агути несли в себе крови декорашек? В отличии от своих темных диких собратьев. Так может в том и дело, что для наших диких условий темный агуть - нома. И естественный отбор шел в том числе и по этому признаку. Светлые "домашние" - следствие отбора человека, которому хотелось порыжее-повеселее-глазу поприятнее.
Только даже дикие агути из разных мест часто имеют разный оттенок окраса. Например, наши "деревенские" пасюки явно рыжее и светлее своих городских собратьев, т.е. отбор отбором, но не только человеком он сделан
-
Но вот почему носительство на это влияет, и почему не всегда - вопрос.
Да потому что скорее всего есть гены-модификаторы, работу которых мы и принимаем за носительство других окрасов.
Выводы мы свои делаем на весьма ограниченном количестве крыс, а в популяции у нас намешано генов много, потому чаще носительство есть, чем нет. Но то, что именно оно влияет, не факт.
-
Как я уже сказала, при вязке осветленных агутей, сколько я помню, всегда выявлялось носительство. Эту светлую красотку с фото тоже проверю вязкой с предполагаемым носителем рубина, но в результате почти уверена.
После не значит вследствие, конечно, но для меня логичнее предположить результат действия генов, которые в наличии точно есть, а не генов, которые может быть есть.
-
Как я уже сказала, при вязке осветленных агутей, сколько я помню, всегда выявлялось носительство. Эту светлую красотку с фото тоже проверю вязкой с предполагаемым носителем рубина, но в результате почти уверена.
А у меня были вязки не осветленных, у которых было носительство тех генов, которые считают осветляющими. И рубин в носительство в том числе.
-
И такие были.
Но еще вопрос, насколько сильно и какие носительства влияют. Один рубин, например, влияет слабо: полупасючка-носительница рубина у меня светлее чистокровного пасюка едва-едва. Если их рядом не держать, то не видно.
-
Да даже в одном выводке, например, чёрных детей от бежа - часть детей отчетливо "впсевдошоколадны", а часть - черные как ни в чём не бывало. При этом они все - заведомно носители рубина.
Вполне возможно что и у крыс существуют гены-модификаторы окраса как такового (безотносительно от типа пигмента). Так же как сушествуют гены-модификаторы маркировок.
Только мы этих генов-модификаторов выделить не в состоянии, так что предполагать можно что угодно - в практической работе это не поможет.
-
Только мы этих генов-модификаторов выделить не в состоянии, так что предполагать можно что угодно - в практической работе это не поможет.
Ну почему же сразу не поможет. Если осветляют модификаторы, то это можно закрепить и на этой базе получить новые любопытные окрасы. На агути осветленные окрасы смотрятся любопытно.
-
Задачка.
Отец Sunday, Pięćdziesiąt twarzy Bieli (это имя), и ещё 3 девочки (в том числе моя Иса) были забраны с "фермы грызунов" под видом перлов. Известно, что родственники в основном однотипные - белые и черноглазые, в качестве дальних предков вистары. Девушки на УЗ были определены как БЕВы.
Pięćdziesiąt twarzy Bieli 3 раза вязался в Польше в качестве перла:
Литера "R" - Mink Hooded Dumbo Standard (может носить: перл, рг, голубой, сиам/альбино) х BEW Dumbo Standard
Дети: BEW - 4, Agouti Husky - 3, Agouti Hooded - 3.
Литера "S" - Russian Dove Irish Dumbo Standard (может носить: перл, рг, голубой, сиам/альбино) x BEW Dumbo Standard
Дети: BEW - 2, Agouti Irish - 1, Agouti Hooded - 2.
Литера "?" - Pearl Self ? (может носить: ?) х BEW Dumbo Standard
Дети: BEW - 3, Agouti Irish - 5.
Вывод: самец с огромной долей вероятности гомозиготный агути, капюшон, по этим выводкам можно предположить, что BEW доминантен, если бы не наша литера "В2" (если только какой-нибудь альбино под собой не прячет БЕВ).
Рассмотрим возможные стандартные вариации бело-черноглазости:
1). Айвори. Исключено, см. литеру "В2".
2). Перл. Даже если предположить, что минки не совпали, и Pięćdziesiąt twarzy Bieli, и Sunday должны быть цинь-перлами, но они кипельно-белые (моча не в счёт)) и границ маркировки нет.
3). BEW (на основе экстремальной маркировки). Блейзов нет, кепок, поссумов и т.п. тоже, зато есть айриши, берки и даже селфы.
Для статистики:
1). Зима Снежная, судя по первой вязке, либо чёрная, либо гетерозиготная агути, по маркировке айриш/беркшир.
2). Иса вязалась с агути айришем, носителем перла, сиама/альбино. Дети: агути селф, агути селф с белой пипкой носа, гималаец.
Фото "S" (там где-то Sunday), остальные я, увы, не сохранила, когда была возможность.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/231975077.0/0_d0faa_219ae5e3_L.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9lbWlsaWEtbWl2LXNoZXIvYWxidW0vMzg0MDMyL3ZpZXcvODU1OTc4P3BhZ2U9MA==)
-
Агути, как дикий камуфлирующий окрас, просто обязан иметь большую вариабельность, которую и обеспечивают модификаторы. Иначе толку от него - чуть.
Популяция раскрашена под условия, в которых обитает. Условная норма (характерный оттенок большинства особей) будет разной у крыс из пустыни Гоби и льдов Арктики. При этом в соответствии с кривой Гаусса в каждой популяции найдется некоторое количество животных, отличных от условной нормы, что называется про запас.
Можно ли предположить, что более светлый окрас у домашних крыс является следствием домистификации? Мне где-то попадалось высказывание о связи экспрессии агути и количестве в организме нейромодуляторов, оказывающих влияние в том числе на поведение особи.
-
олько мы этих генов-модификаторов выделить не в состоянии, так что предполагать можно что угодно - в практической работе это не поможет.
В практической работе выведены ярко-махагоновые ирландские сеттеры и бледно-палевые, практически белые американские кокеры и золотистые ретриверы. Все - на основе рецессивного рыжего (ее).
-
В практической работе выведены ярко-махагоновые ирландские сеттеры и бледно-палевые, практически белые американские кокеры и золотистые ретриверы. Все - на основе рецессивного рыжего (ее).
В породном разведении у собак-кошек много чего выведено. В крысоводстве же породного разведения нет. Пока нет даже линейного разведения. А в каше носительств осветлителей, которыми "заражены" почти все наши крысы, искать какие-то ещё "модификаторы" - утопия, извините. Поэтому всё это пока разговоры.
В тему. Р. Робинсон, А.Л..Маркель, "Генетика норвежской крысы" (1994):
"Локус агути имеет два мутантных аллеля. Agouti-melanic (am) - приводит к потемнению окраски агути. Волосы окрашены в тёмный цвет с желтоватыми кончиками, на животе шерсть светлая. Non-agouti (a) - приводит к тому, что мех становится полностью чёрным предположительно из-за того что утрачивается способность к образованию в волосе жёлтого пигмента. Оба аллеля, a и am рецессивны по отношению к A, аллель a рецессивен по отношению к am (Macy and Stanley, 1973)"
Это я к тому, что "тёмные" агути могут быть не AA, а amam - и никаких модификаторов не надо...
-
HexeEmi, не понятно - в чем "задачка".
Если вы хотите мнений, то надо как-то подробнее описывать. А то упомянута куча крыс и выводков, а чтобы разобраться - кто к чему - получается, надо лазить по форумам в поисках.
Например, первые три перечисленные выводка - это в польше? В третьем выводке отец - уже НЕ Pięćdziesiąt twarzy Bieli?
Ваша литера B2 - кто с кем вязался? Что получилось? Хоть бы ссылку на выводок дали...
Кто такая Зима Снежная (разновидность)? Кто родители?
Кто такая Иса (разновидность)? Кто родители?
-
Первые 3 выводка - это польские дети Pięćdziesiąt twarzy Bieli, по ним написала всю имеющуюся у меня информацию. Sunday - его сын из литеры 'S'. Зима Снежная - его 'жена', мать литеры В2, альбино, вистар-киото, соответственно и родители - альбиносы. Их дети: альбино -4, агути капюшон - 3, чёрный капюшон - 1, чёрный беркшир - 1, агути айриш/берк - 3.
Иса - сестра Pięćdziesiąt twarzy Bieli, живёт у меня.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6485.msg374363#new
-
В породном разведении у собак-кошек много чего выведено. В крысоводстве же породного разведения нет. Пока нет даже линейного разведения. А в каше носительств осветлителей, которыми "заражены" почти все наши крысы, искать какие-то ещё "модификаторы" - утопия, извините. Поэтому всё это пока разговоры.
В собаководстве тоже никто какие-то "модификаторы" не искал. Но вот сложились (в силу различных причин) полярные проявления рыжего окраса. И пытливые умы стали пытать умы в поисках ответов на вопросы.
Не нужно, кстати, сбрасывать со со счетов, что и в собачках носительств хватает. Даже за примером далеко ходить не нужно. В моем доме жили (кобель, к сожалению, уже умер) два бородатых колли: сука, полученная от вязки коричневый + черный и кобель от пары черный + черный. Можно предположить, что сука в силу воздействия гена возрастного осветления должна была получить более светлую шерсть. Но по факту выглядела значительно темнее кобеля.
-
В тему. Р. Робинсон, А.Л..Маркель, "Генетика норвежской крысы" (1994):
"Локус агути имеет два мутантных аллеля. Agouti-melanic (am) - приводит к потемнению окраски агути. Волосы окрашены в тёмный цвет с желтоватыми кончиками, на животе шерсть светлая. Non-agouti (a) - приводит к тому, что мех становится полностью чёрным предположительно из-за того что утрачивается способность к образованию в волосе жёлтого пигмента. Оба аллеля, a и am рецессивны по отношению к A, аллель a рецессивен по отношению к am (Macy and Stanley, 1973)"
Это я к тому, что "тёмные" агути могут быть не AA, а amam - и никаких модификаторов не надо...
Спасибо за отсылку hb Найду труд, почитаю.
Если дикари Shess - затемненные агути (am), то логично было бы предположить, что обозначенные дильютами - эта та самая природная норма (АА). Так?
Но поясните пожалуйста, что Ва понимаете под волосами, "окрашеными в тёмный цвет с желтоватыми кончиками"?
Исходя их мехализма пигментирования волоса, скорее это крысы будут почти черными, с рыжим основанием шерстин. Насколько я могу судить, дикари Shess не такие.
-
И снова к модификаторам (где тут смайлик в каске и бронежилете?):
Агути в своем природном разнообразии:
(http://firepic.org/images/2015-04/05/nu9bk46l5m6c.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-04/05/9lyeyt4are9o.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-04/05/jxnvdpfcedgz.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-04/05/trp7i8gthv24.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-04/05/o6wpdngyga4j.jpg)
(http://firepic.org/images/2015-04/05/rpr3fz5x9rb9.jpg)
-
Ммм, я не интересовалась генетикой окрасов волков, но мелкий черный товарищ как-то ну совсем не похож на зонарника, даже затемненного
(http://firepic.org/images/2015-04/05/9lyeyt4are9o.jpg)
да и этот, по крайней мере с морды, рыжиной не блещет
(http://firepic.org/images/2015-04/05/rpr3fz5x9rb9.jpg)
рецессивный черный?
-
рецессивный черный?
Агуть! Крайнее проявление, но волос зонами прокрашен.
А вот еще вариант:
(http://firepic.org/images/2015-04/06/bzlnkfy4v6c4.jpg)
-
У диких пасюков в нашей стране неттакого разнообразия, как у волков на фото. Но все пасюки имеют в окрасе больше черного по сравнению с декоративными крысами. Это касается не только пасюков Сибири. Через мои руки проходили паси разных регионов, и холодных, и тех где потеплее. С возрастом выцветать они могут несколько по-разному.
Мне кажется заметного влияния на оттенок шерсти носительство разных осветляющих окрасов оказывать не должно. По крайней мере на окрас агути. Хотя, есть у меня сейчас полупасюк, носитель пинка, шерсть у него особо не отличается, а вот глаза заметно светлее, коричневые какие-то.
-
Во-первых, черные волки на фото, на которых обратила внимание и Пума, все-таки черные, а не агути. Волки меланисты- не такое редкое явление среди волков, если верить охотникам, а по фото очень четко видно, что зонарности у черных в окрасе нет: есть белые волоски и побурение участками, обычная проблема черных окрасов. Спорить по этому поводу не вижу смысла, потому что своим глазам я верю больше, чем чужим, а генетического анализа окраса этих животных у нас на руках нет.
Во-вторых, предлагать в качестве демонстрации природного разнообразия волчьих окрасов фото из Йеллоустоуна - это дурной тон. =) Сотрудники Йеллоустоуна регулярно указывают на то, что парковые стаи смешиваются с собаками, в частности с хасками, и по фото (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2ZpcmVwaWMub3JnL2ltYWdlcy8yMDE1LTA0LzA1L3RycDdpOGd0aHYyNC5qcGc=) это хорошо заметно. А по фото изолированных от собачьих кровей стай, хорошо видно, что разнообразие хоть и есть, но вовсе не такое... разнообразное.
В-третьих, помимо общих законов, генетика окрасов разных видов все же не абсолютно идентична, иначе бы у нас уже были мои мечтабельные крысы-таны: мыши все же генетически к крысам поближе волков. так что я не вижу особого смысла продолжать обсуждать волков. Разве что в разделе "Других животных".
Ну и в-четвертых, разнообразие окрасов агути-линейки у нас и так весьма немалое: от циннамонов до платин, на любой вкус. Некоторые осветление или затемнение окраса за счет носительств (или любых других факторов) тут не делает погоды вовсе. Оно не представляет особого интереса с точки зрения появления новых окрасов. А породное разведение крыс никого не интересует: пород у крыс нет и, надеюсь, не будет. Служебно-розыскное крысоводство вряд ли приобретет особую популярность. ;D А все прочие виды породного разведения - бессмысленная и вредная для животных дань моде. Это мое однозначное ИМХО.
-
Хочу защитно-караульную крысу!
-
Ну, у меня Лик есть. ;D
-
Прозвучало, что носительство некоторых осветляющих рецессивных генов (минк, пинк, рубин) иногда заметно. Чуть светлее глаза, шерсть, подшерсток. Но не всегда. Интересно связано ли это с гомо- или гетерозиготностью по агути-локусу? И на черных крысах замечали или нет осветляющий эффект носительства?
-
На черных носительство предположительно является одним из факторов вызывающих побурение. Черные носители рубина обычно несколько более коричневые, чем черные без такого носительства, они визуально в детстве часто на темных шоколадов похожи.
Насчет гетерозиготных агути - сомневаюсь. Как показала вязка осветленной девушки-агути, с которой началось обсуждение, с черным самцом, она гомозиготна по агути. Тем не менее, одна из самых светлых агутек, которых я видела. Но у нее в носительстве по моим предположениям далеко не один осветляющий фактор. После второй вязки смогу сказать конкретнее.
-
У диких пасюков в нашей стране неттакого разнообразия, как у волков на фото. Но все пасюки имеют в окрасе больше черного по сравнению с декоративными крысами.
Спасибо, интересное наблюдение :)
-
Во-первых, черные волки на фото, на которых обратила внимание и Пума, все-таки черные, а не агути.
Обратите внимание на шерсть у основания и внутри уха, за ушами, на висках и скулах. Характерные места, где на затемненном агути видно зонарность. Плюс бока шеи и нижняя сторона хвоста.
Во-вторых, предлагать в качестве демонстрации природного разнообразия волчьих окрасов фото из Йеллоустоуна - это дурной тон. =)
Браво!!! ;D Скажите, Shess, Вы по гороскопу не скорпион случаем?
так что я не вижу особого смысла продолжать обсуждать волков.
Я, собственно, всего лишь предложила версию возможного отличия в оттенках агути, основываясь на гомологических рядах.
-
Хочу защитно-караульную крысу!
Боюсь, обладание такой зверушкой приравняют к владению стаей питбулей ;D
-
Обратите внимание на шерсть у основания и внутри уха, за ушами, на висках и скулах. Характерные места, где на затемненном агути видно зонарность. Плюс бока шеи и нижняя сторона хвоста.
В том-то и дело, что нет там зонарности. По крайней мере я ее не вижу. =)
Остальное к теме отношения не имеет.
-
Задачка.
Отец Sunday, Pięćdziesiąt twarzy Bieli (это имя), и ещё 3 девочки (в том числе моя Иса) были забраны с "фермы грызунов" под видом перлов. Известно, что родственники в основном однотипные - белые и черноглазые, в качестве дальних предков вистары. Девушки на УЗ были определены как БЕВы.
Pięćdziesiąt twarzy Bieli 3 раза вязался в Польше в качестве перла:
Литера "R" - Mink Hooded Dumbo Standard (может носить: перл, рг, голубой, сиам/альбино) х BEW Dumbo Standard
Дети: BEW - 4, Agouti Husky - 3, Agouti Hooded - 3.
Литера "S" - Russian Dove Irish Dumbo Standard (может носить: перл, рг, голубой, сиам/альбино) x BEW Dumbo Standard
Дети: BEW - 2, Agouti Irish - 1, Agouti Hooded - 2.
Литера "?" - Pearl Self ? (может носить: ?) х BEW Dumbo Standard
Дети: BEW - 3, Agouti Irish - 5.
Вывод: самец с огромной долей вероятности гомозиготный агути, капюшон, по этим выводкам можно предположить, что BEW доминантен, если бы не наша литера "В2" (если только какой-нибудь альбино под собой не прячет БЕВ).
Рассмотрим возможные стандартные вариации бело-черноглазости:
1). Айвори. Исключено, см. литеру "В2".
2). Перл. Даже если предположить, что минки не совпали, и Pięćdziesiąt twarzy Bieli, и Sunday должны быть цинь-перлами, но они кипельно-белые (моча не в счёт)) и границ маркировки нет.
3). BEW (на основе экстремальной маркировки). Блейзов нет, кепок, поссумов и т.п. тоже, зато есть айриши, берки и даже селфы.
Для статистики:
1). Зима Снежная, судя по первой вязке, либо чёрная, либо гетерозиготная агути, по маркировке айриш/беркшир.
2). Иса вязалась с агути айришем, носителем перла, сиама/альбино. Дети: агути селф, агути селф с белой пипкой носа, гималаец.
Фото "S" (там где-то Sunday), остальные я, увы, не сохранила, когда была возможность.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9092/231975077.0/0_d0faa_219ae5e3_L.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cHM6Ly9mb3RraS55YW5kZXgucnUvbmV4dC91c2Vycy9lbWlsaWEtbWl2LXNoZXIvYWxidW0vMzg0MDMyL3ZpZXcvODU1OTc4P3BhZ2U9MA==)
Sunday похож на дильютного циньперла: я не вижу кипельно-белого оттенка на взрослых фото, да и глаза выглядят темно-рубиновыми.
А у остальных поляков, наверное, микс из айвори, дильютных перлов, хаски и т.п.
-
Его на всех УЗ БЕВом определяли. У меня R-ка, его сводная сестра, тоже после года желтовата стала, а так по молодости белые-белые, как альбино, без перловости.
-
Поделитесь, пожалуйста, информацией о механизме образования модифицированных-осветленных окрасов на клеточном уровне. Очень хочется!
-
Поделитесь, пожалуйста, информацией о механизме образования модифицированных-осветленных окрасов на клеточном уровне. Очень хочется!
Что такое модифицированные осветленные окрасы?
И клеточный уровень это как?
-
Здравствуйте! А у двух белых крыс могут получиться дети с другими окрасками? 8)=
-
Если имеются в виду альбиносы, то нет.
-
Здравствуйте! А у двух белых крыс могут получиться дети с другими окрасками? 8)=
Да легко, если отсутствие пигмента у них имеет разную генетику.
-
Neutrum, спасибо! А если девочка к примеру белая а Мальчик черный капюшон, то тут будет же как бы наложение белый+черный капюшон=дети черные капюшоны? Или я не правильно думаю.. 8)=
-
Все сложнее. =)
Во-первых, надо знать какая белая (альбинос, перецветшая хаска, перемаркированный или минк-шампань, например). Во-вторых, что у обеих крыс в носительстве.
-
Shess, Спасибо, не знал ::)
-
А во-вторых, если альбиноска генетически селф (HH cc), а черный капюшон - не несёт альбино (hh СС), то получите выводок черных айришей-беркширов (Hh Cc) - ни одного альбиноса и ни одного капюшона!
-
На первой странице неверная информация. taaak Опытные крысоводы тут целое расследование провели. starik
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Еще размышления о айвори/ивори...У Арины появилась гипотеза, и я очень даже ее поддерживаю, хотя изначально были сильные сомнения...
Генетика ивори так и остается cici и cci, но анализируя питерский Ы-помет и пометы, в которых эти крысы выступали в качестве родителей, напрашивается один вывод: ивори могут быть не только с черными глазами, но и с красными. Внешне они выглядят, как альбино, но генетически они другие. Вот если бы еще была возможность сравнить оттенок шерсти и глаз у альбино и ивори. Вполне вероятно, что у крсноглазых ивори глаза будут более насыщенного красного цвета, а вот с оттенком шерсти все сложно. Ссылки на пометы я потом дам.
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14433.0
В этом помете часть красноглазых - это ивори. Внешне не отличишь, действовать только на удачу.
-
Юля, такие вещи надо под спойлер с пометкой "Внимание, бред!", а лучше в юмор или сразу в ЯТЬ! ;D
-
Simonna, люди так старались, анализировали и исследовали, а вы сразу "бред". :*( Ничего святого для вас нет. >:(
-
Да там народ со своей альтернативной генетикой уже давно цирком работает.
Но ахинею несут с размахом, что есть то есть.
-
Дык это ж мурманская корона жжеть)))
нинада туда ходить, а то тоже будете водянку живота на крысе искать.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Корону там не слушают в вопросах генетики. :) Но про красноглазых айвори мне аж понравилось. :D
-
Я так понимаю, что уже признанная и подтвержденная вязками генетика айвори - черноглазый альбинос - их чем-то не устроила. Видимо тем, что она уже известна и подтверждена не ими. =)
Но меня забавляет то, с каким апломбом эта чушь несется в массы. Хотя и неприятно тоже. Myötähäpeä, как оно есть.
-
Интересно мнение людей, разбирающихся в окрасах, по поводу ивори. Случайно нашла, заинтересовалась.
(http://s017.radikal.ru/i432/1509/9f/e802bbfa1690t.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvZGYxZjQ4NWYwYmQ5NDE5N2IxZGMyNjcyZDY3MzUxMmM=)
-
Сильно устаревшая информация. Генетика Айвори уже достаточно давно известна.
-
Спасибо за ответ. Тогда можно на эти данные и не ориентироваться.
-
Добрый день. Подскажите неразумному обывателю, который биологию забросил после 11 класса из-за нерадивого учителя. В одном помете могут родиться бурмизы\шоколады и крысята голубого окраса? Мы никого НЕ разводим. Просто я дико хочу крысенка шоколадного цвета, не рыжего, а парень любит серый окрас. Хотим знать если нам заранее бегать по нескольким питомникам или сие возможно в одном (а мы еще и дамбо хотим lo). Голубых я у выбранного заводчика у себя в городе точно видела (хотя Чехия маленькая, без проблем и в другой город можно поехать). И где-то на форуме видела помет в котором были оба окраса. Хотя мне и "непопулярный" черный нравится и предполагаю что если оно мимимишечно посмотрит на меня то я не устою и перед стандартноухим агути. :)
Прикладываю фото, дабы было примерно понятно о чем речь в плане шерсти. Фото найдены в гугле по запросу "крыса "окрас"", заранее прошу прощения за использование, они ведь принадлежат кому-то.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Temnaja, если отвечать только на вопрос "может ли родиться?" - да, может. Но ведь можно взять крысят у разных заводчиков или у одного заводчика в разных пометах.
Там, где три крысенка, на мой взгляд серый - это рашн бурмиз, а не голубой. Следом фотка шоколада, а на нижней соболь бурмиз (и вообще, это мой Шурик ;D).
-
Simonna, за размещение фото Шурика еще раз извиняюсь, он в гугле нашелся. :)
Мне не принципиально соболь или шоколад. Как и парню рашн бурмиз или голубой. Мы аж так глубоко не различаем. Хотим что-то из коричневой и серой гаммы. Спрашивала чтобы знать искать ли мне еще заводчика или нет. Благо странна маленькая и ехать за зверем не далеко.
Спасибо за ответ. Будем смотреть дальше.
-
Шоколад и голубой в одном помете - технически реально, но бывает редко. А вот взять братьев бурмиза и рг бурмиза намного проше. В Чехии много заводчиков, думаю, вы без труда найдете, что ищете.
-
Если "как шоколад", то, строго говоря - нужен не бурмиз, а соболь бурмиз. А они бывают гораздо реже. Возможен выводок, где были бы соболя и голубые соболя. Голубой соболь визуально будет выглядеть, как "обычный голубой"
Но проще найти, чтоб в одном выводке были шоколады и голубые (или лилаки).
-
Про черных я поняла, прочтя тему, что коричневые-это генетически черные, хотя это и удивительно.
Юдит, подскажите, пожалуйста, где почитать?
-
Цитата: Юдит от 18.10.2015, 20:49:45
Про черных я поняла, прочтя тему, что коричневые-это генетически черные, хотя это и удивительно.
Юдит, подскажите, пожалуйста, где почитать?
Я так поняла исходя из прочтения данной темы. Коричневые-они светлее, а темно -коричневые это черные, которые смотрятся темно-коричневыми из-за наличия различных осветляющих "добавок" ::)
-
Юдит, аха, поняла. Спасибо!
-
Нет, из "темно-коричневых" есть еще шоколады и соболиные бурмизы, они не считаются черными. А вообще даже альбинос - черная крыса с парой одинаковых "добавок"
-
Даер, я надеялась, что Юдит ссылается на результат каких-то научных исследований. Визуально коричневые черные - это "плохие" черные, т.е животные с черной остью и бурым подшерстком?
-
Да. Плюс они почти никогда не бывают равномерно окрашенными во взрослом возрасте. Т.е. есть окрас шоколад, очень темно-коричневый, передающий из поколения в поколение по рецессивному типу, обозначаемый аа bb, где аа - черный (т.е. рецессивная форма гена агути), bb - осветлитель черного до шоколада. Визуально похоже может выглядеть, особенно в детстве, крыса аа Rr Pp Mm, где локус R в гомозиготе осветлил бы до бежа, Р - до шампаня, М - до минка. У гетерозигот этого не происходит, но сочетание дает некоторое нарушение пигментации ("правильно" работающих копий генов одна вместо двух).
Итого, повязав двух шоколадов получите всех шоколадов (если они не несут других осветляющих генов), а повязав двух осветленных черных - непредсказуемый результат в зависимости от того, совпали ли у них осветлители и в каком количестве)
-
Визуально похоже может выглядеть, особенно в детстве, крыса аа Rr Pp Mm, где локус R в гомозиготе осветлил бы до бежа, Р - до шампаня, М - до минка. У гетерозигот этого не происходит, но сочетание дает некоторое нарушение пигментации ("правильно" работающих копий генов одна вместо двух)...
Т.е. имеет место быть неполное доминирование?
-
Итого, повязав двух шоколадов получите всех шоколадов (если они не несут других осветляющих генов), а повязав двух осветленных черных - непредсказуемый результат в зависимости от того, совпали ли у них осветлители и в каком количестве)
А есть помет, которые можно было бы в качестве примера посмотреть?
-
Даер, а циннамоны? Это шоколадный вариант агути?
-
Т.е. имеет место быть неполное доминирование?
Нет, скорее закономерное незначительно снижение функции. Если осветлитель в рецессиве один, отличия будут ускальзающе малы, если их много - эти малые величины суммируются.
Это как с женщинами-носительницами Х-сцепленных заболеваний - у них при лабораторном исследовании можно выявить характерные для заболевания изменения (дефекты фагоцитоза в половине клеток при хронической гранулематозной болезни например), но оставшейся половины хватает, чтобы количественно норма была достигнута. Т.е. половина их клеток не фагоцитирует как надо, но оставшейся половины хватает, чтобы продемонстрировать нормальные показатели хемолюминисценции. Т.о. женщина не болеет, но это не значит, что изменений у неё нет.
Вы не забывайте, что терминология ( рецессивный, доминантный) придумывалась до того, как начали пониматься принципы, по которым белок синтезируется именно с этой хромосомы, а не со второй гомологичной. Вполне возможно, что у носителей классических рецессивных признаков (тот же горох) какой-то процент синтеза пигмента идет с мутантного гена, но синтеза нормального пигмента хватает, чтобы оптически ничего существенно не изменилось.
-
По так себе черными, народившим цветных детей, вот отсюда продистайте тему, помет В
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Шокалад+шоколад=шоколадИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Даер, а циннамоны? Это шоколадный вариант агути?
Нет, минковый. Циннамон - это гомозиготный по минку агути. Шоколадные агути тоже бывают, это другая разновидность.
-
Нет, скорее закономерное незначительно снижение функции. Если осветлитель в рецессиве один, отличия будут ускальзающе малы, если их много - эти малые величины суммируются.
Даер, спасибо!
Я понимаю, что ничего не понимаю. Сейчас пора на работу бежать, но вечером постараюсь суммировать свои недоумения.
Ну, и, наверное, в теме генетики. Если Вы не против :)
-
Нет, минковый. Циннамон - это гомозиготный по минку агути. Шоколадные агути тоже бывают, это другая разновидность.
Спасибо!
Галина, поскажите, где фото агути на основе шоколада посмотреть?
-
Спасибо!
Галина, поскажите, где фото агути на основе шоколада посмотреть?
Ну вот например агути-шоколад, правда рекс..)))
(http://content.foto.mail.ru/mail/annuenen/783/i-875.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/annuenen/783/i-873.jpg)
-
Т.е. есть окрас шоколад, очень темно-коричневый, передающий из поколения в поколение по рецессивному типу, обозначаемый аа bb, где аа - черный (т.е. рецессивная форма гена агути), bb - осветлитель черного до шоколада. Визуально похоже может выглядеть, особенно в детстве, крыса аа Rr Pp Mm, где локус R в гомозиготе осветлил бы до бежа, Р - до шампаня, М - до минка. У гетерозигот этого не происходит, но сочетание дает некоторое нарушение пигментации ("правильно" работающих копий генов одна вместо двух).
Итого, повязав двух шоколадов получите всех шоколадов (если они не несут других осветляющих генов), а повязав двух осветленных черных - непредсказуемый результат в зависимости от того, совпали ли у них осветлители и в каком количестве)
Даер, как Вы считаете: беж, шампань и минк имеют в своей основе один и тот же вид меланинов? Эумеланины?
Я на русском информации не нашла unknw
-
По так себе черными, народившим цветных детей, вот отсюда продистайте тему, помет В
Т.е. есть окрас шоколад, очень темно-коричневый, передающий из поколения в поколение по рецессивному типу, обозначаемый аа bb, где аа - черный (т.е. рецессивная форма гена агути), bb - осветлитель черного до шоколада...
Итого, повязав двух шоколадов получите всех шоколадов (если они не несут других осветляющих генов), а повязав двух осветленных черных - непредсказуемый результат в зависимости от того, совпали ли у них осветлители и в каком количестве)
Но ведь это норма, если предположить, что черный у крыс - доминантный (по локус К (КВ)
-
annuenen, спасибо!
Правильно мне видится, что глаза - черные, а подшерсток - серый?
-
Шокалад+шоколад=шоколад
Что-то вредничает ссылка, не хочет открываться :(
-
Черный у крыс - рецессивный. Доминантный - агути.
-
annuenen, спасибо!
Правильно мне видится, что глаза - черные, а подшерсток - серый?
Глаза черные, потому что агути, и подшерсток агутевый, чуть светлее чем у просто агути)
-
Интересно мнение людей, разбирающихся в окрасах, по поводу ивори. Случайно нашла, заинтересовалась.
Это страничка из New_Varietes - туда запихивается всё, что не стандартизировано у них, а так же то, что кому-то у англичан померещилось.
Подозреваю, что у них просто получился айвори на основе какого-нибудь светлого агутевого окраса (типа циннамона, дава...), но поскольку на альбиноса такое уже не тянет, а глаза явно не черные, то и возникла у них эта запись в разделе - некий Pink Eyed Ivory с неизвестной генетикой.
Хотя возникновение каких-то новых мутаций тоже не исключено, конечно.
Вот они разберутся, что это у них получилось нежданно, - это окрас вообще может исчезнуть даже из New_Varietes ))).
Обычный айвори у них в основном файле и с его генетикой сложностей нет. Хотя англичане почему-то до сих пор сомневаются и тоже пишут, что не исследована.
Я так понимаю, что уже признанная и подтвержденная вязками генетика айвори - черноглазый альбинос - их чем-то не устроила. Видимо тем, что она уже известна и подтверждена не ими. =)
Но меня забавляет то, с каким апломбом эта чушь несется в массы. Хотя и неприятно тоже. Myötähäpeä, как оно есть.
Прикол в том, что они в своем бреде стартуют не с этой известной генетики, а вообще с каких-то левых данных ("Генетика ивори так и остается cici и cci"), которые и вправду не верны.
-
И, кстати, бред временами может встречаться в стандартах разных стран )))
У американцев долгое время было два окраса в стандарте - silver fawn и amber. Причем их описание полностью совпадало ;D.
Что они хотели этим сказать - я не знаю.
Так что рекомендуется включать голову и перепроверять.
-
И, кстати, бред временами может встречаться в стандартах разных стран )))
У американцев долгое время было два окраса в стандарте - silver fawn и amber. Причем их описание полностью совпадало ;D.
да уж этот сильвер фавн многих смутил. До сих пор из-за этого фавнов (rr) путают с амберами.
-
Глаза черные, потому что агути, и подшерсток агутевый, чуть светлее чем у просто агути)
Ммм... но ведь у циннамонов, которые тоже агути глаза не черные, да?
Аnnuenen, пожалуйста, фото часто искажает цветопередачу: я вижу на картинке серый (пусть даже агутиевый) подшерсток. Или он все же коричневый?
-
Что-то вредничает ссылка, не хочет открываться
Открылась :) Даер, спасибо!
-
Черный у крыс - рецессивный. Доминантный - агути.
Но ведь это только одна линейка связей.
-
Итого, повязав двух шоколадов получите всех шоколадов (если они не несут других осветляющих генов), а повязав двух осветленных черных - непредсказуемый результат в зависимости от того, совпали ли у них осветлители и в каком количестве)
Большая просьба: у кого есть понимание механизма осветления, информация на клеточном так сказать уровне, на этапе производства пигментов, поделитесь информацией, пожалуйста!
-
На английском:
http://www.ratbehavior.org/CoatColorMutations.htm
Немного на русском (но не все и в сильно упрощенно-сокращенном варианте):
http://vk.com/doc-102887761_437016154
(Это кусочек от моей лекции со съезда)
-
да уж этот сильвер фавн многих смутил. До сих пор из-за этого фавнов (rr) путают с амберами.
Да никто их из-за этого не путает, вроде бы. У англичан они так до сих пор сильвер-фавнами и называются. Их это название вполне устраивает.
-
Но ведь это только одна линейка связей.
Ну если уж вдаваться в термины - то одна аллель )
И логичнее сопоставлять черный именно с агути (равномерное окрашивание волоса - зональный окрас волоса).
В других аллелях пойдет сопоставление по типу "наличие осветления - отсутствие осветления". Потому что наличие осветления даст разные окрасы на основе агути и черного.
A - агути (зональный окрас волоса)
а - черный (однородный окрас волоса)
B - отсутствие осветления по типу шоколада
b - осветление окраса до шоколадного
Aa bb - сиенна (зональный окрас волоса с осветлением до шоколада)
aa bb - шоколад (однородный окрас волоса с осветлением до шоколада)
и т.п.
-
Ммм... но ведь у циннамонов, которые тоже агути глаза не черные, да?
Аnnuenen, пожалуйста, фото часто искажает цветопередачу: я вижу на картинке серый (пусть даже агутиевый) подшерсток. Или он все же коричневый?
У циннамонов есть и черные глаза, и темный рубин, зависит от того, на каком минке) Подшерсток серый, да, не коричневый, просто агути осветлен шоколадом до вот такой рыжины..
-
Ну если уж вдаваться в термины - то одна аллель )
Аллель - один, не "одна" ))
-
айвори - черноглазый альбинос
А как может альбинос быть с черными глазами? Это не противоречит тому утверждению, что у альбино мутация гена "с" обесцвечивает всё, в том числе и радужку? Запутанно как-то...Или информация по альбиносам изменилась?
-
Девушка, ну вы бы хоть почитали другу информацию в этом же разделе. Надоедает по -дцать раз одно и то же повторять.
Есть гены, которые работают только в комбинации с альбино (в том числе с модификациями альбино - то есть с сиамами). В данном случае это бурмиз-ген, разблокирующий синтез пигментов у альбино. Он существует в трех модификациях:
- доминатный, который разблокирует синтез пигментов и глаз, и шерсти и дает привычного нам бурмиза,
- рецессивный, который никак не проявляется;
- третья модификация, которая разблокирует синтез пигментов только для глаз. "Ген черноглазости".
Вот он и дает черноглазые вариации альбино: айвори (чг альбино), чг сиамов и гими.
И учите русский язык лучше сами, а не учите тех, кто лучше вас его знает. Псевдопрофильные понты на тему "мужского рода" - это для тех, кто в словари не заглядывает. Орфографический словарь однозначно определяет его в женский род. А то, что в свое время, опираясь на французскую литературу, какой-то ленивый до словарей товарищ начал его в мужском употреблять, а прочие недумающие о мелочах подхватили - так это вечная проблема нашей страны, где даже академики порой заркало на стол "ложут".
-
У циннамонов есть и черные глаза, и темный рубин, зависит от того, на каком минке)
О боги, боги мои... еще и минки разные, и без того голова кругом lo
Подшерсток серый, да, не коричневый,
Постойте, но ведь отдельно взятом организме может вырабатываться только тип эумеланинов - либо черная его версия, либо коричневая. Ведь так?
просто агути осветлен шоколадом до вот такой рыжины..
Хм...не пойму логику. Пор идее, шоколадный агути - это агути, в котором вместо вместо черного присутствует шоколадный цвет. Или это тоже считается "осветленным"?
-
Tango, прочитайте ссылку на доклад, который дала Нейл в теме генетики.
-
Nail, спасибо!
За английскую версию возьмусь на выходных, требует времени.
Из Вашей лекции: "Феомеланин – это жёлтый пигмент. С его помощью образуются рыжие окрасы различной интенсивности и оттенков: топаз, беж, амбер, шампань".
Т.е. эумеланин в образовании этих окрасов не участвует, т.к. по той или иной причине не синтезируется? Что-то вроде ее-рыжего (рецессивного рыжего)?
-
Nail, еще раз спасибо hb
Насколько понимаю, в материале Вашей лекции уже изложена большая часть инфо, приведенной на английском!
-
прочитайте ссылку на доклад, который дала Нейл в теме генетики.
Спасибо! Прочитала :)
Только вопросов-то меньше не стало :(
-
Shess, )) Спасибо, что разъяснили, но можно было сделать это спокойно, без наездов. Вопросы задают, если что-то интересно.
-
На вопросы без наездов, отвечают без наездов. А вот учить людей взрослых правильно говорить, тем более если на самом деле это неправильно - не надо.
-
Не буду учить. Но действительно, без всяких наездов хочется литературу прочесть о гене бурмиза. Какие-то источники вы можете подсказать?
-
Какую именно литературу вы хотите почитать?
Если специально-научную, то она вам ничем не поможет. Ученые, занимающиеся проектом "Геном крысы" обозначают гены не так, как заводчики.
Если интересуют выкладки заводчиков, то в этой же теме есть подробнейшее изложение от Вилии, которая не только является на данный момент крупнейшим в РФ цивилизованным заводчиком, но и имеет профильное образование. И вела по данному вопросу переписку с иностранными коллегами, которые по итогам ее теорию признали и подтвердили.
-
То, что Вилия писала, я прочла. Не совсем разобралась, но раз другого нет, попробую прочесть более внимательно.
-
Вот в одном освещении и в одном возрасте крысы
агути
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
шоколадный агути
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Один рыже золотистый, второй рыже терракотовый типа циня получается.
-
Вот еще мои вельветины в месячном возрасте, мальчик сейчас очень рыжий, но до шоколадной сестры ему далеко
(https://pp.userapi.com/c627824/v627824967/4635/cgzke7I2n1M.jpg)
(https://pp.userapi.com/c627824/v627824967/42e4/HFwL_sQ19Eo.jpg)
-
Да никто их из-за этого не путает, вроде бы. У англичан они так до сих пор сильвер-фавнами и называются. Их это название вполне устраивает.
путают те, кто начинает пытаться в генетике разбираться и читает "репетитор по генетике", который на домике висел. Мне каждый год кто-нибудь регулярно по этому поводу с вязками фавн+амбер пристают.
-
A - агути (зональный окрас волоса)
а - черный (однородный окрас волоса)
B - отсутствие осветления по типу шоколада
b - осветление окраса до шоколадного
Aa bb - сиенна (зональный окрас волоса с осветлением до шоколада)
aa bb - шоколад (однородный окрас волоса с осветлением до шоколада)
Что характерно: у сиенн это осветление затрагивает в основном кончик остевых волос. То, что у агути - черное, у сиенн - шоколадное. Прочие участки агутевого волоса осветляются незначительно: темно-серое основание - до коричневато-серого, рыжая серединка - рыжая же, но чуть более яркая, чем у агути.
Аналогично работают осветлители типа минк (английский и американский), блю и рашен блю. Осветители типа рубин (r) и пинк (p) - ввиду отсутствия синтеза черных пигментов - эту зональность практически выравнивают. Более светлое основание ости - вот и весь "тиккинг".
-
Listik, СПАСИБО! hb
На фото у шоколадного агути мне видятся черные усы. А как в реале? И ость по корпусу... ну черные же кончики шерсти! Или все же коричневые?
-
Один рыже золотистый, второй рыже терракотовый типа циня получается.
Согласитесь, что в данном случае принципиально другое: какой тип эумеланинов образует окрас волоса - черный или коричневый.
-
Vili-Nsk, спасибо!
Aa bb - сиенна (зональный окрас волоса с осветлением до шоколада)
Я думаю, некорректно называть шоколадный окрас (и любые вариации с ним) - осветленным. Коричневый - это не осветленный черный.
Очень уж много из-за этого "осветления" путаницы возникает. Наглядный пример:
Что характерно: у сиенн это осветление затрагивает в основном кончик остевых волос. То, что у агути - черное, у сиенн - шоколадное. Прочие участки агутевого волоса осветляются незначительно: темно-серое основание - до коричневато-серого, рыжая серединка - рыжая же, но чуть более яркая, чем у агути.
Не осветляется кончик волос и прочие участки волоса агути. Он прокрашен. Но с использованием коричневого (вместо черного) вида эумеланинового пигмента. Который, кстати, не оказывает воздействие на рыжую серединку, которая образована вовсе другим типом меланинов - феомеланиновым пигментом.
-
Аналогично работают осветлители типа минк (английский и американский), блю и рашен блю.
Вот блю и рашен блю - действительно осветленные окрасы. А что есть минк? Коричневая версия черного?
-
Осветители типа рубин (r) и пинк (p) - ввиду отсутствия синтеза черных пигментов - эту зональность практически выравнивают. Более светлое основание ости - вот и весь "тиккинг".
Т.е. бежи, топазы, амберы, шампани - это все феомеланиновые окрасы?
В этом случае их тоже некорректно причислять осветленным. Ну ведь другой механизм образования! Не могу припомнить, в составлении генетических формул окрасов крыс локус Е принимается в расчет?
-
Согласитесь, что в данном случае принципиально другое: какой тип эумеланинов образует окрас волоса - черный или коричневый.
В данном случае оба типа меланина образуют окрас. Они распределены по зонам. А от концентрации зависит пигментных гранул зависит(количества свободного пространства между ними), в каком цветовом диапазоне ваш глаз воспринимает данный окрас.
Есть два типа меланина: эумеланин (eumelanin) и феомеланин (phaeomelanin). Первый тип имеет круглые гранулы (поглощающие свет), второй элипсоидные, продолговатые, отражая свет в желто-оранжевом диапазоне.
Наше восприятие цвета зависит от того, как распределены эти два вида пигмента по волосу, в какой концентрации, по каким зонам идет это распределение или смешение пигментов. Чем выше концентрация гранул - тем насыщеннее, темнее цвет. Поочередный синтез пигментов вызывает зональную окраску агути или окрасы на основе агути. Поскольку в осветленных окрасах целый ряд генов отвечает за уменьшение синтеза того или иного пигмента, то в принципе любой окрас существует в некотором цветовом диапазоне. Очень разные по цвету минки, рг, давы и голубые тоже могут значительно отличаться по цвету. Те же давы могут оттенком уходить и практически в голубой и в коричневатый. Т.е. носительство осветляющих генов тоже в какой-то, хоть и в меньшей степени влияет на синтез пигмента.
-
TilwithTeg, тут какое-то недоразумение.
Эумеланин может присутствовать или в черной или в коричневой форме. Это один (черный) тип меланинов. Феомеланин (рыжий) - второй.
Поочередный синтез эумеланинов и феомеланинов дает окрас агути. Черно-зонарный или коричнево-зонарный. Это зависит от формы, вида молекул эумеланинов.
Поскольку в осветленных окрасах целый ряд генов отвечает за уменьшение синтеза того или иного пигмента, то в принципе любой окрас существует в некотором цветовом диапазоне. Очень разные по цвету минки, рг, давы и голубые тоже могут значительно отличаться по цвету. Те же давы могут оттенком уходить и практически в голубой и в коричневатый. Т.е. носительство осветляющих генов тоже в какой-то, хоть и в меньшей степени влияет на синтез пигмента.
Именно уменьшение синтеза? Не замедление транспортировки?
И опять все тот же вопрос, но с другого боку: перечисленные окрасы являются эумеланиновыми (производными черного пигмента)?
P.S. Пойду искать, что за зверь этот дав...
-
фото агути на основе шоколада посмотреть
Мать ты че??)) Мамашка твоих Ишек - Амрита, шоколадная агути))
-
Мать ты че??)) Мамашка твоих Ишек - Амрита, шоколадная агути))
Ах та ж... Я же просто хотела крысу, просто агути. Я и не акцентировала внимание на таких тонкостях, как черный или коричневый окрас у Амриты.
Катюш, так что? Опиши, пожалуйста, окрас. Усы какие? А подшерсток? Кончики ости?
-
TilwithTeg, тут какое-то недоразумение.
Эумеланин может присутствовать или в черной или в коричневой форме.
меньше пигментных гранул, больше расстояние между ними (пространство не заполненное пигментом), свет преломляется по другому, глаз воспринимает цвет не черным, а коричневым.
Э... процитирую статью по генетике кошек:
"Изменения гена В (Black), ответственного за синтез эумеланина, представляют собой вариации от черного и шоколадного окрасов до теплого, красновато-коричневого (или, иначе, коричного). Эти цвета, как считается, появляются из-за меньшего числа гранул эумеланина в кератине волоса. По другой теории, изменение цвета происходит из-за степени окисления эумеланина."
Т.е при большей степени окисления (определяющейся активностью фермента тирозиназы) гранулы эумеланина меняют форму на продолговатую, из-за чего появляется пространство между гранулами, даже если они в высокой концентрации и плотно прижаты друг к другу. Т.е. наиболее темный цвет образуется при плотном скоплении круглых крупных гранул эумеланина. Во многих источниках эумеланин называется черно-коричневым, а не черным и коричневым пигментом. Синтез пигмента идет в течении всей жизни организма, с чего вы взяли, что только один тип эумеланина у конкретной особи? Оба меланина образуются из одного и того же тирозина.
Феомеланин имеет более мелкие гранулы, и его присутствие в волосе, при большом количестве эумеланина визуально может не приводить к изменению черного окраса. У буреющих крыс, одновременно уменьшается синтез эумеланина, и становится заметно наличие красно-желтого феомеланина.
Именно уменьшение синтеза? Не замедление транспортировки?
Если под транспортировкой вы имеете в виду нарушение миграции меланобластов, то это при эмбриональном развитии вызывает пегость или пятнистость. А сам окрас волоса уже определяется скорее при миграции меланосом (распределение пигментных клеток) и синтеза пигмента. В белом волосе - нет пигментных клеток.
Поседение хасок - связано с тем, что пигментные клетки начинают ускоренно разрушаться, и в дальнейшем пигмент не синтезируется.
Собственно иногда, два совершенно разных генетически окраса могут быть визуально очень сильно похожи. Очень рыжий, осветленый кучей других генов в носительстве цинамон может выглядеть почти также как темный фавн. Осветленный маркировкой голубой - может казаться платиновым. Маркировка поссум может припылять черные окрасы и сглаживать зонарность окраса агути или цинамона - они получаются менее черными, становятся более серыми.
Даже в нетикированном окраса пигменты распределены по волосу неравномерно. Основание боле светлое, ость- более темная. Подшерсток светлее ости.
Зачем вам вообще это молекулярный уровень дался?
-
Шоколад
Синтез эумеланина состоит из большого числа стадий.
Одна из мутаций, которая влияет на поизводство эумеланина – это так называемый «коричневый» ген. Этот ген кодирует белок-энзим TYRP1 (тирозиназа-связанный белок 1), который катализирует финальную стадию ситнеза эумеланина: преобразование коричневого пигмента в черный. С нормальным TYRP1 последняя стадия синтеза осуществляется и в меланоцитах производится черный эумеланин. Мутация в TYRP1 приводит к тому, что эта последняя стадия преобразования не может осуществиться, поэтому в меланоцитах животных с этой мутацией производится коричневый эумеланин.
B = black, черный
b = brown, коричневый (шоколад и шоколад агути)
Мутация белка TYRP1 также влияет на процессы размножения клеток (путем деления) и созревания меланосом.
-
Наташ, я это к тому, что эумеланин все-таки бывает разный ))))
Крупный с нарушенной последнией стадией синтеза и обеспечивает шоколадный окрас. Это что касается конкретно крыс.
На самом деле с т.зр. практики не особо важно это знать. Просто интересно.
Схожие внешние проявления могут обеспечиваться совершенно разными механизмами. (Не всё коричневое - это с коричневым эумеланином). Поэтому по каждой конкретной мутации надо искать данные у ученых, кто туда в молекулярный уровень влезает
А это уже все-таки надо учиться читать на английском или лезть в соответствующие библиотеки... Это очень узкоспециализированная информация. Ее на форумах искать вряд ли по всем окрасам получится.
-
Если под транспортировкой вы имеете в виду нарушение миграции меланобластов, то это при эмбриональном развитии вызывает пегость или пятнистость. А сам окрас волоса уже определяется скорее при миграции меланосом (распределение пигментных клеток) и синтеза пигмента.
Не-не-не, я про локус D с его транспортными белками, доставляющими пигмент в растущий волос.
Поседение хасок - связано с тем, что пигментные клетки начинают ускоренно разрушаться, и в дальнейшем пигмент не синтезируется.
Хм... но ведь хаски не белоснежные, так ведь?
-
Собственно иногда, два совершенно разных генетически окраса могут быть визуально очень сильно похожи.
Как раз для того, чтобы понимать, в чем разница между визуально сильно похожими, но совершенно разными генетически окрасами:) Да и просто интересно: всего три краски, и такое разнообразие проявлений!
-
А это уже все-таки надо учиться читать на английском или лезть в соответствующие библиотеки... Это очень узкоспециализированная информация. Ее на форумах искать вряд ли по всем окрасам получится.
Что ж делать, придется читать и лезть :)
Надеюсь, участники форума не будут против, если я продолжу выдвигать гипотезы, задавать вопросы и в обсуждении искать предположениям доказательства или опровержения?
Надеюсь, эта тема еще кого-то интересует. Буду очень признательна, если поделитесь информацией, своими догадками и размышлениями hb
-
Хм... но ведь хаски не белоснежные, так ведь?
И белоснежные тоже. Сидит у меня сейчас такой. =)
-
И белоснежные тоже. Сидит у меня сейчас такой. =)
"Все страньше и стреньше!"
О очередной раз убеждаюсь, какие крысы интересные животные !..!
-
Вспомнилось, что с точки зрения исчезновения пигмента, подобный окрас существует у южнорусских овчарок. В породе есть экземпляры, которые перецветают до бела. Я готовила к выставкам две таких собаки, являющиеся сестрами. На мокрой шерсти были видны границы пятен, которые на высушенной собаке становились неотличимы от неокрашенного фона.
Скажите, а на месте травм хаски отращивают шесть ярко окрашенную или бледную-белую?
-
На фото у шоколадного агути мне видятся черные усы. А как в реале? И ость по корпусу... ну черные же кончики шерсти! Или все же коричневые?
Цвет усов разглядеть не представляется возможным. Вот сейчас нарочно попыталась определить цвет усов у топаза, например. На темном фоне они выглядят почти белыми, а на фоне листа бумаги - светло коричневыми... O_o
Что же касается кончиков шерсти у шоколадных агути - так они таки НЕ чёрные, а коричневые. То же и у циннамонов.
А термин "осветление" (dilution) употребляется по отношению ко всем модификаторам дикого окраса.
Кстати, кроме формы-размеров гранул есть еще и геометрия рапределения клеток с пигментами в самом волосе. "Голубого" пигмента нет, а голубые крысы - есть. :)
-
Да и просто интересно: всего три краски, и такое разнообразие проявлений!
вас же не беспокоит, что видеосигнал в телевизор всего по трем проводам RGB подходит, а какое многообразие красок?
Чисто теоретически можно отличить стандарта по шерсти хаску, айвори и бева - при условии, что они абсолютно не записаны. Шерсть выцветших в ноль хасок обычно более тонкая на ощупь и менее блестит, у хаски и бева чаще есть рубиновый отсвет в глазу, если смотреть на свет. Айвори чаще всего желтоватый. У хаски может сохраниться местами серый подшерсток (если это была агути или черная хаска). У бева могут быть вкрапления цветных остевых волосинок, чаще всего за ушами.
Отличить минк бежа от шампаня - иногда совершенно невозможно не зная родителей. Паудер блу (маркировка, множественные осветлители в носительстве ) от платины иногда тоже не отличить. Может быть очень сильно осветленный маркированный рг - который выглядит почти как сильвер.
-
Не-не-не, я про локус D с его транспортными белками, доставляющими пигмент в растущий волос.
За поставку пигмента в растущий волос не только один локус отвечает.
Например далматины - могут долго оставаться практически белыми, а потом уже с возрастом у них начинают расти окрашенные волоски. Т.е. количество пятен постепенно увеличивается от 1недели до 2 мес, и даже дольше. У бева может появиться окрашенное пятно и в возрасте до года.
Т.е. после активной линьки у хаски, например после родов - может начаться новая волна перецвета, а у бева наоборот появиться окрашенное пятно.
-
Цвет усов разглядеть не представляется возможным. Вот сейчас нарочно попыталась определить цвет усов у топаза, например. На темном фоне они выглядят почти белыми, а на фоне листа бумаги - светло коричневыми...
Что же касается кончиков шерсти у шоколадных агути - так они таки НЕ чёрные, а коричневые. То же и у циннамонов.
Вот-вот, и я о том-же. Коричневые. А как подшерсток? Коричневый, но светлее ости? Спасибо за наблюдение hb
Конечно, интересно было бы сравнить по цвету усы шоколада и черных, но нет их у меня под рукой.
А термин "осветление" (dilution) употребляется по отношению ко всем модификаторам дикого окраса.
В понятийном аппарате кинологии дильют - окрасы "разбавления", тот самый голубой (осветленный черный) и изабелла/лиловый (осветленный коричневый). Ну и комбинации с ними. Если же употреблять этот термин ко всем модификациям дикого окраса, то к осветленным нужно причислять черный. Нелогично, согласитесь?
-
Кстати, кроме формы-размеров гранул есть еще и геометрия рапределения клеток с пигментами в самом волосе. "Голубого" пигмента нет, а голубые крысы - есть.
Вилия, как Вы считаете, возможно ли, что у голубых и русских голубых пигменты находятся в разных слоях волоса?
-
вас же не беспокоит, что видеосигнал в телевизор всего по трем проводам RGB подходит, а какое многообразие красок?
Пальцем в небо :D Дело в том, что я окончила кафедру радио и телевидения факультета журналистике. А потому, в числе прочих дисциплин, постигла курс под названием "Техника СМИ". Ну, со всеми этими разложениями видеосигнала, стандартами вещания, скоростью протяжки магнитной ленты и т.д. Сознаюсь, в те времена физика журналистики интересовала меня меньше, чем генетика окрасов крыс сегодня. Но по какому-то странному выверту сознания диплом писала по теме вклада русских ученых в развитие ТВ :))))
-
Пальцем в небо :D Дело в том, что я окончила кафедру радио и телевидения факультета журналистике. А потому, в числе прочих дисциплин, постигла курс под названием "Техника СМИ". Ну, со всеми этими разложениями видеосигнала, стандартами вещания, скоростью протяжки магнитной ленты и т.д. Сознаюсь, в те времена физика журналистики интересовала меня меньше, чем генетика окрасов крыс сегодня. Но по какому-то странному выверту сознания диплом писала по теме вклада русских ученых в развитие ТВ :))))
э... я рада. У меня в дипломе была программа контроля за отжигом циркониевых стержней, которые в ядерном реакторе используются. А последние несколько лет я работаю в полиграфии, так что меня порой несколько раздражают клиенты, которые пытаются вникнуть, почему пантон с одним и тем же номером по-разному выглядит на продукции и на мониторе, и даже на разной бумаге. Потому что это на уровне физики. Пористость материала, оптические иллюзии - все влияет.
Это к тому, что тут профессиональных генетиков вроде и нет. А если и есть - они не особо помогут, хотя бы потому что заводчики по-другому обозначают гены, определяющие окрасы.
У русских голубых и голубых пигмент однозначно по-разному распределен по волосу. У рг есть эффект псевдотикинга, т.е. некоторая легкая зонарность распределения присутствует. Плюс рг, как правило, более темный цвет, который может визуально отливать, как в голубой, так и в коричневый. Так же и две голубых крысы могут быть очень разными. Одна бурая, другая темного асфальтового насыщенного цвета, третья нежно голубого - как паудер блу (который генетически голубой, но чем-то осветлен.
-
Насколько я читала где-то, у русских голубых черный пигмент собран в комочки - отсюда "псевдотиккинг", и голубизна создаётся за счет бесцветных участков клеток
У "просто" голубых - пигмент сосредоточен в центральной части волоса, и "голубизну" создаёт преломление света в "бесцветных" клетках.
У шоколадов и шоколадных агути подшерсток коричневато-серый. Отличить от минков/циней очень сложно, не имея опыта.
Голубые бывают Очень Тёмные. Таких от РГ отличишь только по "фиолетовому" оттенку последних.
Вот, например, фото такой темно-голубой (Синички) вместе с русской голубой - Каравайкой из Вороньего гнезда:
(http://s43.radikal.ru/i099/1405/f0/4ceac8822146t.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZi9zNDMucmFkaWthbC5ydS9pMDk5LzE0MDUvZjAvNGNlYWM4ODIyMTQ2LmpwZy5odG1s) (http://s020.radikal.ru/i716/1405/7b/5121bd5a1455t.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZi9zMDIwLnJhZGlrYWwucnUvaTcxNi8xNDA1LzdiLzUxMjFiZDVhMTQ1NS5qcGcuaHRtbA==) (http://s020.radikal.ru/i717/1405/15/1f47f471bce3t.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZi9zMDIwLnJhZGlrYWwucnUvaTcxNy8xNDA1LzE1LzFmNDdmNDcxYmNlMy5qcGcuaHRtbA==)
-
Голубые бывают Очень Тёмные. Таких от РГ отличишь только по "фиолетовому" оттенку последних.
да.. самой такие голубые попадались на выставках или актировках. Особенно в детстве на пуху очень сложно отличить.
Но у меня лично темных рг никогда не было. И голубые чаще - практически паудер блу. Может потому, что большей частью маркированные, но у меня даже беркширы рг, были более светлые, голубоватые. И давы, более голубые, чем сизые. Но пвсевдотикинг на рг-образных окрасах все равно заметен.
Еще есть впечатление, что у рг шерсть гуще. Не знаю почему, возможно, более темный подшерсток создает такую иллюзию. А у голубых раздуешь ость - там бледно серый подшерсток чаще всего.И такое ощущение, что остевых волос меньше.
-
А может, у РГ просто волос толще? Если у голубых во внешних клетках волос пигмента нет и клетки более плоские, то и волос потоньше должен быть...
-
тоньше. но все равно у рг есть ощущение более густой шерсти.
С другой стороны вот если рядом поставить хаску и бева. У хаски почему-то остевой волос выглядит более тонким, выцветшая шерсть, кажется тусклой. При этом у альбиноса и бева шерсть блестит. Т.е. есть ощущение, что у хаски с потерей пигметна шерсть становится более сухая и тонкая.
-
У меня в дипломе была программа контроля за отжигом циркониевых стержней, которые в ядерном реакторе используются.
ОГО! hb
меня порой несколько раздражают клиенты, которые пытаются вникнуть, почему пантон с одним и тем же номером по-разному выглядит на продукции и на мониторе, и даже на разной бумаге. Потому что это на уровне физики. Пористость материала, оптические иллюзии - все влияет.
Если бы женщинам дали возможность обустроить этот мир по своему вкусы, это было бы гораздо более комфортная жизнь. В бесконечном множестве реальностей :) А если серьезно, в непосредственном контакте с постоянно меняющимися людьми, конечно, сложно. Особенно, когда они выступают в качестве клиентов и вроде как всегда правы. Терпение нужно адское!
Это к тому, что тут профессиональных генетиков вроде и нет. А если и есть - они не особо помогут, хотя бы потому что заводчики по-другому обозначают гены, определяющие окрасы.
Согласна, это сильно осложняет дело.
Плюс рг, как правило, более темный цвет, который может визуально отливать, как в голубой, так и в коричневый.
Упс... и как ее, такую загадочную как русская душа, от минка отличить (которых, как мне сказали, два типа существует)?
-
Насколько я читала где-то, у русских голубых черный пигмент собран в комочки - отсюда "псевдотиккинг", и голубизна создаётся за счет бесцветных участков клеток
У "просто" голубых - пигмент сосредоточен в центральной части волоса, и "голубизну" создаёт преломление света в "бесцветных" клетках.
Спасибо!
У шоколадов и шоколадных агути подшерсток коричневато-серый. Отличить от минков/циней очень сложно, не имея опыта.
Не понимаю, почему у коричневых животных серый подшерсток? Как это возможно?
-
Вилия, я знаю, что у Вас богатейшее собрание фотоматериалов hb Возможно, найдется фото шоколада с раздвинутой остью?
-
На просторах и-нета попался интересный ресурс http://www.espcr.org/micemut
-
Жаль, что не по крыс
-
Жаль, что не по крыс
Но все же очень близко. К тому же интересна сквозная связь: мышь-человек-рыбка данио
Вообще, какая-то странная ситуация. Казалось бы, крысы - классические лабораторные животные. А информации ???
-
Правильно я понимаю, что в окрасах крыс не существует бежевых-топазовых-амберовых сиамов?
-
Правильно я понимаю, что в окрасах крыс не существует бежевых-топазовых-амберовых сиамов?
Амберовых сиамов у нас никто получать и не пытался. Ибо - незачем: у сиама вся красота в пойнте, а он самый красивый на черном/агути, максимум - голубом/РГ. К тому же, ген амбера одно время вообще почти исчез в разведении - пока Fox Hole не начали целеноправленно амберами заниматься.
Топазовых бурмизов я 4 года пыталась получить, безуспешно. Ничего не могла понять - пока не "влезла" до уровня размещения генов на хромосомах. Оказалось, что гены C и R расположены на одной хромосоме и буквально по соседству (между ними всего 2 гена), и поэтому они как бы "сцеплены" в состояниях: R-c (ch) и r-C. Сочетание r-c(ch) возможно, только если кроссинговер произойдёт именно на участке между ними. Вероятность такого события слишком мала. Поэтому все бежи-топазы имеют генотип rr CC, а все сиамы/гималайцы/альбино - RR chch/chc/cc. Подробнее можно прочитать тут (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhdGZvcnVtLnJ1L2luZGV4LnBocC90b3BpYyw2NDI0Lm1zZzMzNzM1My5odG1sI21zZzMzNzM1Mw==)
Не понимаю, почему у коричневых животных серый подшерсток? Как это возможно?
Да он даже у черных крыс - не чёрный!
Фотографий шерсти шоколадов "на раздув" у меня нет, я их живьём разглядывала - когда пыталась определить разницу между "густо-коричневым" минком (у меня Жамочка такая была) и шоколадом.
Сравнительные фото шоколадки Эвридики Сибирской (aa bb Rr) с американским минком, Жамочкой Сибирской (aa momo MM Pepe)
(http://s019.radikal.ru/i644/1209/ff/178d053a5b99t.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE5LnJhZGlrYWwucnUvaTY0NC8xMjA5L2ZmLzE3OGQwNTNhNWI5OS5qcGcuaHRtbA==) (http://s43.radikal.ru/i102/1209/59/98136835b0e6t.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zNDMucmFkaWthbC5ydS9pMTAyLzEyMDkvNTkvOTgxMzY4MzViMGU2LmpwZy5odG1s)
... и черным (Бусинка Сибирская, aa Bb Momo? Rr?):
(http://s017.radikal.ru/i417/1209/c1/494970aca66at.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE3LnJhZGlrYWwucnUvaTQxNy8xMjA5L2MxLzQ5NDk3MGFjYTY2YS5qcGcuaHRtbA==) (http://s016.radikal.ru/i337/1209/ae/6797f2ee517bt.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zMDE2LnJhZGlrYWwucnUvaTMzNy8xMjA5L2FlLzY3OTdmMmVlNTE3Yi5qcGcuaHRtbA==)
Вот, нашла только снимок шерсти Жамочки (которая нетипично "коричневый" минк):
(http://s42.radikal.ru/i095/1211/3c/f1e08c417f55t.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvRi9zNDIucmFkaWthbC5ydS9pMDk1LzEyMTEvM2MvZjFlMDhjNDE3ZjU1LmpwZy5odG1s)
Там вообще, такие нюансы оттенков, что фотоаппаратом их не отловишь, только живое зрение.
-
Вилия, огромное спасибо за фото!
Да он даже у черных крыс - не чёрный!
Вот в том-то и дело. Поэтому, когда я вижу фото агути с серым подшерстком, которого позиционируют как шоколадного, я в сильных сомнения. Крыса действительно выглядит "не черным агути", но за счет увеличенной "желтой" , окрашенной феомеланиновыми пигментами зоны волоса, а не из-за коричневой версии эумеланина.
Амберовых сиамов у нас никто получать и не пытался.
Возможно, попадались фото или упоминания? Интересно,они в принципе существуют?
Топазовых бурмизов я 4 года пыталась получить, безуспешно. Ничего не могла понять - пока не "влезла" до уровня размещения генов на хромосомах.
Спасибо, с большим интересом почитаю! А не могут бежи-топазы быть следствием мутации в С локусе? Гипотетически, исходя из Вашего опыта работы с окрасами?
-
Возможно, попадались фото или упоминания? Интересно,они в принципе существуют?
(https://pp.userapi.com/c623820/v623820781/9878/NrrX5v1b4kY.jpg)год назад была на передержке у Hyenka девочка спасеныш. Еще фото тут http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=4903.msg313391#msg313391 Неизвестно что там в генах намешали.
-
Лакрица, а почему она амбер поинт? Похоже обычный черный или агути примет, капюшон
-
Даер, это люди у нас уже привыкли, что сиамы - черноглазые, вот и думают, что красноглазый сиам - это амберовый :DD. Нет, чтобы на цвет пойнта посмотреть...
Возможно, попадались фото или упоминания? Интересно,они в принципе существуют?
Спасибо, с большим интересом почитаю! А не могут бежи-топазы быть следствием мутации в С локусе? Гипотетически, исходя из Вашего опыта работы с окрасами?
Повторяю: амберовых сиамов никому нафиг не надо. Если вам надо - ищите, может, где-то кто-то их и получил (нечаянно). По размещению генов на хромосомах - ничто их получению не противоречит. Ген "пинк" (p), дающий нам шампаней-амберов, тоже находится на первой хромосоме. Но довольно далеко от "C". В NCBI его обозначение - LOC100365773, : Chromosome: 1; NC_005100.3 (115713244..115991040)
Поэтому альбиносы-носители этого гена у нас не редкость.
На этой же хромосоме, кстати, и американский минк: Hps5 Chromosome: 1; NC_005100.3 (103884175..103923493, complement)
Бежи и топазы - результат мутации в ДРУГОМ локусе, НЕ C. За них отвечает ген, который в проекте "геном крысы" получил обозначение Rab38.
Пожалуйста, прежде чем задавать новые вопросы - читайте, что вам ответили на предыдущие (в том числе, по ссылкам).
-
Я не утверждала, что амбер пойнт. :) Наверно не очень корректно написала. Скорее вы правы, т.к. нос у крысы достаточно темный. Просто капюшон у нее был нежного шампаневого оттенка. Я ее видела вживую. Это сиам так осветляет?
-
Цитата: TilwithTeg от 25.11.2015, 20:27:36
Плюс рг, как правило, более темный цвет, который может визуально отливать, как в голубой, так и в коричневый.
Упс... и как ее, такую загадочную как русская душа, от минка отличить (которых, как мне сказали, два типа существует)?
Ну, вот насчет отличить РГ от минка - это абсолютно никаких проблем, особенно если вживую, а не по "мутной фотке в полутьме".
А вот различить визуально два вида минков, учитывая многообразие оттенков у обоих - это действительно, "анриал". Сколько уже я этих минков перевидала - а не возьмусь! ;D
-
Я не утверждала, что амбер пойнт. :) Наверно не очень корректно написала. Скорее вы правы, т.к. нос у крысы достаточно темный. Просто капюшон у нее был нежного шампаневого оттенка. Я ее видела вживую. Это сиам так осветляет?
Нет, это просто остаток детской шерсти сиамчат. Первый мех у сиамов - именно желтовато-золотистый, отдельные особи бывают даже коричневатые. А в процессе первой взрослой линьки (до 3х месяцев) эта шерсть замещается на белую (кроме пойнтов). Кадр был сделан как раз где-то в процессе линьки, и "капюшон" (так же как и "шапочка" на лбу) - это просто ещё недовылинявшая детская шерсть.
-
И снова мыши, на более удобном ресурсе(http://savepic.su/6653776.jpg)
-
И снова мыши, на более удобном ресурсе(http://savepic.su/6653776.jpg)
И что мы должны увидеть на этом мутном кадре про мышей?
ПС. Существует такая кнопочка на клавиатуре: print screen. Вместо того, чтобы фотографировать экран - жмёте её, потом открываете стандартную виндовскую программку Paint и командуете "вставить". Полученный файл с картинкой - сохраняете и можно его обработать (отрезать лишнее, улучшить четкость) и уже его вставлять в форумы.
-
Пожалуйста, прежде чем задавать новые вопросы - читайте, что вам ответили на предыдущие (в том числе, по ссылкам).
Спасибо, я читаю, что мне отвечают на предыдущие (в том числе и по ссылкам) вопросы. Как только на это появляется минутка. Но дело в том, что новые вопросы-идеи-предположения появляются раньше, чем свободное время.
И что мы должны увидеть на этом мутном кадре про мышей?
Немного - адрес и общий контент.
ПС. На форум заходила со сматрфона, поэтому воспользоваться кнопочкой на клавиатуре под названием print screen не было возможности. Пришлось фотографировать экран компьютера, с которого выход на форум невозможен. К тому же в том самом смартфоне отсутствует стандартная виндовская программка Paint. Полученный снимок экрана улучшила, чем нашлось. И уже его вставила в форум.
P.S.S.
Вилия, плохой день? Все пройдет hb
-
Лакрица, спасибо hb
Мне тоже видится в этой зверушке не-амбер :)
-
Беда в том, что генетика мышей с генетикой крыс не совпадает достаточно сильно. Иначе бы у меня были в том числе мои мечтабельные тановые крысы. ;D
Поэтому особого смысла в ссылках на такие ресурсы нет.
И давайте НЕ отклоняться от темы, хорошо?
-
Вилия, плохой день? Все пройдет
День обычный.
Просто "достаёт" обилие ненужных вопросов и "рацпредложений". Это тема про генетику окрасов у крыс, и то, "как это все организовано" у других видов - тут не помогает.
А хотели показать сайт - лучше уж ссылку ввести. На нечетком кадре с экрана разбирать адрес - желающих очень мало найдется.
-
Беда в том, что генетика мышей с генетикой крыс не совпадает достаточно сильно. Иначе бы у меня были в том числе мои мечтабельные тановые крысы. ;D
Поэтому особого смысла в ссылках на такие ресурсы нет.
И давайте НЕ отклоняться от темы, хорошо?
Плюсую, тоже тана хочу)
А вообще да, активно общаюсь с заводчиком мышей - давы и сильвер у них образуются от совершенно других комбинаций.
-
Хм... какая-то странная ситуация.
В рамках заданного поля у крысоводов (обобщенно) крайне мало информации об образовании у крыс тех или иных окрасов. Но любые попытки выйти за эти рамочки он пресекают. Как вариант: информация есть, но делиться желания нет.
-
Лакрица, а почему она амбер поинт? Похоже обычный черный или агути примет, капюшон
ага, по-моему так оно и есть.
-
Беда в том, что генетика мышей с генетикой крыс не совпадает достаточно сильно. Иначе бы у меня были в том числе мои мечтабельные тановые крысы. ;D
ага.. "Трехцветные" мыши есть, а трехцветный крысы - редкая мутация.
-
Хм... какая-то странная ситуация.
В рамках заданного поля у крысоводов (обобщенно) крайне мало информации об образовании у крыс тех или иных окрасов. Но любые попытки выйти за эти рамочки он пресекают. Как вариант: информация есть, но делиться желания нет.
У крысоводов есть информация - какими генами обусловлена та или иная окраска/маркировка. Для работы заводчиков этого достаточно, и зачастую даже не нужно знать - на каких хромосомах эти гены.
Такая информация изложена практически на всех сайтах с описаниями разновидностей.
И здесь вам уже на все ваши вопросы ответили. То, что никто не рвётся объяснять вам, какая капелька пигмента куда и в каком виде не дошла/исказилась по пути, чтобы образовать данную окраску - так это мало кому "по жизни" и интересно-то. Так, "для общего развития". Для планирования вязок эта информация ненужная.
Вникаете ли вы в нюансы электротехники, когда включаете микроволновку?
А если вам (персонально) интересно в этом разбираться, то вы не по адресу обратились. Списывайтесь с теми, кто исследует такие нюансы на молекулярно-генетическом и цитологическом уровне.
Например, существует проект "геном крысы", и генотип крыс уже давно расшифрован. Может быть, кто-то из тех, кто в нём работает, сможет вам подробнее объяснить где какой ген находится и на что влияет. Правда, тут другой нюанс: не уверена, что и они при этом изучают, как именно образовался фенотип, соответствующий данному генотипу! :)
-
Правда, тут другой нюанс: не уверена, что и они при этом изучают, как именно образовался фенотип, соответствующий данному генотипу! :)
кстати, да. Боюсь что для них не очень актуальны ньюансы оттенков различных окрасов, или даже одного и того же.
-
Просто так. Про "капельки пигмента". :)
Котенок на фото это клон взрослой кошки.
Генетически котенок S/S
(http://cs.i.uol.com.br/album/1108_gata_clonada_f_007.jpg)
-
"Клон" - это в каком смысле? В пробирке родили, что ли? Чисто внешне-то он на маму не похож от слова "совсем"...
-
Если мы с гугль-переводчиком правильно поняли, то кот действительно клонированный, только на фото он все-таки не с генетической матерью, которую зовут Радуга, а с той кошкой, которой был имплантирован эмбрион и которая его выносила (Алли).
Статья вот: https://www.10emtudo.com.br/artigo/clonagem-de-animais/ (португальский)
-
Но генетически котенок не имеет аллелей белого окраса. Объясняется его окрас тем, что миграция клеток у эмбриона зависит не только от генотипа, но и от внешних факторов.
-
Конечно, зависит и от внешних факторов. Вплоть до того - в каком месте матки он располагался (было там теплее или холоднее). Иначе бы например, все капюшоновые крысы рождались одинакового рисунка. ;D
-
Айвори чаще всего желтоватый.
у меня почти не было желтоватых айвори, были белые, как альбиносы. разве что уши иногда выдавали. и то не всегда
-
У шоколадов и шоколадных агути подшерсток коричневато-серый. Отличить от минков/циней очень сложно, не имея опыта.
разве? а не теплый коричневый подшерсток-то? по-моему, именно по серому оттенку и отличают минков от шоколадов
-
У моей шоколадки в детстве подшерсток был настолько серый, что я ее минком посчитала. Потом перецвела.
Конечно, зависит и от внешних факторов. Вплоть до того - в каком месте матки он располагался (было там теплее или холоднее). Иначе бы например, все капюшоновые крысы рождались одинакового рисунка. ;D
Но разный рисунок и больше 50% белого у селфа все же разные вещи. Визуально )))
-
У моей шоколадки в детстве подшерсток был настолько серый, что я ее минком посчитала. Потом перецвела.
у моей первой финской шоколадки тоже был вначале серый. но определяют все-таки же по взрослой шерсти
-
разве? а не теплый коричневый подшерсток-то? по-моему, именно по серому оттенку и отличают минков от шоколадов
Рун, у них у всех серый подшерсток. Только у шоколадов он коричневато-серый, а у минков - "серовато-серый". ;D Говорю же, сравнивала нарочно - Жамочку и Эвридику (в возрасте 6 и 10 мес)). Только по оттенкам подшерстка и различить было...
А "теплый коричневый подшерсток" бывает у кого угодно - хоть у черной крысы, - если крыса побурела :)
-
А "теплый коричневый подшерсток" бывает у кого угодно - хоть у черной крысы, - если крыса побурела
ну вот не согласна я.
у моих реально теплый коричневый, а не серый. и это не побурение
-
Предъяви фото ;D
-
Предъяви фото ;D
это сложно на данный момент. крысы в донецке. хороший фотоаппарат в джинске. везти его через блокпосты - стремновато...
-
Правильно ли я понимаю, что у двух чёрных хасок может родиться бежевый крысенок? И будет ли он хаской?
-
golden-dawn1, правильно. :) Крысенок будет хаски.
-
Тут возник такой вопрос: сиам может быть variegated? 8)=
-
JP, сиам может быть абсолютно любой маркировки. :)
Только для выставок это брак.)
-
JP, сиам может быть абсолютно любой маркировки. :)
Только для выставок это брак.)
hb
-
Добрый вечер, товарищи крысоводы
Подскажите, пожалуйста, хорошую книгу или источник по генетике крыс для чайников :)
-
Подскажите, пожалуйста, хорошую книгу или источник по генетике крыс для чайников :)
А зачем чайникам генетика крыс?.. Разводить, что ли?
-
Помогите пожалуйста рассчитать кто примерно получится, если: самка- дамбо и капюшон; самец- russian dove?
-
Помогите пожалуйста рассчитать кто примерно получится, если: самка- дамбо и капюшон; самец- russian dove?
Примерно то же самое, как если к пяти килограммам прибавить 10 сантиметров
-
Примерно то же самое, как если к пяти килограммам прибавить 10 сантиметров
Почему все издеваются? Не можете помочь расчитать, не надо стебаться.
-
Lenok9116, всё правильно вам сказали, ваши вводные данные не дают возможности даже просто что-то прикинуть. Уши, маркировка и окрас совершенно никак между собой не связаны.
-
Почему все издеваются? Не можете помочь расчитать, не надо стебаться.
У мамы серые глаза, а папа рыжий и с прямыми волосами - сможете рассчитать, какие будут дети? Вот и у вас такой точно вопрос. Уши отдельно, окрас отдельно, маркировка отдельно, шерсть отдельно. Если от одного родителя известны только уши и маркировка, а от второго шерсть и окрас, то остается только стебаться