На форумПечать страницы - Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Ratмания форум
Вопросы - ответы => Общие темы => Тема начата: Лето от 29.01.2017, 17:39:39
Название: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 17:39:39
Здравствуйте! Я создала тему о крысе в живом уголке, тему сразу закрыли, даже не дав мне возможности ответить на вопросы. Я, скажем так, несколько возмущена. Хочу узнать мнение форумчан по этой теме. Во-первых, хочу сразу сказать, что я не какой-то безмозглый живодер, а волонтер зоозащиты. Занимаюсь по мере сил помощью бездомным кошкам и собакам, с крысами дел не имела, пришла на этот форум как раз за соответствующими знаниями. Во-вторых, крысу эту я не просила и не покупала, мне ее принесли и отдали в живой уголок, и теперь я по мере сил хочу обеспечить ей нормальную жизнь. Собственно, сабж. В центре детского творчества в Волгограде создается живой уголок, и живому уголку подарили крысу. Принесли несчастное недокормленное животное в тесной клетке, сказали, что зовут ее Маруся и дали пакетик каких-то зерен в придачу. Все. Я как человек, не имевший дела с крысами, но неравнодушный к животным, решила выяснить, как ее нужно правильно содержать, нашла этот форум, собираюсь делать ей просторную оборудованную клетку и подселить к ней туда подружку. В общем, из-за этого моего желания найти вторую крысу в компанию к первой я и создала тему, которую сразу же закрыли. Отвечаю на первый вопрос, заданный в той теме, так как в ней уже ответить не могу - что я буду делать, если у крысы отрастет опухоль или появится абсцесс? Естественно, я буду крысу лечить. Я написала, что в Волгограде нет рекомендованных врачей, но ведь на форуме есть люди из Волгограда? Они ведь как-то справляются с этими трудностями? Я думаю, вылечить абсцесс способен любой ветеринар, у которого руки растут из нужного места. По поводу опухолей у крыс - я не знаю, какая там специфика, и есть ли в городе врач, к которому можно обратиться с этим вопросом, но опять же, есть же заводчики крыс в Волгограде. По поиску я нашла на этом форуме четырех человек из нашего города. Наверно, они могут подсказать, к кому обратиться? Или вопрос был к тому, стану ли я тратить деньги на лечение животного? Знаете, я бездомных кошек за свои деньги лечу, уж и крысу не оставлю помирать. Я написала, что у меня есть некоторые медицинские навыки, и, например, уколы я могу делать сама. Есть форум, где могут дать советы по лечению. Так что крыса не останется без помощи. Второй вопрос был - что будет с животными во время моих выходных и отпуска? ЦДТ работает без выходных, я там работаю не одна, там есть люди, которые тоже будут ухаживать за живым уголком. Никто голодным и неухоженным не останется. В самом деле, это же не живодерский уголок какой-то, у нас нормальные люди работают. В отпуск я особо никуда не езжу, в любом случае буду приходить и контролировать ситуацию. Мою тему закрыли с формулировкой, что крысе в зооуголке не место, и что если я не могу держать ее дома, надо найти ей хозяев. А вы пробовали найти кому-нибудь хозяев в Волгограде? Знаете, я не пристраивала крыс, но я много занималась пристройством кошек и собак, и скажу, что даже им адекватных хозяев найти очень проблематично. Я уже отказалась от пристройства кошек, оставила себе всех непристроенных и больше этим не занимаюсь. У нас здесь совсем не развита культура содержания домашних животных, а крысоводства - так тем более. Я очень сомневаюсь, что найду этой крысе хозяина, который обеспечит ей нормальные условия жизни. Хотя бы нормальную клетку, а не такую, в которой мне ее принесли, не говоря о чем-то еще. А я по крайней мере сделаю все от меня зависящее, чтобы создать крысе нормальные условия, хоть она и будет жить в живом уголке. В живом уголке, в нормальной клетке, с компанией, с выгулом, с правильным питанием и при необходимости - лечением. И теперь у меня вопрос к форумчанам - как вы считаете, как мне следует поступить с крысой? Оставить ее в живом уголке в вышеописанных условиях, или же мне необходимо ее пристраивать в добрые руки? Оставить ее у себя я не могу, потом что, как писала выше, у меня кошки. Эти кошки ловят мышей, и до крысы рано или поздно доберутся, как ее не прячь. И еще вопрос - если крысе не место в живом уголке, кому же там место? Или вы считаете, что там не место никому, и живых уголков вообще не должно быть?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: VaKa от 29.01.2017, 17:41:23
или же мне необходимо ее пристраивать в добрые руки?
Именно.
Цитировать (выделенное)
Или вы считаете, что там не место никому, и живых уголков вообще не должно быть
Да.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 17:45:32
Можно узнать, а почему такой негатив по отношению к живым уголкам? Я понимаю, плохо, когда животные там содержатся в неблагоприятных условиях, за ними плохо ухаживают и т. д. Но если животным обеспечивается нормальный уход, создаются все условия для жизни - почему нет? Или это стереотип такой - в живом уголке обязательно будут мучить животных?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Merzopak от 29.01.2017, 17:51:50
Так в том и проблема, что не обеспечивается и не создаются :-\ То, что кто-может считать, что "и так нормально" не значит, что оно нормально
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: VaKa от 29.01.2017, 17:54:26
Потому что завсегдатаи форумов непонаслышке знакомы с результатами разных "уголков", "зоопарков", "кафешек со зверушками" и пр. местами, где животным не место, и мы тут себе головы расшибаем, чтобы их оттуда вытащить в конце концов и предоставить им дом, и в 100% случаев ни их психическое состояние, ни их здороье не соответствуют понятию "здоровое животное". Потому что домашним животным на постоянной основе нечего делать в местах массового скопления людей - для них это стресс и стресс огромный. Потому что ночью крысы будут одни - а крысе, чтобы помереть от "подавилась" или "упала с полки" достаточно и меньше времени. Потому что больных крыс нужно кормить со шприца по 10 раз в день и обустраивать им лазарет. Потому что больных крыс нужно колоть шприцами с интервалом в 12 часов - каждый день, порой по три недели. Потому что крысы могут отрастить себе какую угодно болячку и им понадобятся особые условия, отличные от клетки в зооуголке с кучей орущих детей и работниками, на которых еще десяток зверушк, которым тоже нужна забота и внимание. Потому что крысам нужен каждодневный безопасный выгул в течение нескольких часов. Потому что просто надоело уже перечислять.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 17:57:41
Так в том и проблема, что не обеспечивается и не создаются :-\ То, что кто-может считать, что "и так нормально" не значит, что оно нормально
Так вот я как раз собираюсь их обеспечить и создать. Что в этом плохого? Если бы не собиралась, я бы и на этот форум не заходила. Знаете, в детстве я ходила в кружок юннатов, там была большая станция, было много животных. И они жили в отличных условиях, гораздо лучше, чем у многих они живут дома. Никто этих животных не мучил, и преподаватели наоборот прививали детям правильную культуру содержания животных, обращения с ними. Это же, в конце концов, вопрос воспитания, вопрос популяризации знаний о животных и их содержании. Я не думаю, что выпускники такого кружка будут потом держать хомяка в банке для своих детишек, как это часто практикуется, а наоборот из них вырастут люди, относящиеся к животным адекватно.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 18:00:54
Да нет там кучи орущих детей. Вы как-то странно себе детей представляете) Больную крысу временно можно и домой забрать.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 18:01:59
Я знаю, что такое контактные зоопарки, кафешки с животными и тому подобное. Я сама против этого. Но у нас так не будет.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Merzopak от 29.01.2017, 18:05:00
это, конечно, хорошо, но возвращаясь к сабжу с поиском крысы - никто ж не отдаст крысенка в заведомо худшие (а так и есть) условия, чем у нормальных хозяев _дома_
Так вот я как раз собираюсь их обеспечить и создать.
но это невозможно в условиях живого уголка. слишком много противоречий
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 18:06:03
По поводу того, что ночью крысы будут одни - если бы они жили дома, я бы тоже всю ночь около них не сидела, ночью я сплю. А ничего, что у людей, которые ходят на работу, крысы дома весь день одни?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 18:08:47
Merzopak, я уже не прошу крысенка, а обсуждаю саму тему содержания крыс в живом уголке. По-моему "невозможно" - это большое преувеличение. Судя по всему, дело именно в стереотипах по поводу всех этих контактных зоопарков.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 29.01.2017, 18:15:04
Лето, ваша тема пока не закрыта, как раз на случай, если вы захотите высказаться. Но перенесена в архив с соответствующими пояснениями.
Крысам в зооуголках не место. Хотите для крысы нормальной жизни - создавайте тему по пристройству по правилам раздела и ищите ей надёжные ручки, если не можете себе оставить. Закрываю, и переношу в архив
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=12001.0
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Аника от 29.01.2017, 18:19:31
Лето, Я из Волгограда. И я со многим с Вами соглашусь. Да, у нас сложно найти руки. Лимит у всех. Да с врачами у нас ээээ, сложная ситуация. Есть будущий хороший врач и неплохая клиника. Да мы работаем и даже иногда уезжаем. Но было и такое , что минуты решали жизнь.
Насчёт содержания- как Вы описываете, то все здорово. Кроме самого понятия- живой уголок это не дом.
Жизнь большая, Вы можете уволиться, переехать, уйти в декрет. А крыса? Что будет с ней? А если заболеет в это время? И не мне Вам рассказывать, какие разные дети. И какие бывают жестокие.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Merzopak от 29.01.2017, 18:21:38
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Аника от 29.01.2017, 18:22:54
Я что влезла- то, так как крыса уже у Вас, то в случае необходимости можете мне писать. По лечению здесь в ветеринарию, а где рентген и пр. расскажу. И спасибо, то старайтесь улучшить жизнь крыски.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 29.01.2017, 18:27:25
У меня сын в своё время ходил в подобное заведение. Не дом творчества, а экоцентр оно называлось. Так что прекрасно представляю, что это такое. И там на самом деле были очень неплохие условия для содержания животных. Не дома, конечно, но на фоне школьных живых уголков и зоомагов - вполне. А в конце весны там бросали клич: "Кто может - возьмите до сентября". Не буду говорить о том, что кочевать с места на место животному тоже не айс. Ладно. Часть разобрали. Но у людей летом тоже отпуска и свои планы, и разбирали далеко не всех... И осенью поголовье животных там почему-то (интересно - почему?) оказывалось раза в два меньше. Да, не все одновременно в отпуск уходят. Но и не все болеют за судьбы "каких-то там крыс". Подумаешь, покормить забыл... Ой, вода грязная - ай, в лом, завтра поменяю... Ой, что-то прихрамывает - да ладно, авось само пройдёт... - и тыды и тыпы... Ни крыс, ни хомяков там, кстати, почему-то не было, а вот "сезонный" падёж волнистиков увы случался каждое лето
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 18:43:27
t-svet, я пыталась в той теме написать, сообщения не отправляются, написано "тема закрыта".
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 18:46:55
Аника, спасибо, что откликнулись! Советы понадобятся обязательно. В случае, если я увольняюсь-уезжаю-и т. д., весь живой уголок я забираю с собой. Так как животные мои) И их будет немного.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 18:49:18
Аника, насчет жестоких детей - я же там буду с ними, кто им позволит проявлять жестокость. К тому же в кружок юннатов идут дети определенного склада характера, которые любят животных. Не думаю, что там будут жестокие дети.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 29.01.2017, 18:51:18
t-svet, я пыталась в той теме написать, сообщения не отправляются, написано "тема закрыта".
Так не в разделе надо было писать, а уже там, куда она перенесена, по ссылке. Ну да ладно. Здесь обсуждение больше людей увидит, больше людей, больше мнений...
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 18:53:05
t-svet, ЦДТ работает без выходных и не закрывается на лето, никого не придется забирать. Даже если придется, я сама всех заберу, живой уголок будет небольшой, несколько грызунов и пара попугаев. Если возникнет такая необходимость, выделю временно одну комнату, но это вряд ли понадобится. По поводу того, как ухаживать будут в мое отсутствие - тут вопрос в том, как попросить) Там нормальные адекватные люди, в случае проблем будут мне звонить, я живу недалеко. Я думаю, что эти вопросы решаемы.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 29.01.2017, 18:58:32
Ну - вы хотели узнать мнение. Моё мнение вполне определённое. У животных-компаньонов должен быть дом. И хозяин. И взаимная привязанность. Вот почему-то котиков-собачек вы же туда не привели?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 19:08:16
В некоторых организациях котики неплохо живут, сама видела. Я думаю, что крысе вполне можно организовать нормальный выгул, например, у нас с детьми идет занятие, а крыса выгуливается на столах, поставить там трубки-коробочки, пусть развлекается. И общения будет достаточно, детям только надо показать, что с ней надо аккуратно, потихоньку входить в доверие. Там не так уж много детей будет ходить в кружок, я думаю, они вполне могут подружиться, если к этому вопросу нормально подойти. Насчет хозяина - меня-то она будет видеть каждый день, и общаться тоже. Не знаю, пока мне кажется, что можно это нормально обустроить.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Vartha от 29.01.2017, 20:13:18
Моё скромное личное мнение, если позволите. Есть идеалы, к которым следует стремиться, буква закона, "всё или ничего"... А есть реальные животные, которым гораздо лучше было бы жить в просторной хорошо оборудованной клетке, нормально питаться и иметь хотя бы шанс вылечиться, если заболеют, чем прозябать в клетках, рассчитанных на полхомячка, и перебиваться объедками без надежды на какую-либо ветпомощь в принципе. Заводчики и прочие, у кого есть возможность пристроить крыс в условия, наиболее приближенные к идеальным, конечно, Вам никого не отдадут - и будут правы. Но если описываемые Вами условия соответствуют действительности и Вы возьмёте туда ещё одну никому не нужную отказницу с Авито - не думаю, что кто-то вправе будет Вас за это осуждать.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: TaIv от 29.01.2017, 20:17:46
У меня было 5 крыс из школьного зооуголка, ну то есть до полутора лет они в зооуголке жили, потом дома. Один не дожил до дома, в год заболел и хотя я взяла его домой лечить, увы. Подробней я в дневничке описывала. Так вот на основании своего небольшого опыта считаю, что в этих зооуголках могут обитать только рыбки, да тараканы(насекомые). А для приобщения детишек к правильному отношению к крысам нужно организовывать выставки или иные формы общения крыс и детей. И уж точно крыса старше полутора лет не должна "ходить по рукам". Пусть даже Вы создадите отличные условия в зооуголке и будете ответственным куратором, Вы сможете обеспечить крысам спокойную старость? Вы заберёте их оттуда после полутора лет домой?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 20:28:30
Vartha, спасибо за поддержку! Я изначально и рассчитывала взять отказницу или, может, у кого-то крыса из зоомагазина родила и крысята не пристраиваются. Меня тут, наверно, неправильно поняли. Присмотрела вот на авито, может, ее заберу https://www.avito.ru/volgograd/drugie_zhivotnye/dekorativnaya_krysochka_s_kletkoy_896250027
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Малышка Мю от 29.01.2017, 20:31:32
Привет. Я тоже из Волгограда! :) если что обращайтесь. А где территориально Ваш детский центр находится?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 20:32:41
TaIv, пока читала форум, я уже сама захотела себе завести крыс) Буду придумывать, как это организовать. Может, как раз и получится их забрать к тому времени. Только точный возраст крысы неизвестен.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 20:34:11
Малышка Мю, ура, волгоградцы появляются) Привет! Детский центр находится в Красноармейском районе, на Танеева, 14, это где Керамический завод.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Малышка Мю от 29.01.2017, 20:35:52
Я поняла)
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Malinka от 29.01.2017, 20:42:56
Малышка Мю, ура, волгоградцы появляются) Привет! Детский центр находится в Красноармейском районе, на Танеева, 14, это где Керамический завод.
Привет. Я кстати из Красноармейского. Если что могу помочь. Но я так же проти живых уголков. Плохая затея.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 20:48:27
Malinka, привет! Живой уголок там будет в любом случае, так как это идея директора. От меня зависит то, каким он будет. Я постараюсь, чтобы животным там жилось хорошо. В любом случае, я всегда могу крыс оттуда забрать, если что-то пойдет не так.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: ElenaN от 29.01.2017, 20:50:41
Если выше речь шла об образце живого уголка в Клубе юннатов на базе бывшего Дома Пионеров в Красноармейском районе, то животные там никогда хорошо не содержались. Мне больше интересно фото как сейчас все происходит у крысы. А все комментарии, как мне кажется, появятся уже после фото нынешнего содержания.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 20:56:53
Нет, речь о станции юннатов совсем в другом городе. Сейчас крыса живет в той клетке, в которой мне ее принесли, в ближайшее время я планирую делать ей большую клетку. Как сделаю, так выложу фото.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Малышка Мю от 29.01.2017, 21:01:19
Malinka, привет! Живой уголок там будет в любом случае, так как это идея директора. От меня зависит то, каким он будет. Я постараюсь, чтобы животным там жилось хорошо. В любом случае, я всегда могу крыс оттуда забрать, если что-то пойдет не так.
Ну если все равно директора не переубедить, то остаётся только сделать всё по уму. Не кидайте в автора тапками, она хочет как лучше. Делай что должно и будь что будет.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Vartha от 29.01.2017, 21:02:28
Лето, просто у многих тут, как выше уже писали, есть опыт спасения животных из заведений с кошмарными условиями содержания. Во-первых, неоткуда им было знать, что Вы предлагаете что-то кардинально лучшее (Вы же не настолько подробно описали условия в той теме, как здесь в ответах на вопросы). Во-вторых, реакция на слова вроде "живой уголок", да ещё от новичка - это просто рефлекс уже. Он даже у меня в первый момент срабатывает, хотя я тоже "новичок" и мне о подобных местах известно только по темам на форумах :)
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: ka1nr49p от 29.01.2017, 21:18:46
Нет, речь о станции юннатов совсем в другом городе. Сейчас крыса живет в той клетке, в которой мне ее принесли, в ближайшее время я планирую делать ей большую клетку. Как сделаю, так выложу фото.
Вы клетку каких размеров планируете ?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: TaIv от 29.01.2017, 21:26:59
Ещё маленькое замечание по моему опыту. Только одна из тех пяти крыс была не против пообщаться с разными людьми, сама шла к ним на руки, вынюхивала, покусывала. Вторая и не сопротивлялась, и интереса не проявляла. А троим пацанам не нравилось лишнее внимание, может поэтому двое из них рано ушли. Это я к тому, что хорошо-бы учитывать характер зверька и к детишкам выпускать только действительно общительных.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 29.01.2017, 21:29:04
Живуголки однозначно нет. Потому что постоянная смена людей, шум и толпы рядом для крысы стресс, а крыса в стрессе может укусить. Плюс дети будут совать пальцы сквозь решетку (они точно будут это делать, за всеми не уследишь), а палец сквозь решетку можно тяпнуть. Они будут кормить её всякой хренью (да, приходящие родители тоже будут пытаться сунуть крысочке сыру или прочей дряни), объяснять, что этого делать нельзя - задолбаетесь. Почему в клетке живёт две однополых крысы и почему их нельзя сажать разнополых тоже. От советов "надо им детишечек" быстро начнёт ехать крыша. Плюс, в отличии от дома, вы не можете постоянно контролировать, что происходит с животным. Не откроет ли уборщица клетку, не шибанет ли ночью охранник и т.д. Ну и крысе нужен постоянный один-два человека рядом, их хозяева, члены стаи, с которыми они будут проводить часть времени (а чем ближе к старости тем больше времени). Да и организовать хороший, правильный выгул в классе, а уж тем более на уроках невозможно. Это надо убирать все провода, постоянно контролировать, не шлепнутся ли животные, убирать за ними всё, что они оставят после себя на выгуле. Ну и ни в коем разе не хочу обидеть детские центры, но классов без сквозняков я ещё не видела.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 21:36:42
ka1nr49p, я думаю 80*50*50, как раз два метра сетки уйдет. Только еще не определилась, из чего делать поддон.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 21:38:53
Dr_Stein, я специально создала тему, чтобы послушать все мнения. Буду думать, как лучше сделать. В любом случае, если что-то пойдет не так, я всегда могу их оттуда забрать.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 29.01.2017, 21:39:59
Лето, вы точно уверены, что сможете? Потому что уже были случаи, когда директора становились в позу, говорили "идите вы в баню, это наше имущество" и животных не отдавали.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 21:41:08
Dr_Stein, господи, скажу, что крыса умерла, я ее выбросила.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 21:43:17
Dr_Stein, да там нормальный директор, не думаю, что будет такая ситуация.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: TaIv от 29.01.2017, 21:47:56
Плюс дети будут совать пальцы сквозь решетку (они точно будут это делать, за всеми не уследишь), а палец сквозь решетку можно тяпнуть. Они будут кормить её всякой хренью (да, приходящие родители тоже будут пытаться сунуть крысочке сыру или прочей дряни),
А вот тут надо перед директором ставить условие, что-бы клетки с животными были в отдельном помещении со стеклянной стеной в коридор. Такой зооуголок в нашей бывшей школе, и всем видно, но никто посторонний в клетку ничего не сунет.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 21:51:47
TaIv, отдельного помещения и стеклянной стены там точно не будет. И ставить такие условия точно не получится.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 21:54:14
Посторонние там ходить не будут. Там отдельный кабинет для кружка юннатов, дети там будут во время занятий в кружке под моим наблюдением, просто так там никто ходить не будет, ни дети, ни родители. С дисциплиной там в этом смысле хорошо.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 29.01.2017, 22:03:30
Если условия у крысы будут как Вы пишите (клетка, корм, врачи и пр.) - хорошо. Лучше, чем есть у нее сейчас. Но помнить надо, что теперь, что бы с ней ни произошло (выпустил кто-то без Вашего ведома, дали что-то съесть нежелательное, ребенок случайно/специально придавил и пр.) все равно - Ваша ответственность.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: TaIv от 29.01.2017, 22:13:21
Из кошмаров зооуголка. Однажды ночью в клетке пропала одна из японских мышек, а в клетке у крыс нашли от неё хвостик...
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 22:21:08
Puhlik75, что ответственность моя, это я как раз осознаю)
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: VaKa от 29.01.2017, 22:51:23
Да и организовать хороший, правильный выгул в классе, а уж тем более на уроках невозможно. Это надо убирать все провода, постоянно контролировать, не шлепнутся ли животные, убирать за ними всё, что они оставят после себя на выгуле. Ну и ни в коем разе не хочу обидеть детские центры, но классов без сквозняков я ещё не видела.
Не будь наивной)
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 22:53:04
VaKa, я вам потом сфотографирую, как я это организую.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: OxanaPry от 29.01.2017, 23:23:54
мама моей студентки работала в кружке юннатов. летом там умирали почти все крысы от жары. да у нас летом очень жарко, до 40 градусов доходит иногда, 35 стабильно. Дома мы охлаждаем клетки, я в прошлом году завесила фольгой все окна. А в кружке естественно никто так делать не будет
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 29.01.2017, 23:25:36
OxanaPry, ценное замечание про жару. Буду думать.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: OxanaPry от 29.01.2017, 23:35:01
у нас даже у бывалых крысоводов от жары гибнут. я вот дома летом все время. контролирую состояние зверей. но у меня их много. если будет несколько крыс то думаю их можно забирать домой летом
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Vladimir от 30.01.2017, 00:19:33
Хорошо думайте. Потому что Волгоград летом - не самое прохладное место в России, а никаких кондиционеров в школе наверняка нет и не будет еще лет 50. :-\ Каким образом вы собираетесь в жару обеспечивать зверям более-менее комфортную температуру (хотя бы не выше +25), причем она должна быть такой ежедневно и круглосуточно?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Malinka от 30.01.2017, 00:49:40
Хорошо думайте. Потому что Волгоград летом - не самое прохладное место в России, а никаких кондиционеров в школе наверняка нет и не будет еще лет 50. :-\ Каким образом вы собираетесь в жару обеспечивать зверям более-менее комфортную температуру (хотя бы не выше +25), причем она должна быть такой ежедневно и круглосуточно?
О это точно. У нас летом жара бывает +30.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Аника от 30.01.2017, 07:51:34
Malinka, какой +30? Это термометр на экране планшета +30 показывает. А как комнаты нагреваются- это кошмар. Я пока в доме жила не понимала всего ужаса, а как в квартиру переехала так сразу все советы вспомнила - и про тазики с водой и про ледяные бутылки.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Рыжая крыса от 30.01.2017, 08:21:24
Здесь всё уже сказано, но просто хотела прибавить от себя. :) Всё-таки животные -- не экспозиция, на которую все ходят посмотреть. Т.е. как бы живой уголок не был правильно обустроен, какие бы большие не были клетки, как бы много крысы не выгуливались, зверям всё равно будет ужасно не хватать хозяина. Своего, собственного, который и на плечо сажает по поводу и без, и на диван выпускает попрыгать в неурочное время, и пры и пры. И дома им тоже будет не хватать. А так, их там тысячу раз можно любить, содержать в комфортных условиях (кстати, в данном случае относительно комфортных -- сквозняки, шум и проч.). Всё не то. У крыс должен быть надёжный хозяин и свой дом.
*вот поэтому я так не люблю зоопарки. Пусть даже и самые "лучшие"
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Рыжая крыса от 30.01.2017, 08:24:39
Dr_Stein, господи, скажу, что крыса умерла, я ее выбросила.
И, простите конечно, но вы бы хоть выражения выбирали :-\
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Bast от 30.01.2017, 11:18:05
Я прекрасно понимаю, что в Волгограде полный швах с культурой крысоводства. Клетки стоят запредельные деньги, на авито б/у хороших размеров днем с огнем, откликающиеся на объявления о пристройстве весьма неадекватны (типа "да у нас аквариум, пойдет" или "у меня девочка, мне нужен мальчик — разводить") — или безответственно юны. Сама еду сейчас лично отвозить пацанов в Питер — в Волгограде нашлись ответственные руки только одного крысовода.
Но всякие живые уголки и зоопарки... даже с организацией жизни как вы говорите... У крысы должна быть стая и семья. А в уголке даже при хорошей клети и наличие выгула и правильного питания будет постоянно сменяющаяся череда людей, мешанина запахов и звуков. Сейчас в Волгограде -15-20, летом будет +35-40 (а то и +45, сами знаете). Я дома-то, при домашней работе прямо от души с ними вожусь и по времени, и по энергозатратам, а как отдать все нужное крысе индивидуальное хозяйское общение, внимание и комфорт, будучи в ЦДТ как на работе и оставляя их на вечер-ночь в одиночестве, друг на друга — в самое активное время, когда они и не поделить что-то могут, и тьфутьфутьфу подавиться... - в душе не представляю.
Одно только - девок пристроить все же немного попроще. Зайдите на наш КЛДК (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cHM6Ly92ay5jb20vdm9sZ2FyYXQ=), оставьте объявление там.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: сТошка от 30.01.2017, 11:48:34
Bast, у вас ссыль на КЛДК кривая
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Malinka от 30.01.2017, 12:03:13
https://vk.com/volgarat Девушка уже там есть. Но она не собирается пристраивать девочку.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 14:53:23
Я думаю Малинка не хочет забрать, у нее семеро по лавкам дома :()
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 15:24:33
В общем, я поняла. Живой уголок, какие бы в нем не были замечательные условия - живодерское мероприятие. Крыс там ни в коем случае держать нельзя. Даже если они будут жить в просторной оборудованной клетке, правильно питаться, выгуливаться и получать медицинскую помощь. Пожалуй, не стоило мне забирать эту крысу. Надо вернуть ее хозяйке. Ведь там у нее был Дом. Там ее любили, назвали Марусей. Правда, посадили в клетку, маленькую даже для джунгарика, кормили одними зернами и, судя по поведению, не выпускали гулять. Но зато у нее была Хозяйка. Вот в такой клетке мне ее отдала Хозяйка. (http://savepic.su/7568115m.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NhdmVwaWMuc3UvNzU2ODExNS5odG0=) Пожалуй, и эту крысу тоже забирать не стоит. Ведь у нее тоже есть Дом и Хозяин, который ее, правда, держит в клетке типа переноски и продает на авито за 250 р. Но вдруг ее купит хороший человек, который создаст ей все условия. Ведь это лучше, чем жить в живом уголке. (http://savepic.su/7566067m.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NhdmVwaWMuc3UvNzU2NjA2Ny5odG0=) Ну и зоомаговских, конечно, брать не надо. Они там обязательно досидятся до того, что их купит самый замечательный Хозяин и заберет их в чудесный Дом. Всех. И тех, которые на корм, тоже. А живой уголок - это, конечно, живодерство, я с вами полностью согласна.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 15:45:36
Я думаю Малинка не хочет забрать, у нее семеро по лавкам дома :()
Да я тоже думаю, что вряд ли у нее есть место. Я это к тому написала, что всем хороших хозяев не найти. Ну вот, например, решу я пристроить Марусю, может быть, даже получится найти ей хорошего хозяина. Но сколько еще крыс живет в ужасных условиях, и им всем нормального хозяина не найти. Неужели это плохо - взять животное из худших условий и постараться создать ему, может, не идеальные, но гораздо лучшие условия в живом уголке?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 15:47:01
Вот крыса Катюша на втором фото, 11 месяцев, откликается на Имя, ручная и ласковая. Живет в переноске, продается на авито за 250 р. Кто-нибудь хочет купить и создать ей идеальные условия у себя дома?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 30.01.2017, 15:49:28
Ой как мило. Если вы считаете, что после показательной истерики и обидки на то, что люди не поддерживают вашу плохую идею, чье-то мнение изменится - нет. Животных после живого уголка все видели и это была жесть. Да, увы, живой уголок это жестоко по отношению к животным, потому что обеспечить их безопасность вы не можете. Хотите помочь так дайте им нормальный дом, поживите сами с крысами годик-другой, а потом скажите, сможете ли вы таких животных в живой уголок засунуть. Кота же вы туда не сажаете.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 15:55:38
Dr_Stein, где вы увидели истерику? Я просто попыталась немного напомнить о жизненных реалиях с фотопримерами. Вы, значит, считаете, что не стоит забирать крысу Катюшу в живой уголок, пусть живет в переноске?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Merzopak от 30.01.2017, 16:07:35
это хорошо, если именно взять. а вот поощрять рублем те же зоомаги и плодильщиков с авито, у которых животные в ужасных условиях - уже не хорошо
Я потому изначально тему и создавала про поиск крысы, которой нужен дом. Я же не рассчитывала, что мне заводчики отдадут крысенка. У плодильщиков покупать не хочется, да, но Катюшу, вроде, продает не плодильщик, а горе-хозяин. В зоомаге у нас тоже бесплатно крыс отдают. Правда, там одни мальчики, а так взяла бы.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 16:13:31
не передергивайте, пожалуйста, вы же прекрасно понимаете, что речь о другом
Я понимаю, о чем речь, я тоже за идеальные условия для всех живых существ, если бы это было возможно.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 30.01.2017, 16:20:17
Лето, то, что вы устроили так и называется. Я считаю, что крысу Катюшу надо забирать ДОМОЙ, где она не будет находиться в постоянном стрессе от шума и сменяющихся людей и где, случись что, ей смогут помочь. Вы разок на выставку сходите, посмотрите, в каком состоянии там к середине дня животные, которые просто сидят в клетках. А это ведь лучшие из лучших, с максимально устойчивой психикой. Что будет, если родители скажут, что крыса фу, что если у ребёнка аллергия на них, что если родители потребуют ей прививки, если она возьмёт и укусит? Что если крыса испортит имущество центра? Животное не вещь и не экспонат и крысы, как и котики и собачки, тоже хотят жить дома, с нормальными хозяевами. Странно, что зоозащитник этого не понимает.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 16:29:53
Лето, обижаться смысла нет. Вы спросили мнение людей о живых уголках. Вам ответили. Если Вы искренне уверены,что ж.у.несут в себе какие-то просветительские идеи,а не только финансовую выгоду - переубелить Вас будет сложно. Потом сами поймете,если захотите.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 16:33:48
Мысли вслух: скорее всего,поскольку в Волгограде нет зоопарка, живые уголки и контактные зоопарки являются перспективными в плане заработка. Нет?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Malinka от 30.01.2017, 17:33:02
Лето, куда? Я новую спасенку ещё в стаю не заселила. Я нового подсиления я не выдержу.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 17:41:28
Мысли вслух: скорее всего,поскольку в Волгограде нет зоопарка, живые уголки и контактные зоопарки являются перспективными в плане заработка. Нет?
Какой заработок в живом уголке? Живой уголок будет в центре детского творчества, где находятся бесплатные кружки для детей. Посещение живого уголка тоже платным быть не может, как вы себе это представляете?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 18:07:19
Цитировать (выделенное)
Посещение живого уголка тоже платным быть не может, как вы себе это представляете?
Вот лично я себе это вообще никак не представляю и представлять не хочу. Но есть некоторая аксиома : спрос рождает предложение. Поэтому существуют и живые уголки и контактные зоопарки и просто зоопарки. Все это несет выгоду и прибыль. Определенным людям. Но никак не животным, увы. Даже Московский Зоопарк, в котором вроде как стремятся к улучшению содержания животных, и тот далек от совершенства. Поэтому , лично я, даже не сомневаюсь, что и ваш живой уголок имеет какую-то цель. Или Ваш директор задумал уголок от большой любви к животным ?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 30.01.2017, 18:07:43
Лето, а может быть вы? Или только на других перекладывать умеем? Что за детский сад, я не понимаю. Вы надеетесь, что тут кто-то одобрит идею содержания крысы в живом уголке? Нет, не одобрит. Вам сказали, что лучшее, что вы можете сделать для этих крыс - взять их жить к себе домой. Заодно и поймете, почему тут все так резко против. Что вы ещё хотите услышать?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 18:11:17
Цитировать (выделенное)
Что вы ещё хотите услышать?
тоже самое хотела сказать.
Я тут прочитала, что лично от Вас зависит каким будет этот уголок. Вот и славно. Сделайте все там наилучшим образом. Просто обманываться не нужно. Уголки эти - совсем не место для значительного большинства животных. Но Вы почему-то упорно хотите убедить форумчан в том, что уголки это хорошая идея.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Ильмира от 30.01.2017, 18:14:56
Лето, У Вас тема называется "Хочу узнать мнение форумчан". Вы его услышали. Да, оно не совпало с Вашим мнением. Неприятно, когда с Вашей стороны звучат какие-то непонятные завуалированные упреки, типа
я тоже считаю, что крысу Катюшу надо забрать домой. Есть желающие? Может быть, вы заберете?
. Вы же не считаете, что пользователи форума сидят тут тесной группкой, толкая всем только крыс от заводчиков, и не спасая зоомагазинышей, и других брошенных крыс? Если Вы считаете, что Катюшу надо забрать домой - заберите. Найдите ей ответственные ручки, отсеивая детей, и просто подозрительных лиц. Да это требует определенных затрат времени и нервов. Но так будет правильней, чем забрать Катюшу, и посадить ее в живой уголок.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: ka1nr49p от 30.01.2017, 18:16:38
Человек ясно дал понять что не может взять крысу жить домой,у него коты ловят мышей...Крысу реально не пристроить..если все так плохо,я не вижу ужаса в том ,что бы ей жить в живом уголке с подружкой,я видимо не идеалистка,а реалистка.Лучше так ,чем на помойке.Дети у нас тоже в интернатах живут,и живут же,глупое сравнение ,но для примера.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 18:22:58
Цитировать (выделенное)
Человек ясно дал понять что не может взять крысу жить домой,у него коты ловят мышей.
ну да, писала ТС такое. Ну и я, к примеру, пару страниц назад написала, что крысе можно улучшить условия - уже хорошо. Я б тоже согласилась, что лучше так, чем на помойке. Но большинство людей здесь против, и их можно понять. От одного крысу ТС спасает, а другому риску подвергает. Вроде и лучше хочет сделать, а выглядит все не очень-то. У них вон и температурка летом нехилая. Ну вот я бы не смогла бы крысу отдать в уголок (не свою, а найденыша какого-нибудь). А Вы?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 18:24:50
И потом, не очень понятно : раз Вы, Лето, уже решили как поступить. Ну и поступайте. Вы же не ждете полного взаимопонимания ? Или сами не уверены на самом деле, что живые уголки это большая удача для животных?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 18:27:33
Поэтому , лично я, даже не сомневаюсь, что и ваш живой уголок имеет какую-то цель. Или Ваш директор задумал уголок от большой любви к животным ?
Создается кружок юннатов и вместе с ним живой уголок. Бесплатный кружок, как это ни странно, как и все остальные в этом центре.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 30.01.2017, 18:30:37
ka1nr49p, у половины форума кошки. У некоторых даже охотничьи собаки, которые ловят не только мышей. Если есть желание, то организовать в одном доме жизнь кошек и крыс без вреда друг для друга можно. Но только если есть желание. Живой уголок для такого центра вообще вагон проблем, я не представляю, как директор в здравом уме организовал себе такие неприятности. Это же и привет от санэпида, и если какая малейшая травма у ребенка, то голову ему снимут прежде всего. Да и организовать адекватное существование и выгул нескольких видов животных в столь короткий рабочий день невозможно. Тем же крысам по хорошему надо гулять часа два-три минимум. А совсем по хорошему они должны делать это вечером, потому что крысы ночные животные и днем спят кверху пузом.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 18:31:18
Лето, У Вас тема называется "Хочу узнать мнение форумчан". Вы его услышали. Да, оно не совпало с Вашим мнением. Неприятно, когда с Вашей стороны звучат какие-то непонятные завуалированные упреки, типа . Вы же не считаете, что пользователи форума сидят тут тесной группкой, толкая всем только крыс от заводчиков, и не спасая зоомагазинышей, и других брошенных крыс? Если Вы считаете, что Катюшу надо забрать домой - заберите. Найдите ей ответственные ручки, отсеивая детей, и просто подозрительных лиц. Да это требует определенных затрат времени и нервов. Но так будет правильней, чем забрать Катюшу, и посадить ее в живой уголок.
Да, я хотела услышать мнения, и я их услышала. Мнения оказались разными. Нет, я не считаю, что форумчане не помогают брошенным крысам. Я говорю это к тому, что форумчан на всех брошенных крыс и зоомагазинышей не хватит. Забрать ее домой я не могу, потому что я уже забрала домой некоторое количество кошек, которые эту крысу рано или поздно съедят. Я могу забрать ее в живой уголок или не забирать совсем.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: ka1nr49p от 30.01.2017, 18:32:06
Смотря какой живой уголок,найденыша парня оставила бы дома у себя,так как у меня парни,а самку,если бы сама пристроить не смогла ,отдала бы в Питерский клуб на пристройство. Мне проще в этом плане,города разные...А вообще видно что человек ответственный,старается,животных любит,вот в такой бы живой уголок с таким человеком,крысу найденыша отдала бы.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Ильмира от 30.01.2017, 18:32:43
Самый оптимальный вариант в этой ситуации, как я его вижу - забрать крысу, временно, раз уж некуда ее забрать домой, разместить в живом уголке, и уже оттуда искать ей постоянный дом.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Ильмира от 30.01.2017, 18:33:48
Я говорю это к тому, что форумчан на всех брошенных крыс и зоомагазинышей не хватит.
Вашего уголка на всех выброшенных и напложенных крыс тоже не хватит...
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 18:34:02
Лето, Забавно. Вы полагаете , что раз проект государственный, то цели только благие ?
Хотя, это даже не принципиально, содержание животных в таких организациях (включая зоопарки, повторюсь) несут некоторой положительный момент для общества (опустим прибыль и прочее), но никак не для животных. Для животных это : заказники, заповедники и подобные проекты. И даже их человек может испоганить.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 18:34:52
Dr_Stein, наверно, нужен очень большой дом, чтобы организовать в нем комфортное сосуществование собак, кошек и крыс, и чтобы еще я с семьей там поместилась))
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 18:37:11
Самый оптимальный вариант в этой ситуации, как я его вижу - забрать крысу, временно, раз уж некуда ее забрать домой, разместить в живом уголке, и уже оттуда искать ей постоянный дом.
Да, сначала надо объяснить руководству, что мы создаем не живой уголок, а приют для крыс. Все будут очень рады.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 18:40:08
Ильмира,
Цитировать (выделенное)
Самый оптимальный вариант в этой ситуации, как я его вижу - забрать крысу, временно, раз уж некуда ее забрать домой, разместить в живом уголке, и уже оттуда искать ей постоянный дом.
Так крысу уже забрали, если я ничего не путаю.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 30.01.2017, 18:40:36
Лето, вы знаете, я организовывала комфортное существование девяти крыс и двух кошек на территории одной комнаты, периодически количество крыс увеличивалось, в которой помимо меня жили два человека. На территории двухкомнатной квартиры это стадо вообще в ус не дует и не мешается друг другу от слова "совсем". Было бы желание.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Ильмира от 30.01.2017, 18:41:05
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: ka1nr49p от 30.01.2017, 18:46:22
вы знаете, я организовывала комфортное существование девяти крыс и двух кошек на территории одной комнаты, периодически количество крыс увеличивалось, в которой помимо меня жили два человека. На территории двухкомнатной квартиры это стадо вообще в ус не дует и не мешается друг другу от слова "совсем". Было бы желание. Не верю,значит это было не комфортное сосуществование,все равно где -то, что- то ущемлялось,тот же выгул был коротким.У меня если я дома крысы целый день на выгуле.Вот это комфорт.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 30.01.2017, 18:52:59
Не верю,значит это было не комфортное сосуществование,все равно где -то, что- то ущемлялось,тот же выгул был коротким.У меня если я дома крысы целый день на выгуле.Вот это комфорт.
Ды боже мой, ваше право. У меня в дневнике всё есть. И выгул был организован нормально, и по времени не меньше трех часов на стаю, и выгул у них был ограничен масштабами комнаты, и кошек при этом выгонять и запирать не приходилось. Магия, не иначе.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Рыжая крыса от 30.01.2017, 19:02:53
Ды боже мой, ваше право. У меня в дневнике всё есть. И выгул был организован нормально, и по времени не меньше трех часов на стаю, и выгул у них был ограничен масштабами комнаты, и кошек при этом выгонять и запирать не приходилось. Магия, не иначе.
Я бы так не смогла,это надо сидеть и смотреть за ними 3 часа,а так на диван их гулять выпустил ,и они гуляют как хотят,а ты можешь на кухне хоть суп варить,хоть в магазин сходить,крысы буду на месте.А были бы кошки,смотреть пришлось бы и за кошками и за крысами, и целый день не погулять им.Я просто могу понять автора темы,вот я к чему.Кошек она своих любит ,так как они у нее появились раньше и ущемлять их не хочет.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 30.01.2017, 19:15:55
Я бы так не смогла,это надо сидеть и смотреть за ними 3 часа,а так на диван их гулять выпустил ,и они гуляют как хотят,а ты можешь на кухне хоть суп варить,хоть в магазин сходить,крысы буду на месте.А были бы кошки,смотреть пришлось бы и за кошками и за крысами, и целый день не погулять им.Я просто могу понять автора темы,вот я к чему.Кошек она своих любит ,так как они у нее появились раньше и ущемлять их не хочет.
Ну, за ними не нужно смотреть не отрывая глаз. Просто кошки воспитываются и к крысам лапы не тянут. На время нарезки крысы и в клетке посидят, а при варке супа над ним не нужно стоять не отрываясь три часа, закинул и сиди дальше с живностью, отходи иногда на минуту. А уж если в доме больше одного человека вообще нет проблем. Тут же на форуме куча людей, у которых две-три-четыре стаи и они умудряются их гулять, не пересекая при этом и не ущемляя никого. При этом оставлять открытую клетку дома без присмотра соглашается очень мало людей. Так что всё решаемо.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 19:21:21
Лето, вы знаете, я организовывала комфортное существование девяти крыс и двух кошек на территории одной комнаты, периодически количество крыс увеличивалось, в которой помимо меня жили два человека. На территории двухкомнатной квартиры это стадо вообще в ус не дует и не мешается друг другу от слова "совсем". Было бы желание.
А восемь кошек как вам? Из них семеро ловят мышей, они ловят их всю жизнь и "воспитываться" в этом отношении не будут) Крыс не только нельзя на выгул выпустить в одной комнате с кошками, их там нельзя даже в клетке оставить.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 19:30:20
Смотря какой живой уголок,найденыша парня оставила бы дома у себя,так как у меня парни,а самку,если бы сама пристроить не смогла ,отдала бы в Питерский клуб на пристройство. Мне проще в этом плане,города разные...А вообще видно что человек ответственный,старается,животных любит,вот в такой бы живой уголок с таким человеком,крысу найденыша отдала бы.
Спасибо, я действительно пытаюсь создать хорошие условия животным.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 19:32:24
Лето, ну Вы же сами сказали, что Что мешает так сказать, пристроив крысу?
Да не пристроится эта крыса. Я кошек уже пристраивала, все у меня живут.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 30.01.2017, 19:35:13
А кошечку в живой уголок? Не? А почему? Ей же тоже можно там хорошие условия создать. Вольер большой соорудить, лоточек... Детишки приходя будут ей шейку чесать, а она мурлыкать... С бантиком на верёвочке с ней играться. Вон сколько бездомных. Почему бы не подобрать хоть одну, обогреть в условиях живого уголка. Это же лучше, чем на улице мёрзнуть...
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 19:39:47
t-svet, у нас в городе волонтеры сделали кафе с приютскими кошками. Кошки там живут, общаются с людьми, которые приходят, кто-то из них так находит дом. Я бы с удовольствием взяла бездомную кошку в живой уголок, ей там было бы определенно лучше, чем на свалке или в подвале. Но, боюсь, она по санпинам не пройдет)
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: ka1nr49p от 30.01.2017, 19:43:51
А кошечку в живой уголок? Не? А почему? Ей же тоже можно там хорошие условия создать. Вольер большой соорудить, лоточек... Детишки приходя будут ей шейку чесать, а она мурлыкать... С бантиком на верёвочке с ней играться. Вон сколько бездомных. Почему бы не подобрать хоть одну, обогреть в условиях живого уголка. Это же лучше, чем на улице мёрзнуть..
Думаю, автор темы следующую кошку пристроит в живой уголок,квартира по любому не резиновая.Многие кошки живут при магазинах,больницах и т.д..тут проще чем с крысой...
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 19:44:39
Лето, Забавно. Вы полагаете , что раз проект государственный, то цели только благие ?
Нет, конечно. На самом деле наша цель - мировое господство.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 30.01.2017, 19:46:37
Да нет. Потому что - стереотипы... В живой уголок что попроще. Крыски, рыбки, черепашки... Вот какие у санпина могут быть претензии к кошке, которых не может быть к крысе? Крысы тоже не розами какают. Крыса - животное-компаньон. И ей тоже нужен СВОЙ человек, а не толпа мелькающих вечно меняющихся орущих маленьких человечков, сующих пальцы в клетку.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Лето от 30.01.2017, 19:48:23
В общем, я послушала мнения, спасибо всем высказавшимся, особенно за некоторые ценные советы. На этом я прекращаю участие в теме, а то она уже слишком разрослась. Если хотите что-то мне сказать, пожалуйста, пишите в личку. Всем добра!
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: AdaKa от 30.01.2017, 19:52:04
Тоже внесу 5 копеек. У меня из собственного дества-юношества совершенно другие впечатления о живых уголках. Сама ходила в кружок юннатов с живым уголком. Помещение было изолировано от других посетителей - только несколько биокружков (по возрастам). Кормили животных строго под присмотром преподавателя, перед этим еду готовили (резали, смешивали и т.п.). В зооуголке всегда вели себя тихо, серьезно. Приходили туда наблюдать, зарисовывать животных и птиц, потом писали отчеты и т.п. К нам приносили разных животных и птиц: от кого-то отказывались из-за агрессии, кого-то находили больным или раненым на улице. Преподаватели старались всех выходить и приютить, но не всегда получалось :( Мы тоже старались помочь и учились. У меня оттуда была очень агрессивная самка волнистого. До старости не шла на контакт от слова "совсем", клевалась жестко, портила книги, обои и все, до чего могла дотянуться. Но нас уже правильно воспитали - никто ее на улицу не выпустил. Условия для животных были не идеальными, но лучше чем на улице. А у тех, кто к нам попадал, других вариантов не было - смерть на лице от голода/холода/хищников. Если получалось отдать в ответственные руки - животное пристраивали, но на всех руки не найдешь. Попугаиху мою возвращали несколько раз из-за характера, пока я ее себе не забрала (естественно, договаривались педагоги с родителями).
И еще был опыт у мамы (биолог по образованию). Когда-то работала в крутом детском саду (то ли частный, то ли на половину - знаю, что к ним регулярно приезжали представители ЮНЕСКО). Мама вела там экологическое воспитание. Тоже был живой уголок. Отдельная большая комната, вся в цветах. Там был аквариум, попугаи, хомячки, черепашки, кролик (кого помню). Внешние условия (оборудование, клетки, питание и т.п.) - очень хорошие, сама бы там жила :) Каждая группа приходила на занятие 1 раз в неделю (15-30 минут в зависимости от возраста). Групп в саду 8 или 10. Не сложно посчитать сколько времени животные находились в компании детей. Не думаю, что это сильно влияло на их здоровье. Родители туда вообще не допускались. Все общение детей с животными строго контролировалось, т.к. детки тоже не из простых семей - проблемы никому не нужны. Остальное время мама занималась животными сама+одна из уборщиц в помощь. Да, в выходные зверей только кормили. А на лето сад не закрывался, пока мама была в отпуске ее помощница (уборщица) следила за животными. Никакого сезонного вымирания не было, т.к. за животными ухаживали, их любили. В случае болезни, лечили. Да, умирали, но не от плохих условий. С другой стороны, крыс в живых уголках я раньше не видела.
Мое мнение: хорошо, когда животные живут дома, у них есть любящий Хозяин и т.п. Но тут вопрос, как лучше: выживать в ужасных условиях (как Катюша, или те же виварцы в лабораториях), стать кормовым объектом или жить в живом уголке с адекватным руководителем. При таком выборе я однозначно за живой уголок. Вот только девушке, действительно, надо продумать нюансы (особенно летний период).
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: AdaKa от 30.01.2017, 20:00:04
t-svet, простите, а как быть с дикими пасюками - они к людям совершенно индифферентны. Да и зоомаговские крысы, вполне обходятся без человеческого общения. ИМХО, оно нужно только, если крыса выросла на руках у человека и другой жизни себе не представляет. Тоже и собак и кошек касается. Если у животного был хозяин, то без него уже не как. Дикому животному СВОЙ человек не нужен.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 30.01.2017, 20:18:03
Так дикое неадаптированное животное и в живом уголке тоже никому не нужно. Кто захочет риску своего ребёнка подвергать?
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Puhlik75 от 30.01.2017, 20:24:27
Лето, Интересно, а почему Вы выделили только это предложение и только его прокомментировали?
Цитировать (выделенное)
Цитата: Puhlik75 от Сегодня в 18:34 Лето, Забавно. Вы полагаете , что раз проект государственный, то цели только благие ?
Нет, конечно. На самом деле наша цель - мировое господство.
А как же продолжение?
Цитировать (выделенное)
содержание животных в таких организациях (включая зоопарки, повторюсь) несут некоторой положительный момент для общества (опустим прибыль и прочее), но никак не для животных. Для животных это : заказники, заповедники и подобные проекты. И даже их человек может испоганить.
Или Вы с этим согласны? Впрочем есть некоторые виды животных, которым почти во всех организациях удается создать хорошие условия содержания. Но , как правило, это не млекопитающие. А рыбки, рептилии, насекомые. И то, ограниченное число видов. Но нет, этого постоянно недостаточно, надо обязательно поселить в подобных заведениях хомячков, свинок, кроликов, крыс.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: nikta от 30.01.2017, 21:04:12
Я считаю, что нужно быть реалистами и из двух зол выбирать меньшее. Ту же Катюшу пристроить в нормальный дом с нормальными условиями почти невозможно, даже если пристроится она, следом появится другая. Так почему бы не помочь советами в том, как лучше обустроить быт нескольких отказниц, которые запросто могут стать кормом или будут выкинуты на улицу? И они точно так же могут стать игрушкой ребенка, но уже без контроля взрослых, а жить будут в крошечных хомячьих клеточках.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: moni от 30.01.2017, 21:25:07
t-svet, простите, а как быть с дикими пасюками - они к людям совершенно индифферентны.
А вот тут я начала ржать.
По теме: да, крысе в зооуголке не место. С одной стороны. С другой если тс готова создать все необходимые условия, включая просторную клетку не на проходе, а в уединенном углу и обеспечить несование рук детьми... имхо это не самый худший вариант. Не лучший. Но и не ужас-ужас.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 30.01.2017, 21:30:33
Ну, если собственно по сабжу, то изначально вопрос ставился так:
И теперь у меня вопрос к форумчанам - как вы считаете, как мне следует поступить с крысой? Оставить ее в живом уголке в вышеописанных условиях, или же мне необходимо ее пристраивать в добрые руки?... И еще вопрос - если крысе не место в живом уголке, кому же там место? Или вы считаете, что там не место никому, и живых уголков вообще не должно быть?
Ну и соответственно 1) пристраивать 2) рыбки, улитки, насекомые (и то далеко не все, среди них тоже есть достаточно прихотливые в содержании)
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: OxanaPry от 30.01.2017, 21:34:22
вспомнила что заводчик из Америки отдала своих выпускников на проживание в музее. тоже типа живого уголка. я бы так не смогла конечно. они там вообще за стеклом, мне кажется их вообще не выгуливают. сейчас ссылку добавлю
Бедные крысы и иже с ними... Вот везёт же мелким животным на "общеизвестную приспособляемость". И переносят-то они всё прекрасно, и ничего-то им особенного не нужно. :(
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: OxanaPry от 30.01.2017, 21:58:28
по ссылке можно почитать что крысы живут в музее и заводчик рада, что таким образом, можно повысить грамотность населения насчет декоративных крыс. предполагаю, что живой уголок грамотно организованный все же меньшее зло для отказников. дети возможно вырастут более ответственными. но нужно все организовать правильно, особенно на летний период.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Jingle от 30.01.2017, 22:18:10
Имхо, бывают ситуации, когда такой уголок лучше альтернативных вариантов типа морозилки или хозяев долбоящеров с загаженной клеткой. Опять же, не все форумчане не работают и сидят со своими крысами 24/7. Все же, как правило, с 8 утра до 7 вечера крысы дома одни. И не с каждыми кошками грызунов заводить можно. У меня были такие хищники, которые извелись бы, пока не добрались до грызуна. Закрывать двери, "воспитывать" и ухудшать кошкам условия содержания ради исполнения своего желания завести мышь/крысу я в свое время не решилась, это несправедливо. Но все же крысы (и мыши, и хомяки) слишком хилые животные для уголка. Вы себе жизнь и работу усложните, остановив выбор на них. Те же кошки куда крепче и не идут соплями, пневмониями и опухолями при первой возможности.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: VaKa от 30.01.2017, 23:07:16
Те же кошки куда крепче и не идут соплями, пневмониями и опухолями при первой возможности.
Регулярные прививки, летящая шерсть, блевотики - и вот уже работникам зооуголка не так весело :P
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Jingle от 30.01.2017, 23:15:04
Взрослая кошка прививается раз в год. У меня это занимает 5 минут на тушку. Шерсти не больше, чем грязи от детей. И опять же, кошке в безопасном, теплом зооуголке лучше, чем на улице или у сумасшедшей кошатницы.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 30.01.2017, 23:21:21
На самом деле максимально чудесно это тема выглядит вместе с темой о помощи животным из живого уголка в помощи.
А восемь кошек как вам? Из них семеро ловят мышей, они ловят их всю жизнь и "воспитываться" в этом отношении не будут)
Как же вы тогда собираетесь крыс на лечение домой брать "если что"? И "если что" забирать крысу оттуда в случае форс-мажора тоже к котикам будете? Лечение, на секундочку, это минимум две недели. Про постоперационных животных я даже не говорю.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: AdaKa от 30.01.2017, 23:42:20
Ну ра-зу-ме-ет-ся. А та куча пасюков, что тут у форумчан липла/липнет к рукам это хорошо замаскированные декорашки
Не однократно в темах про содержание пасюков в доме читала, что дикий пасюк идет к человеку только, если уже совсем приперло. Ко мне дикие пасюки никогда на улице интерес не проявляли и уж тем более не набивались в домашние питомцы (хотя встречаю их регулярно). Если есть такие случаи, извините: не знала и никого обидеть не хотела. Но думаю это скорее исключение, чем правило. Во всяком случае, везде висит информация, что не надо отлавливать диких пасюков и пытаться сделать из них домашних крыс - им и так нормально живется. Пусть знатоки поправят
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: VaKa от 30.01.2017, 23:46:59
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Dr_Stein от 31.01.2017, 00:02:00
AdaKa, можете сходить на форум диких крыс и почитать дневники людей. Особенно показательным является дневник Малявки про Алика, в котором описана история взрослого пасюка, который сам пришел к ней и остался жить, потому что ему так захотелось.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: t-svet от 31.01.2017, 00:07:36
Во всяком случае, везде висит информация, что не надо отлавливать диких пасюков и пытаться сделать из них домашних крыс - им и так нормально живется. Пусть знатоки поправят
Ну так никто их спецом и не ловит. Они сами кого им надо - находят))) Причём не спрашивая, надо ли это этому самому "кого им надо"
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: supernova от 15.02.2017, 14:49:35
Гы-гы ;D Дикие пасюки САМИ выбирают себе людей и делают это только очень внимательно изучив его "анкету". ::) Знают они, к кому идти. Крысы - звери не только очень умные, но и продуманные.
А для всякиx зооуголков и мест, где постоянно толпы чужиx людей крысы не подxодят. Им жизненно необxодимы спокойствие и своя, знакомая территория. Ну и с возрастом проблемы со здоровьем лезут, да. Я бы назвала крысоводов Xранителями Крыс. Потому что крыс действительно нужно оберегать и лелеять, чтобы они чувствовали себя комфортно. Какой уж тут может быть живой уголок.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Васса от 16.02.2017, 02:15:45
Интересные тут затронуты вопросы. А так же интересно, удалось ли ТС задуманное, сделала ли нормальную клетку, выгул и так далее, забрала ли вторую крысу с авито. И как им сейчас живется. А то спугнули девушку, ничего теперь про крыс не узнаешь.
Название: Re: Хочу узнать мнение форумчан о содержании крыс в живом уголке
Отправлено: Рыжая крыса от 16.02.2017, 07:42:11
Я не пессимист, но предчувствия у меня с самого начала как были, так и остались... не того-с :-\