-
Что вы имеете в виду?
Адекватность ответов напрямую зависит от адекватности вопросов и манере разговора в целом. Если к потенциальному владельцу изначально относится как к просителю, то и ставить условия на подобии таких, которые я тут в одном договоре прочитала, то на ровне с не адекватом отсеятся и вполне себе хорошие ручки.
Поверьте, иногда проще кому-то отказать, нервы целее будут.
Охотно верю, желающие так же бывают весьма специфические :)
-
В котором крысы так же от заводчиков.
нет. здесь вы глубоко ошибаетесь. там такие же "от заводчиков", как на авито хаски по пять рублей без документов ;)
а вот нормальных людей, да, допрос с пристрастием может отпугнуть.
получается, что у кого есть животные "через анкетирование" - таки ненормальные? ;D
-
это как раз к формулировке. причем, если не ошибаюсь, про верблюда писал совсем не заводчик, так что получается тоже не к заводчикам, а к автору текста.
Я пока не знаю кто есть кто. Так что ;D
мне, допустим, непонятно, с чего вам вдруг захотелось именно "выпрашивать", почему просто не написать - добрый день, мне понравился Д-13 (к примеру), опыт есть/нет, клетка есть, друг есть/будет, 18 есть, если есть какие-то дополнительные условия/вопросы - готов ответить. ну и тут же спросить, что вам важно - про здоровье у родителей, характер крысенка, чем питаются, да хоть что. Ну и если совсем новый опыт - что заводчик советует знать/иметь/изучить.
Ну это всё из первоначального текста как-то само собой вытекло. А у вас часто спрашивают про родителей если крысёнок берётся как пэт? Это без всяких подколов. Просто у меня родителей зверей в таких случаях ни разу не просили и вообще один раз спросили; А зачем? Главное, чтоб детёныш нравился ;D (речь не о крысах).
-
Lestat, давайте считать
Организация вязки - поездка в Минск для доставки самки жениху - затраты времени и денег
Переправка крысы обратно после вязки - время на поиск вариантов, на поездку к переправщику. Не нашлось бы вариантов - опять пришлось бы ехать в Минск.
Беременность, большой срок, травма лапы - куча моральных затрат, потенциальные материальные.
Тяжелые роды - сокращение рабочего времени (недополученная прибыли в виде зарплаты), моральные ресурсы. УЗИ после родов - материальные затраты. Снова сокращение рабочего времени, снова недополученная зарплата. Моральные ресурсы - оперировать, не оперировать, если оперировать, то куда трех живых крысят. Вторые сутки после родов - выходит застрявший плод, кратковременные положительные эмоции, почти сразу после этого смерть самки у дружественного заводчика и +11 крысят старше родных у меня. Итого самка с нестабильным состоянием и 14 крысят на 12 сосков. Итого постоянный мониторинг состояния крысы и усилия по полноценном питанию всех крысят, в том числе младших родных. Время, нервы. Оптимизация рабочего дня, отказ от дополнительных консультаций (от плюса к зарплате), после работы сразу домой, дважды с дежурства домой для проверки состояния крысы и крысят (транспортные расходы, необходимость договариваться, отпрашиваться). Итого с 6 марта моя жизнь крутится вокруг крысят так или иначе. На настоящий момент проблемы с лапой у самки сохраняются плюс нет уверенности в том, что матка полностью сократилась и нет воспалительных явлений, поэтому планируется поездка к ветеринару как только крысят можно будет длительно оставить.
Материальный доход от всей этой истории максимальный - 8 тыр (цена крысят за вычетом алиментных). Максимум, что это окупит - поездку в Минск, УЗИ и осмотр ветеринара (без потенциальной операции и даже рентгена). Итого "возврат" должен быть моральный. Общение с крысятами - да, в определенной мере. Но это общение не должно закончиться в 5 недель, я должна быть уверена, что эти крысята не будут в дальнейшем есть непонятно что, жить в коробке из-под обуви и умрут в год от ошибки ближайшего ветврача.
-
нет. здесь вы глубоко ошибаетесь. там такие же "от заводчиков", как на авито хаски по пять рублей без документов ;)
Не соглашусь. Хотя про крыс 100% не могу сказать, хотя опять же мой, вполне себе приличный зверь и ни разу не рахитик-ринитчик именно из зоо от заводчика, но про собак-кошек могу 100%.
получается, что у кого есть животные "через анкетирование" - таки ненормальные? ;D
В самом хорошем смысле слова, честно.
-
Lestat, а я тоже не заводчик ;D
но я по родителям втч выбирала. хотя все не на выставки и не в племенное. и по родственникам. хотя специально не расспрашивала, больше в дневнике на форуме читала, мне очень нравилось и хотелось такую же :). что-то потом в диалоге само спрашивалось. и потом хотелось родственников своих крыс, поэтому специально смотрела из родственных линий. при покупке щенка - аналогично, читала про родителей, что еще интересовало - расспрашивала. что меня спрашивали - отвечала. я в принципе считаю диалог между заводчиком и будущим хозяином - нормальным, будь то мышка или собачка. и если расспрашивают - это ж прекрасно, значит, человек ответственно подходит к процессу, ему не наспать.
Не соглашусь.
возможно вы вкладываете в слово "заводчик" несколько другой от общепринятого смысл.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Lestat, давайте считать
Организация вязки - поездка в Минск для доставки самки жениху - затраты времени и денег
Переправка крысы обратно после вязки - время на поиск вариантов, на поездку к переправщику. Не нашлось бы вариантов - опять пришлось бы ехать в Минск.
Беременность, большой срок, травма лапы - куча моральных затрат, потенциальные материальные.
Тяжелые роды - сокращение рабочего времени (недополученная прибыли в виде зарплаты), моральные ресурсы. УЗИ после родов - материальные затраты. Снова сокращение рабочего времени, снова недополученная зарплата. Моральные ресурсы - оперировать, не оперировать, если оперировать, то куда трех живых крысят. Вторые сутки после родов - выходит застрявший плод, кратковременные положительные эмоции, почти сразу после этого смерть самки у дружественного заводчика и +11 крысят старше родных у меня. Итого самка с нестабильным состоянием и 14 крысят на 12 сосков. Итого постоянный мониторинг состояния крысы и усилия по полноценном питанию всех крысят, в том числе младших родных. Время, нервы. Оптимизация рабочего дня, отказ от дополнительных консультаций (от плюса к зарплате), после работы сразу домой, дважды с дежурства домой для проверки состояния крысы и крысят (транспортные расходы, необходимость договариваться, отпрашиваться). Итого с 6 марта моя жизнь крутится вокруг крысят так или иначе. На настоящий момент проблемы с лапой у самки сохраняются плюс нет уверенности в том, что матка полностью сократилась и нет воспалительных явлений, поэтому планируется поездка к ветеринару как только крысят можно будет длительно оставить.
Материальный доход от всей этой истории максимальный - 8 тыр (цена крысят за вычетом алиментных). Максимум, что это окупит - поездку в Минск, УЗИ и осмотр ветеринара (без потенциальной операции и даже рентгена). Итого "возврат" должен быть моральный. Общение с крысятами - да, в определенной мере. Но это общение не должно закончиться в 5 недель, я должна быть уверена, что эти крысята не будут в дальнейшем есть непонятно что, жить в коробке из-под обуви и умрут в год от ошибки ближайшего ветврача.
Мне не нужны выкладки, я их знаю, только с ценниками затрат куда как выше. И беспокойство понятно. Но ни одним допросом вы детёнышей не убережёте, а вот оттолкнуть, оттолкнёте и не только невменько. Вот и получится, что ваши продуманные, отлично выращенные крысята будут сидеть у вас до морковкиной заводи, вместо того, что бы стать кому-то другом. Это, кстати, общая беда всех ответственных заводчиков.
-
из зоо от заводчика
насколько я знаю, ни один заводчик не отдаёт крысят на реализацию в зоомагазины.
(в этом месте надо определиться, что мы понимаем под словом "заводчик".
Кажется, проблема с аксиоматикой :)
Кажется, в Вашей картине мира - любой, кто занимается разведением крыс сколько-нибудь систематически.
А в картине мира участников форума - те, кто делают это цивилизованно, - включая отслеживание последующей судьбы крысят, здоровья в пометах, ведущие родословные с целью недопущения разведения больных и потенциально больных животных - и так далее.)
-
Мне не нужны выкладки, я их знаю, только с ценниками затрат куда как выше. И беспокойство понятно. Но ни одним допросом вы детёнышей не убережёте, а вот оттолкнуть, оттолкнёте и не только невменько. Вот и получится, что ваши продуманные, отлично выращенные крысята будут сидеть у вас до морковкиной заводи, вместо того, что бы стать кому-то другом. Это, кстати, общая беда всех ответственных заводчиков.
Хорошо, а как я должна оценить условия будущего содержания без вопросов. Вот просят в подарок 14летнему мальчику - надо сразу отдать?
-
Lestat, а я тоже не заводчик ;D
но я по родителям втч выбирала. хотя все не на выставки и не в племенное. и по родственникам. хотя специально не расспрашивала, больше в дневнике на форуме читала, мне очень нравилось и хотелось такую же :). что-то потом в диалоге само спрашивалось. и потом хотелось родственников своих крыс, поэтому специально смотрела из родственных линий. при покупке щенка - аналогично, читала про родителей, что еще интересовало - расспрашивала. что меня спрашивали - отвечала. я в принципе считаю диалог между заводчиком и будущим хозяином - нормальным, будь то мышка или собачка. и если расспрашивают - это ж прекрасно, значит, человек ответственно подходит к процессу, ему не наспать.
Так в том то и дело что должен быть диалог, а не допрос жирафа с пристрастием. Диалог это самое естественное что может быть. Ну у крыс вопрос по родне вполне себе логичен из за высоко риска онкологии, но знают об этом далеко не все.
возможно вы вкладываете в слово "заводчик" несколько другой от общепринятого смысл.
Заводчик это вообще любой человек, который завел потомство от своего животного женского пола, для детёнышей он - заводчик. А дальше уже человеческие понятия - ответственный или деньги любящий. К сожалению последних - большинство.
-
но превращать каждого обратившегося в просителя с протянутой рукой и устраивать ему допрос с пристрастием, тоже не очень то и правильно.
а откуда у вас вообще такая статистика? ну т.е. какие заводчики и скольких людей вот так?
Заводчик это вообще любой человек, который завел потомство от своего животного женского пола,
ну вот это не так. посмотреть, как мальчик с девочкой попрыгают и пятилетний ребенок может. заводчиком он от этого не становится.
большинство, сделавших, как в цитате, просто не очень умные люди ,еще часть - размноженцы, а заводчиков, к сожалению, в этой массе процент невелик :P
-
Хорошо, а как я должна оценить условия будущего содержания без вопросов. Вот просят в подарок 14летнему мальчику - надо сразу отдать?
А что значит в подарок? Одариваемый в курсе? В таких случаях все манипуляции только в присутствие одариваемого, ну и главное, чтоб родители твёрдо понимали, что животное они заводят себе, в 99,9% мальчик через неделю потеряет к животному интерес.
-
Lestat, так вот и получается, что в ответ на запрос на спрашиваемого сыпется куча вопросов, против чего вы так негодуете. Да, одаряемый в курсе, только он планирует содержать крысу в одиночестве.
-
а откуда у вас вообще такая статистика? ну т.е. какие заводчики и скольких людей вот так?
Как таковой статистики нет, но после прочтения некоторых тем остаётся такое вот устойчивое впечатление. Равно как и некоторые договора впечатляют не самым приятным образом.
ну вот это не так. посмотреть, как мальчик с девочкой попрыгают и пятилетний ребенок может. заводчиком он от этого не становится.
Заводчик, это всего лишь термин, остальное - лирика на тему. пятилетний ребёнок вообще не может быть владельцем животного.
большинство, сделавших, как в цитате, просто не очень умные люди ,еще часть - размноженцы, а заводчиков, к сожалению, в этой массе процент невелик :P
Все они - заводчики, но вот ответственных, да, мало.
-
Lestat, так вот и получается, что в ответ на запрос на спрашиваемого сыпется куча вопросов, против чего вы так негодуете. Да, одаряемый в курсе, только он планирует содержать крысу в одиночестве.
Да не негодую я против вопросов ;D Всё, мальчик остаётся без крысы от заводчика....
-
остаётся такое вот устойчивое впечатление
у меня, допустим, не создается
Заводчик, это всего лишь термин,
значит просто имейте в виду, что на этом форуме, ну и на многих других ресурсах, где любители животных общаются, заводчик - это совсем не то, что вы пишете, а есть четкая и логичная градация на заводчиков и размноженцев. все легко и просто, и не нужно уточняющих простыней. заводчик в зоомаг не сдает. всё)
это просто чтобы не возникало недопонимания в дальнейшем)
-
Мне так "нравится" позиция людей, далеких от внутрифорумных реалий, а так же их негодование ;D
Вы, Lestat, для начала ознакомьтесь с терминологией, принятой на данном ресурсе, а потом уже пытайтесь понять, чего это ребенку крысочку не продают.
Вот смотрите: я - не заводчик, я волонтер, которому то и дело судьбец подкидывает матрешек (для несведущих: беременная крыса, купленная/найденная/подаренная). Или, например, был случай, когда яжмать купила своим этожеребенкам крысочек "поиграться", крысочки "наиграли" толпу крысят - и тут же яжеребенкам перестали быть интересны. Оказались у меня. И что, можно, закрыв глаза, первому желающему крыс отдавать? В ножки падать потенциальным владельцам? Типа, все для вас, только возьмите?
Давайте, что ли, разделять тех, кто отдает кошек и потом норовит в гости среди ночи явиться, мягкость кошачьей лежанки замерить, и тех, кто стремится обеспечить рожденным зверикам жизнь в максимальном комфорте.
Опять же, лучше не отдать крысу хорошему человеку, который хоть чем-то не понравился, чем отдать крысу вовремя не распознанной гадине.
-
Я не думаю, что разведение крыс затратнее разведения, к примеру собак.
Вы ошибаетесь.
Мы как то в одной теме разбирали этот момент.
Но тут больше другой смысл, к собаком у людей чаще всего серьёзное отношение, они понимают кого они берут и зачем. (да бывают случаи когда относятся ужастно, но на много реже чем с крысами).
Когда я рассказываю в деревне как содержать крыс, кому любо, или кто-то из моих знакомых рассказывает другому как у меня живут они крутят у виска O_o.
Что гамаки?? большая клетка?? Выгулы?? Нельзя спаривать потому что я хочу потискать массика?? 88(
Очень хороший пример ситуации можно проследить как спасали Брусничку, и увы таких желающих/владельцев пишет море.
Зачем возить крысу к ветеринару? зачем их лечить, проще новую взять... :-\ - увы таково мнение большинства.
Заводчик это вообще любой человек, который завел потомство от своего животного женского пола, для детёнышей он - заводчик. А дальше уже человеческие понятия - ответственный или деньги любящий. К сожалению последних - большинство.
Заводчик это тот кто следит за родом, ведёт какое-то направление, не допускает возрастного спаривания и тд. Всё остальное плодильня. С любым животным так.
-
Вы ошибаетесь.
Мы как то в одной теме разбирали этот момент.
Но тут больше другой смысл, к собаком у людей чаще всего серьёзное отношение, они понимают кого они берут и зачем. (да бывают случаи когда относятся ужастно, но на много реже чем с крысами).
Когда я рассказываю в деревне как содержать крыс, кому любо, или кто-то из моих знакомых рассказывает другому как у меня живут они крутят у виска O_o.
Что гамаки?? большая клетка?? Выгулы?? Нельзя спаривать потому что я хочу потискать массика?? 88(
Такую реакцию обычно проявляют люди, которые животных не любят в принципе. И тут не важно что это за животное, хоть хомяк, хоть собака, а уж понять что не все ветеринары одинаково полезны и не надо идти в клинику по принципу "рядом с домом" порой не могут и некоторые любители.
Заводчик это тот кто следит за родом, ведёт какое-то направление, не допускает возрастного спаривания и тд. Всё остальное плодильня. С любым животным так.
Это то, что называется лирикой. Я прекрасно понимаю о что вы мне пытаетесь объяснить, тем не менее и то и другое - заводчик, только один добросовестный, а второй.... :-X
-
а второй.... :-X
Плодильщик.
У собаководов так же.
-
Плодильщик.
У собаководов так же.
Ну тут много названий - размноженец, разводня, фермер, душегубка.....
-
И тем не менее, не вижу причин просто так отдавать первому желающему крысят. Крыса (собака/кошка/черепашка) должны быть заслуженными.
-
Такую реакцию обычно проявляют люди, которые животных не любят в принципе.
Почему это не любят? Любят, еще как, "но странною любовью"(с) Таких любящих владельцев, любящих плодильщиков и даже любящих змееводов пруд пруди. Дело вообще не в любви, эта та самая лирика, о которой вы так недвусмысленно отзываетесь. Дело в ответственном подходе к содержанию. Животное можно и вовсе не любить и даже тихонько беситься от его присутствия, но при этом давать ему всё необходимое для физического и психологического комфорта. Крысе ваша "любовь" нафиг не упала на самом деле, ей важнее общение, безопасность, своевременная вет. помощь и пр. плюшки ответственного подхода к содержанию крыс, в том числе принцип "не навреди". Так вот: большинство людей, даже любящих своих животинок до розовых соплей, не в состоянии обеспечить даже половину этих самых плюшек. И именно им заводчики/кураторы/волонтеры дают от ворот поворот - и правильно делают. И никакой лирики.
-
тем не менее и то и другое -
только в вашей голове
по факту- нет
-
только в вашей голове
по факту- нет
По факту - да, а вот в своей голове каждый вправе делить заводчиков на сколько угодно категорий. Почитайте ПП РКФ к примеру, то же и в фелинологии. Это как в ветеринарии - все кто имеет соответствующее ветеринарное образование и лечит животных - ветеринар, только один - действительно врач от бога, а второй - рвач.
-
Ну нравится вам, чтоб каждый раз поправляли, хочется против ветра - пжалста. Сути это не изменит. Спорить ради спора не вижу смысла, вас поставили в известность, что и чем называется, а дальше ваше дело - принять этот факт или нет.
-
Да я уже поняла, что заводчик здесь - в малиновых штанах и перед ним три раза Ку! Просто нет у меня такого благоговения. Понимаю что обидно, когда ты всю душу вкладываешь, а тебя ставят на одну ступень с торговками с птички. Но, тем не менее. В общем опять же это лирика всё.
-
Да я уже поняла, что заводчик здесь - в малиновых штанах и перед ним три раза Ку!
Вы вот где такие чудеса берете?
-
Lestat, а Вас кто-то из заводчиков уже "обидел" или Вы только разминаетесь перед прыжком?) Без обид, Вы во власти каких-то стереотипов, от которых никак не хотите избавиться.
-
Lestat, а Вас кто-то из заводчиков уже "обидел" или Вы только разминаетесь перед прыжком?) Без обид, Вы во власти каких-то стереотипов, от которых никак не хотите избавиться.
Так получилось, что я вот очень давно хочу большую, рыжую и сиамскую крысу. Но всё время так получается, что как только я соберусь занять поиском и уже просматриваю темы, бабах и место уже занято совсем не тем ;D Не судьба как она есть. В ближайшие, надеюсь года три, никого не планирую. А стереотипы... Ну когда в темах через раз пугают договорами с паспортными данными, драконовскими условиями, то как-то само собой складывается определённый образ.
-
Вы во власти каких-то стереотипов, от которых никак не хотите избавиться.
Это устойчивый стереотип, который тянется ещё с Бума. При ближайшем рассмотрении всё оказывается иначе, но при первоначальном выборе: цивилизованый питомник/подобрашки-отказники/зоомаг/птичка, некоторый процент владельцев отсеивается в пользу последних двух источников. Вовсе не по тем критериям, по которым отсеивают заводчики/кураторы.
И этот стереотип зачем-то подпитывается некоторыми активными членами сообщества.
Даер, при всём уважении, ваши высказывания в этой теме и в "Падении спроса" абсолютно не располагают к тому, чтобы обращаться к вам за крысятами. Возможно в этом и состоит цель этих высказываний. Возможно наоборот, при личном общении всё будет совсем иначе, чем видится со стороны, но что есть, то есть unknw
Так получилось, что я вот очень давно хочу большую, рыжую и сиамскую крысу. Но всё время так получается, что как только я соберусь занять поиском и уже просматриваю темы, бабах и место уже занято совсем не тем ;D Не судьба как она есть. В ближайшие, надеюсь года три, никого не планирую.
У вас как раз есть время, чтобы найти желаемое и занять очередь первой E:
-
На самом деле большинство заводчиков очень милые и лояльные люди. Во многом мнение о драконовских методах и прочем складывается из-за новичков и кураторов которые те же вчерашние новички.
-
На самом деле, как показывает практика, никого из взрослых, ответственных и реально желающих взять крысу людей не пугают ни распросы, ни просьбы фото, ни необходимость заполнения договора. А вот если человек юлит, приходит с бравадой "да я тыщщу лет держу, зачем мне это надо", отказывается от договора, то итогом там оказываются очень так себе условия и отношение к животному как к мебели, а не как к кому-то важному. Не помню ещё ни одного хорошего владельца среди тех, кого не устраивали мои требования, увы.
-
Lestat,
И вот таких товарищей http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=12429.0, даже еще похлеще, десятками и сотнями по лИчкам заводчиков шарится, с монологами в том же духе. ::) А вы говорите - анкеты, договора... Ответственности они боятся и сами никого, кроме себя, слышать не желают "продайте мне для подарка серобуромалиновую с крапинкой и чтоб недорого и вопросов мне не задавайте и в мою личную жизнь не лезьте у меня всё нормально я всё и без вас знаю неадекваты".
-
Это место:
а потом доказать заводчику, чот вы не верблюд
надо заменить. Очень неудачная формулировка, особенно если учесть, что статья ориентирована на человека со стороны.
Повтыкал в обе статьи внимательнее - Конь отправляет людей в "Крысы и крысята", где заводчики выставляют уже тех, кто не пристроился сразу. Некоторые заводчики создают там темы аж к выпускному. По этим темам смотришь - пара мальчиков или пара девочек из помёта (и все агути). А то бывает крысят выставлено много, но в теме помёта все(!) забронированы через пару дней после рождения. Тоже слегка напрягает. Логичней было бы дать ссылку на "Питомники", раз уж речь идёт о крысятах именно от заводчика.
Вопрос вдогонку, как дать ссылку на раздел форума, например на те же питомники?
Чем неудачна, по замыслу автора, идея взять питомцев в зоомаге тоже неясно. Что именно имелось в виду? Причём объяснить это надо совершенно левому человеку, не знакомому со внутренней кухней сообщества.
В бумовской статье советуют писать в личку заводчику. Это удобно и работает, когда заводчик оперативно отвечает на письма. Может быть такое, что ответы придут с задержкой в неделю-две-месяц, а могут и не прийти вовсе, что тоже энузиазма не прибавляет. Вероятность получить ответ на вопрос заданный в общедоступной теме значительно выше чем на вопрос заданный в личке. Может всё же лучше рекомендовать спрашивать либо в личку, либо в тему помёта/пристройства.
-
Lestat,
И вот таких товарищей http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=12429.0, даже еще похлеще, десятками и сотнями по лИчкам заводчиков шарится, с монологами в том же духе. ::) А вы говорите - анкеты, договора... Ответственности они боятся и сами никого, кроме себя, слышать не желают "продайте мне для подарка серобуромалиновую с крапинкой и чтоб недорого и вопросов мне не задавайте и в мою личную жизнь не лезьте у меня всё нормально я всё и без вас знаю неадекваты".
Это крайность, дайте мне чтоб с перламутровыми пуговицами и подешевле. Но придирки со стороны форумчан тоже имеются.
-
Да я уже поняла,
неправильно поняли
Вы во власти каких-то стереотипов, от которых никак не хотите избавиться.
+1
На самом деле, как показывает практика, никого из взрослых, ответственных и реально желающих взять крысу людей не пугают ни распросы, ни просьбы фото, ни необходимость заполнения договора.
а потому что нет в этом ничего ужасного и страшного.
-
Ну в принципе, анкета тут действительно не самое страшное. Другой вопрос, что ни эта статья, ни с Бума не добавляет желания брать крысенка именно у заводчика.
-
А то бывает крысят выставлено много, но в теме помёта все(!) забронированы через пару дней после рождения. Тоже слегка напрягает.
RoseOfMay, вот вообще не пойму, о чем речь. Что вы имеете в виду?
-
RoseOfMay, вот вообще не пойму, о чем речь. Что вы имеете в виду?
А это, Юля, к тому, что бытует мнение в массах, что господа заводчики, нехорошие такие, тех крысят, что посимпатиШШнее - по "своим" сразу бронируют, буквально через час после родов ;D
-
ElenaN, на самом деле, у тех, кто пристраивает спасенцев и брошенцев, такие же драконовкие анкеты и допросы ::) если у меня есть хоть капля сомнения, я крысу не отдам.
-
принципе, анкета тут действительно не самое страшное. Другой вопрос, что ни эта статья, ни с Бума не добавляет желания брать крысенка именно у заводчика.
И где здесь написано про "драконовские анкеты и допросы"?
-
А это, Юля, к тому, что бытует мнение в массах, что господа заводчики, нехорошие такие, тех крысят, что посимпатиШШнее - по "своим" сразу бронируют, буквально через час после родов ;D
А что, так нельзя? ;D
А зачем тему в пристрое создавать, если все забронированы?
-
Видать, чтобы завидовали, кому не досталось :DD
-
Есть еще такой момент: заводчики не всегда вовремя проставляют брони. Со мной лично пару раз такое было: понравился конкретный крысенок, пишешь заводчику, а тебе отвечают "ой, извините, этот уже забронирован". Ведь совсем несложно проставить бронь, если ребенок уже занят, правда? Даже, если он и не забронирован на самом деле, а просто хочешь своим его пристроить. Ничего ужасного в этом нет, это нормально, но написать "предбронь", чтобы не разочаровывать соискателей - момент вроде незначительный на первый взгляд, но на самом деле важный. Это я так, без претензий к заводчикам, а в плане конструктивной критики :)
-
Прям почитаешь форум - заводчики самые милые на свете люди. Не смешите. Люди боятся ходить на форумы и в группы с элементарными вопросами, так как всегда найдутся среди "опытных" попинать со вкусом или ответить в манере "я начальник - ты дурак". Что уж говорить о заводчиках, которые многие разговаривают с высока, вовремя не отвечают, если вообще отвечают и задают вопросы, которые никак и никого не касаются. Да, вопрос о моей зарплате считаю личным и не корректным. Почему я левому человеку должна говорить сколько получаю? Мы все глубже увязаем в болоте своего маленького уютненького мирка. Новички не хотят идти к нам и общаться, знакомиться, так как получают только высокомерие и агрессию.
-
Согласна со Снежной,когда я по глупости написала вместо Респираторного синдрома Распираторный,и вместо фиброза легких сказала что легкие умирают,меня послали ...а в принципе ,я сказала простыми словами доступным языком, человеку далекому от медицины может так понятнее..не все знают что такое фиброз....не знаю,вот не хочу не на встречи ходить,не на выставки со своими крысами ,не хочу видеть людей ,которые считают себя выше других из за того что опыт содержания крыс у них больше..просто мое мнение...мнение новичка...страшно иной раз высказаться,поэтому многие сидят и не высовываются и к заводчикам не ходят....
-
Прям почитаешь форум - заводчики самые милые на свете люди.
Вот этого тут никто не пишет. Пишут про то, что заводчики - перестраховщики. Да, задают вопросы, но, имхо, вправе это делать. Хотя если про з/п вопрос не был завуалированным, то это, конечно, уже бестактность. Но ее позволяют себе не все и распространять на всех заводчиков несправедливо. Среди них встречаются очень лояльные люди (даже к новичкам).
У меня есть свои "хотелки" в плане питомниковых. И когда на крысят найдется в моих планах конкретное место и время, спокойно напишу заводчикам сочинение и заполню анкету. Ибо с некоторыми из них я не общаюсь вообще и знать они меня не знают. И даже отказ в случае чего не приму на свой счет как оскорбление, хотя я давно не новичок.
-
Вот этого тут никто не пишет. Пишут про то, что заводчики - перестраховщики. Да, задают вопросы, но, имхо, вправе это делать. Хотя если про з/п вопрос не был завуалированным, то это, конечно, уже бестактность. Но ее позволяют себе не все и распространять на всех заводчиков несправедливо. Среди них встречаются очень лояльные люди (даже к новичкам).
Перестраховаться и относиться высокомерно - это две очень большие разницы.
-
Перестраховаться и относиться высокомерно - это две очень большие разницы.
Тебе прям вот ряд заводчиков высказал фи или кто-то все же конкретный?
-
Тебе прям вот ряд заводчиков высказал фи или кто-то все же конкретный?
Мне? Мне в свое время один не ответил ни на одно из многочисленных сообщений, а второй откровенно оскорбил. После этого я заводчиков за версту обхожу, за исключением тех, с кем общаюсь лично и знаю их, по сути их 3 питомника всего. И я вполне допускаю, что сейчас заводчики стали лояльнее, так как спрос упал.
-
Получается, в твоей практике уже 2 нехорошие особы, но и 3 приятных ты знаешь. Это к тому, что лучше б дурная слава закреплялась за конкретными питомниками и владельцами, а не питомниками в целом. Просто о персоналиях говорить не принято, а в итоге замазаны все. Хотя, к примеру, мне как новичку, хотелось бы знать, к кому лучше податься.
-
Получается, в твоей практике уже 2 нехорошие особы, но и 3 приятных ты знаешь. Это к тому, что лучше б дурная слава закреплялась за конкретными питомниками и владельцами, а не питомниками в целом. Просто о персоналиях говорить не принято, а в итоге замазаны все. Хотя, к примеру, мне как новичку, хотелось бы знать, к кому лучше податься.
Каждый выбирает себе питомники по вкусу) У кого-то складывается с одним, но не складывается с другим и наоборот. Мы выбираем, нас выбирают. Но высокомерия меньше. И это для всех, не только для зводчиков, но и для опытных крысоводов.
-
Есть еще такой момент: заводчики не всегда вовремя проставляют брони. Со мной лично пару раз такое было: понравился конкретный крысенок, пишешь заводчику, а тебе отвечают "ой, извините, этот уже забронирован". Ведь совсем несложно проставить бронь, если ребенок уже занят, правда? Даже, если он и не забронирован на самом деле, а просто хочешь своим его пристроить. Ничего ужасного в этом нет, это нормально, но написать "предбронь", чтобы не разочаровывать соискателей - момент вроде незначительный на первый взгляд, но на самом деле важный. Это я так, без претензий к заводчикам, а в плане конструктивной критики :)
А можно тоже без претензий, а в плане критики. Заводчики живут обычной жизнью и порой не всегда могут зайти на сайт сразу. Бывает, что и интернета нет. Что страшного в ответе извините крысенок уже забронирован. Мне самой так отвечал заводчик нашего же питомника.
И я в свое время заполняла анкету гораздо страшнее, чем у меня. Ну попыхтела сама с собой и чего? Никто из заводчиков не ставит себя на пьедестал почета. И даже если спрос упал, то отдавать направо и налево без анкеты нормальный человек не будет.
Получается, в твоей практике уже 2 нехорошие особы, но и 3 приятных ты знаешь. Это к тому, что лучше б дурная слава закреплялась за конкретными питомниками и владельцами, а не питомниками в целом. Просто о персоналиях говорить не принято, а в итоге замазаны все. Хотя, к примеру, мне как новичку, хотелось бы знать, к кому лучше податься.
Не надо знать к кому податься, просто попробуйте забронировать понравившегося крысенка. Отношения штука сложная. Кому-то нравится заводчик, а кому-то нет.
-
Ну в принципе, анкета тут действительно не самое страшное. Другой вопрос, что ни эта статья, ни с Бума не добавляет желания брать крысенка именно у заводчика.
+1
-
Не надо знать к кому податься, просто попробуйте забронировать понравившегося крысенка. Отношения штука сложная. Кому-то нравится заводчик, а кому-то нет.
Тут проблема рассматривается с другой стороны: кто-то нравится заводчику, а кто-то нет. Если мне не нравится заводчик, по субъективным или в какой-то мере объективным причинам, я ему и писать не буду)
-
Тут проблема рассматривается с другой стороны: кто-то нравится заводчику, а кто-то нет. Если мне не нравится заводчик, по субъективным или в какой-то мере объективным причинам, я ему и писать не буду)
Мне кажется заводчик не должен нравится, впрочем как и хозяин крысы. Нам же не детей крестить. Гораздо важнее как заводчик занимается разведением или как хозяин относится к своим питомцам.
-
Но, тем не менее, симпатии и антипатии существуют и с той и с другой стороны, и ничего с этим не поделаешь. Все мы люди, имеем право на субъективное отношение :)
-
у меня претензий к заводчикам нет, все у кого я брала крысят,вполне дружелюбные,милые люди,может мне просто повезло...отвечали почти сразу на сообщения и бронировали крысят по честному,первая написала ,первая и выбирай....
-
проще кому-то отказать, нервы целее будут
и часто целее будут и крысы.
нормальных людей, да, допрос с пристрастием может отпугнуть
не считаю себя ненормальной)) многие люди воспринимают домашних животных, как членов семьи. Я даже раньше не ставила на одну доску грызунов и кошек-собак)) но, впервые попав на крысофорумы, совершенно спокойно отнеслась и к договорам, и к "допросам" и ко всему тому, что вас так пугает :) Во всех этих статьях и анкетах как раз очень хорошо видна забота заводчиков о своих питомцах, именно нормальные люди ее видят и понимают, а кто отпугивается ... наверное, ему не стоит заводить крыс.
Это как в ветеринарии - все кто имеет соответствующее ветеринарное образование и лечит животных - ветеринар
некорректная аналогия. Для заводчиков не бывает соответствующего образования.
заводчик здесь - в малиновых штанах и перед ним три раза Ку!
глупости какие-то. Сами придумали, сами обиделись.
пугают договорами с паспортными данными, драконовскими условиями
а что такого ужасного в даче паспортных данных? это ж не истинное имя из фентези ;D и какие условия вы называете драконовскими?
ваши высказывания в этой теме и в "Падении спроса" абсолютно не располагают к тому, чтобы обращаться к вам за крысятами.
сколько людей, столько и впечатлений ;D
-
Заводчик, это всего лишь термин, остальное - лирика на тему.
Заводчик - если верить толковому словарю, 1) хозяин заводов или 2) человек занимающийся разведением чистопородных животных. Т.е. занимается "разведением", а не размножением. Т.е. любой кто "размножает", не факт что заводчик.
-
а что такого ужасного в даче паспортных данных?
А зачем они нужны вообще заводчику?
и какие условия вы называете драконовскими?сколько людей, столько и впечатлений ;D
Любые, где есть обременение (наивный лепет из области кормить и заботится не в счёт). К примеру, наповал убило уловие о вскрытии если крыса не дожила до года. С какого владелец должен оплачивать игрища заводчика? Это заводчику важно знать от чего его выпускник умер рано, но не владелец, тем паче пэта. И, ну вот интересно, выяснится что крыса умерла из-за врожденной патологии. Где пункт в договоре, что заводчик компенсирует стоимость питомца+стоимость вскрытия? E: И еще полно пунктов, которые мягко говоря, удивляют. Учитывая что все эти договора, по крайней мере те, что удалось прочесть - незаконны.
-
В любом договоре нужны ФИО и адрес договорных сторон, чтоб если хозяин окажется нерадивым, можно было крыс забрать и не искать его по всей стране.
Условия об обязательном вскрытии ни в одном из подписанных мной договоров не было. Но лично мне причина смерти моей крысы и без всяких договоров была бы интересна. И полезна для заводчика.
Я не воспринимаю заводчиков, как стоящих "по ту сторону баррикады", как, видимо, вы. Для меня заводчики - друзья и соратники. Хоть я и крыс держу меньше года. Все зависит от отношения. Как аукнется)))
-
В любом договоре нужны ФИО и адрес договорных сторон, чтоб если хозяин окажется нерадивым, можно было крыс забрать и не искать его по всей стране.
Каким образом забрать?
Условия об обязательном вскрытии ни в одном из подписанных мной договоров не было. Но лично мне причина смерти моей крысы и без всяких договоров была бы интересна. И полезна для заводчика.
Для хаводчика - да, но так пусть он и оплачивает.
Я не воспринимаю заводчиков, как стоящих "по ту сторону баррикады", как, видимо, вы. Для меня заводчики - друзья и соратники. Хоть я и крыс держу меньше года. Все зависит от отношения. Как аукнется)))
Я их так не воспринимаю, но условия заводчиков крыс мягко говоря поражают. Подписывать филькины грамоты желания нет. Было бы надо обмануть, подписала бы что угодно ради получения желаемого и примеры тому что люди так и делают на этом форуме есть.
-
Каким получится)) и это вопрос не ко мне, я не развожу крыс. Хотя понимаю, что отдавать питомца неизвестно кому ни один нормальный человек не будет. Если вы боитесь свои не виртуальные данные давать заводчику, то это ваши проблемы. Я не понимаю, в чем тут вообще опасность.
Кто там будет оплачивать, это всегда можно договориться, если у вас нет на это денег. Я говорила не про оплату, вы как-то странно читаете. Лично мне причина смерти моей крысы и без всяких договоров была бы интересна - что непонятного в этих словах?
Меня условия заводчиков не поражают, филькиными грамотами я их не считаю, о чем вы со мной спорите, не ясно. Вы меня не убедите, я вас тоже, да и нет у меня такого желания. Просто кроме вашего, есть и другое мнение, которое разделяют многие крысоводы, и новички тоже. Это понятно?
Я их так не воспринимаю
а из ваших слов именно такое впечатление)
-
Каким образом забрать?
руками, блин Ol
берется крыса РУКАМИ, ими же сажается в переноску, а дальше переноска в руках уносится/увозится из пункта а в пункт б
Любые, где есть обременение
так не подписывайте. никто не навязывает и не заставляет ;D
-
Вскрытие в любом возрасте хозяину может быть интересно только для: А) Если у хозяина есть/планируются другие близкие родственники умершего крысенка и Б) Если хозяин планировал разведение крысенка из этой линии. А в остальном - зачем резать? Чтобы "просто так" посмотреть, а смысл? Если и родственников нет, и разводить не собираешься, да и к заводчику именно этого крысенка, возможно, больше никогда не обратишься за ребенком?
А в интересах заводчика, безусловно, вскрытие не только до года, но и до двух лет, и более. Ибо 2-2,5 года не предел для крысиной жизни, и нормальный заводчик всегда стремится к разведению крыс-долгожителей, с хорошим иммунитетом.
-
Алия, Lestat, на самом деле вскрытие необходимо, если вы держите крыс и собираетесь держать дальше. Потому что оно в первую очередь показывает правильно ли поставлен диагноз и что упустили и дало ли лечение побочные эффекты. А это позволяет раньше заметить сходную симптоматику у других крыс и принять меры. Вот это самое главное.
-
moni, +1
а в провинции и для повышения квалификации врача полезно. Мы несколько вскрывали именно для того, чтобы посмотреть - правильно ли лечили, чтобы в следующий раз (а он, кстати, был у меня) с подобной симптоматикой уже знать, что делать, что не делать. Потому что рентген, узи, и диагностическое лечение не всегда однозначные результаты дают.
-
moni, ну, тоже не факт. Если на рентгене пневмония и легким каюк, то причина и без вскрытия будет очевидна по снимку и симптоматике. Антибиотики нынче почти все широкого спектра действия, "от всего", так что лишь бы с дозировкой не промахнуться.
Конечно, можно предположить, что плюсом к пневмонии случилось и кровоизлияние в мозг, и инфаркт.. Но! Не секрет, что вскрывать тогда надо вот прям сразу-сразу, пока тело еще теплое, внутренние органы не изменены, а это ближайшие 5-15 минут. Прошло часа 2, тело окоченело (а то и вовсе в морозилку его закопали на хранение, потому что врач в отъезде, например) - и все, вскрытие уже не показательно.
А с теплым телом добраться быстро до врача, да чтобы еще у него и операции в данный момент не было, и день был приемным, это... Почти из разряда фантастики. >:( Разве что, попробовать самому поиграть в патологоанатома, но тоже идея так себе...
А, вообще, чего там вскрывать. У крыс, по сути, только 3 проблемы - бронхопневмония, различные новообразования и отиты. У самок - еще и проблемы по женской части... Больше ничем толком не болеют, редко когда что-то еще.
-
Я вообще не понимаю смысла этой "темы".
Не нравятся заводчики, анкеты и договоры - не бери крысенка.
Не нравятся кураторы подобрашек, анкеты и договоры - не бери крысенка.
Добро пожаловать на птичку, в зоомаг или авито. Но только не надо называть тамошних плодилок заводчиками. И крысят пэтами. Они такими никогда не бывают. Есть те, которые могут быть ценными в дальнейшем, для продолжения линии, и их хочется оставить поближе. Но на этот счет у заводчиков есть пункты в анкете, готов ли будущий хозяин на такие развлечения.
Алия, а если на рентгене пневмония, а на вскрытии в голове опухоль? Надо вскрывать или нет?
-
А вот того и вскрывать. Например у меня были крысы с опухолью в верхней части грудной клетки. В анамнезе ярко выраженная сердечная недостаточность. На рентгене и узи - не видно. Теперь я знаю как это выглядит, какая специфика - и что крысу с этой гадостью не стоит тянуть.
Кишечные и желудочные кровотечения туда же - вот мне на днях написали. Сердечная недостаточность, кололи дексаметазон - на вскрытии кишечник с кровью. Так что походу декс отправляется втопку даже в тех случаях когда казалось бы терять нечего...
И на самом деле если пособирать статистику - то таких нежданчиков хватает.
-
Угу, вот буквально во вторник у меня минус две крысы с дыханием боками, по итогам у одной лимфома, у второго поражение митрального клапана. И да, тот самый геморрагический колит после пары уколов декса.
-
Ох, девушки, все равно у другой крысы при жизни никак не угадаете, "то самое" у нее или "не то самое". Как я поняла, диагностические операции крысам НЕ делаются в принципе, в отличие от тех же кошек и собак. И зачем тогда посмертное, если при жизни никак ни у кого не вычислишь? Кошку/собаку вскрыли, посмотрели, выдали вердикт - и хозяин может принять решение не выводить из наркоза, чтобы животное больше не мучилось. Или - если операбельно, то оперировать и дать хоть какой, но шанс. Но с крысами же такого нет? Ну, и толку от посмертных вскрытий?
Я, вообще, с некоторых пор считаю, что, если крыса живет и явно мучается от боли или нехватки воздуха (по сути, агония, как она есть), то лучше ее отпустить. Как бы не было тяжело это решение и как бы крыса не хотела умирать. При этом осознаю, что беру на душу тяжкий грех, отнимать жизнь, которую не ты дал, сколько там еще было отмеряно... И этого еще тяжелее и больнее...
-
Алия, от сообщения 67 и далее. все ответы на вздыхания
-
Я вообще не понимаю смысла этой "темы".
Не нравятся заводчики, анкеты и договоры - не бери крысенка.
Не нравятся кураторы подобрашек, анкеты и договоры - не бери крысенка.
Добро пожаловать на птичку, в зоомаг или авито. Но только не надо называть тамошних плодилок заводчиками. И крысят пэтами. Они такими никогда не бывают. Есть те, которые могут быть ценными в дальнейшем, для продолжения линии, и их хочется оставить поближе. Но на этот счет у заводчиков есть пункты в анкете, готов ли будущий хозяин на такие развлечения.
Алия, а если на рентгене пневмония, а на вскрытии в голове опухоль? Надо вскрывать или нет?
Вот плюс тысячу.
Тема - реально ни о чём. Не нравится - на питомниках свет клином не сошёлся. Вон полным-полно крыс не от заводчиков. Но только яро здесь митингующих я и в очередях на спасёнышей что-то не наблюдаю. А те же "злобные и корыстные заводчики" - там есть, наряду с незаводчиками, крысоводами, которым есть чем заняться, кроме как раздувать срачетемы и брызгать ядом, был бы повод...
И вообще - с какой такой радости я должна расшаркиваться перед тем, кто без приглашения приходит ко мне домой в грязной обуви и отказывается при этом даже разуться?.. И на меня же ещё и обижается, что я его переночевать не впускаю и разносолы на стол не мечу? Не нравится - ну и лесом. Вас, собственно, и не звали. "...с водою выплеснуть младенца..." - ? Это в смысле я потенциального покупателя потеряю? Да на кой он такой мне и нужен? Только вздохну с облегчением, что бог миловал...
Адекватность ответов напрямую зависит от адекватности вопросов и манере разговора в целом.
А первая строчка темы - да, пожалуй ключевая. Только первая фраза - как раз всегда и идёт от потенциального владельца. И именно она и формирует градус дальнейшего общения с "плохими" заводчиками и кураторами.
-
А первая строчка темы - да, пожалуй ключевая. Только первая фраза - как раз всегда и идёт от потенциального владельца. И именно она и формирует градус дальнейшего общения с "плохими" заводчиками и кураторами.
+1
-
руками, блин Ol
берется крыса РУКАМИ, ими же сажается в переноску, а дальше переноска в руках уносится/увозится из пункта а в пункт б
Это вам такие права сия бумажка дает? А если владелец не собирается отдавать животное?
-
Ох, девушки, все равно у другой крысы при жизни никак не угадаете, "то самое" у нее или "не то самое". Как я поняла, диагностические операции крысам НЕ делаются в принципе, в отличие от тех же кошек и собак. И зачем тогда посмертное, если при жизни никак ни у кого не вычислишь? Кошку/собаку вскрыли, посмотрели, выдали вердикт - и хозяин может принять решение не выводить из наркоза, чтобы животное больше не мучилось. Или - если операбельно, то оперировать и дать хоть какой, но шанс. Но с крысами же такого нет? Ну, и толку от посмертных вскрытий?
Я, вообще, с некоторых пор считаю, что, если крыса живет и явно мучается от боли или нехватки воздуха (по сути, агония, как она есть), то лучше ее отпустить. Как бы не было тяжело это решение и как бы крыса не хотела умирать. При этом осознаю, что беру на душу тяжкий грех, отнимать жизнь, которую не ты дал, сколько там еще было отмеряно... И этого еще тяжелее и больнее...
+1. Толк есть только для заводчика, но в таком случае он и должен этим заниматься, а не навязывать подобную малоприятную процедуру владельцу животного.
-
Толк есть только для заводчика
Нет. Неправильно.
-
Я тоже думала, что только для заводчиков, пока у меня не случилась крыса с ОГМ и не было проведено вскрытия. Теперь Я знаю, какова симптоматика АГ, могу с первых же симптомов поставить диагноз и начать лечить, или как минимум сообщить МОЙ диагноз врачу. Это ли не плюс лично для меня и моих крыс? А Лестат совершает обычную ошибку новичка - делает далекоидущие выводы, не поварившись в котле.
-
moni, +100. И меня очень удивляют крысоводы с большим стажем, не понимающие этого. Особенно когда в городе нет рекомандованных врачей. И мне даже заводчики такого не говорили, я поняла важность вскрытия сама.
и к заводчику именно этого крысенка, возможно, больше никогда не обратишься за ребенком?
это возможно для РФ, но когда питомников мало, обращаться будешь во все. И опять же - если крыса умерла неожиданно, неизвестно от чего - вскрытие поможет заводчику. Что в желании помочь заводчику неправильного? И опять мы приходим к тому, что заводчики "на другой стороне баррикады".
диагностические операции крысам НЕ делаются в принципе
почему не делаются? я читала про такие, одесские ветеринары делали, да и киевские.
-
Как я поняла, диагностические операции крысам НЕ делаются в принципе, в отличие от тех же кошек и собак
почему не делаются? я читала про такие, одесские ветеринары делали, да и киевские.
Делаются. Даже в нашей тьму-таракани. Из личного опыта. Причём неоднократно.
А про баррикады - да нету там ни "той стороны", ни "этой..." Потому что самих баррикад - нету. Они (имхо) исключительно в мозгах. К счастью - далеко не у всех, и даже не у большинства.
-
Васса, желание помочь заводчику не равно обязанности владельца.
И, опять же, повторюсь - вскрытие окоченевшего тела уже непоказательно. Только совсем уж существенные болячки увидишь. А так, "по мелочи" уж не рассмотреть, ничего непонятно будет (на вскрытии, например, сумели увидеть новообразование в ЖКТ, а по факту крыса умерла от лопнувшего в голове мелкого сосудика).
Диагностические операции крысам при жизни - это другое дело, но так не делают. А симптоматика одна и та же может быть при разных заболеваниях.
Опухоли мозга у людей-то не лечатся. Но тут уже тоже много статей по крысам в вет.разделах по симптомам и терапевтической поддержке при ОГМ и АГ, резать, опять же, после смерти необязательно.
-
почему не делаются? я читала про такие, одесские ветеринары делали, да и киевские.
Делаются, ага. Своим дважды делала. В одном случае в результате была выявлена неоперабельная опухоль кишечника, пришлось отпустить, в другом оказался гидронефроз почки и крыса прожила еще долгую счастливую жизнь.
-
Васса, t-svet,
Сколько читаю вет.разделы РМ и Б, ни разу с диагностическими прижизненными операциями не сталкивалась на примерах крыс. O_o Во всяком случае, в Москве, или я что-то где-то пропустила? ???
-
Васса, t-svet,
Сколько читаю вет.разделы РМ и Б, ни разу с диагностическими прижизненными операциями не сталкивалась на примерах крыс. O_o Во всяком случае, в Москве, или я что-то где-то пропустила? ???
А ничё, что по ветразделам в основном консультируются те, кому влом до врача дойти? Или у кого в регионе такого врача нету?
А если я была у своего врача, которому доверяю, которым поставлен диагноз, которым назначено полноценное и адекватное лечение - нафига мне это публиковать в ветразделе, собственно? Для того, чтобы вас уведомить?
-
t-svet, значит, о такого рода операциях непринято говорить в общем доступе, что ли.
Потому как я однажды где-то на Б заикнулась о такого рода диагностике, так меня взглядом испепелили. 88( Мол, наркоз -зло, крыс лишний раз резать нельзя, и т.д , и т.п. С тех пор я этот вопрос не поднимала, но интересовалась молча, много читала и такой инфы нигде не проскакивало.
-
А зачем о них говорить в ветразделе? Он вроде как для помощи, а не тупо потрындеть ::)
Ну баррикады здесь пара человек усиленно пытаются возводить ;D
-
Сколько читаю вет.разделы РМ и Б, ни разу с диагностическими прижизненными операциями не сталкивалась на примерах крыс.
Я сталкивался лично. Но то было по жизненным показаниям.
-
А ничё, что по ветразделам в основном консультируются те, кому влом до врача дойти? Или у кого в регионе такого врача нету?
А если я была у своего врача, которому доверяю, которым поставлен диагноз, которым назначено полноценное и адекватное лечение - нафига мне это публиковать в ветразделе, собственно? Для того, чтобы вас уведомить?
+1
-
да нету там ни "той стороны", ни "этой..." Потому что самих баррикад - нету
вот именно. Но из некоторых сообщений получается такая странная картина))
я что-то где-то пропустила?
я ветразделы росфорумов пока не читала, может там и не пишется. Но свои форумы читала от корки до корки, у нас делают такие операции.
желание помочь заводчику не равно обязанности владельца
я не говорила про обязанность. Мне и для вас выделить слова о личном мнении? Но такое условие в договоре на нужного мне крысенка меня не отпугнет, я уверена, что этот вопрос мы с заводчиком решим к обоюдному согласию.
вскрытие окоченевшего тела уже непоказательно
я в курсе. Но и эти вопросы с заводчиками можно решить. Некоторые наши владельцы сами делают при нужде вскрытия, думаю, по хорошим фото опытные ветеринары смогут многое определить.
но так не делают
ну вам уже не только я сказала про обратное))
И я говорила, кстати, про неожиданные смерти от неизвестных причин, при которых вскрытия очень полезны.
-
Нет. Неправильно.
А баба Яга против ;D Объясните смысл вскрытия для владельца, если к данному заводчику он больше не обратится? Только не надо разливаться мыслью по древу на счет того, что в дальнейшем это поможет определить что за заболевание и принять меры. При одном и том же заболевании у разных животных симптоматика может быть разной и простой любитель не всегда может сопоставить одно с другим, но вот гемор в виде проведения не самой приятной процедуры точно поимеет для помощи , ага. Кстати, никто так и не написала, что если вскрытие покажет наследственную патологию? Заводчик что при этом должен что-то сделать? Судя по тому, что в договоре не прописано, то остаётся только понять и простить. Генетика ktotam
-
Смысл объясняли уже много раз и в разных темах. Вы старательно не хотите слышать. Ну, дело хозяйское.
Не нравится - не ешьте. Большинству адекватных владельцев все очевидно, а ради вас в -дцатый раз повторять очевидные вещи никто не будет.
-
Объясните смысл вскрытия для владельца, если к данному заводчику он больше не обратится?
Определение причины смерти и понимание того, что лечение проводилось правильно и было сделано все возможное. Или осознание того факта, что лечение было неэффективно, направлено на другое заболевание, которого не выявлено. "Закрытие" жизни данного питомца либо со спокойной душой, либо с осознанием своих и врачебных ошибок.
-
При одном и том же заболевании у разных животных симптоматика может быть разной и простой любитель не всегда может сопоставить одно с другим
Ню-ню ;D Где ж вас, таких крысиных знатоков, делают-то... другие вон опытным путем всё, учатся, смотрят, анализируют, а оказывается можно просто прийти и всё по полочкам расставить.
-
Определение причины смерти и понимание того, что лечение проводилось правильно и было сделано все возможное. Или осознание того факта, что лечение было неэффективно, направлено на другое заболевание, которого не выявлено. "Закрытие" жизни данного питомца либо со спокойной душой, либо с осознанием своих и врачебных ошибок.
Это должно решаться самим владельцем, но не быть навязанным извне. Добро должно быть с кулаками, но не до такой же степени.
-
Lestat, вы задали конкретный вопрос, получили конкретный ответ и опять недовольны. Может у Вас с формулировкой вопросов проблемы?
-
Проблема тут в неприятии ответов, которые не совмещаются с собственным видением мира.
-
Ню-ню ;D Где ж вас, таких крысиных знатоков, делают-то... другие вон опытным путем всё, учатся, смотрят, анализируют, а оказывается можно просто прийти и всё по полочкам расставить.
Выпад в никуда., если честно. Если бы все так было однозначно, врачи вообще не нужны были, симптомы переписал и вперёд.
P.S. Я где-то писала, что являюсь "крысиным знатоком"?
-
Lestat, вы задали конкретный вопрос, получили конкретный ответ и опять недовольны. Может у Вас с формулировкой вопросов проблемы?
Скорее с формулировкой запросов. ;D
Тут спор ради спора и ЧСВ, другой цели нет, поэтому удовлетворение не наступит, если только все окружающие дружно не изъявят полное и беззаветное согласие с мнением оппонента.
-
Lestat, сколько можно по кругу одно и то же. Я вас прекрасно понимаю, потому как помню своё восприятие заводчиков на момент когда только начал общаться на крысофорумах. Если у вас интерес не на просто поговорить - пообщайтесь с заводчиками, на деле всё не так страшно, как кажется на первый взгляд.
-
Lestat, вы задали конкретный вопрос, получили конкретный ответ и опять недовольны. Может у Вас с формулировкой вопросов проблемы?
А может проблемы с пониманием у Вас (без обид)? Я прекрасно знаю для чего в целом делают вскрытие и польза, в данном случае, для врачей (учиться на своих ошибках) и заводчика, а что касается простого, рядового владельца польза лежит в духовной области.
А вот на щекотливый вопрос так и нет ответа. К чему бы....
-
Какую именно наследственную патологию и как ее отличать от патологии врожденной?
-
Выпад в никуда., если честно. Если бы все так было однозначно, врачи вообще не нужны были, симптомы переписал и вперёд.
P.S. Я где-то писала, что являюсь "крысиным знатоком"?
Представьте себе - есть полно мест, где лечат (и успешно) без ветеринаров. Простые крысоводы. без ветеринарного образования. Приходится вот, вариантов больше нет. Так что действительно - выпад вникуда.
Вы нас в этом уже которую страницу пытаетесь убедить зачем-то. И вскрытия-то не нужны, потому что вам так кажется, и симптомы у всех разные, и простые крысоводы де без глаз и не смогут симптомы определить, и заводчики с их договорами - кака и так далее, и тому подобное. По вашим сообщениям создается впечатление, что вы уже лет 10 в крысоводстве, крыс 50 на тот свет проводили, половина крыс была от заводчиков, и вообще вы всё знаете и всё умеете.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Скорее с формулировкой запросов. ;D
Тут спор ради спора и ЧСВ, другой цели нет, поэтому удовлетворение не наступит, если только все окружающие дружно не изъявят полное и беззаветное согласие с мнением оппонента.
Изначально все вопросы были в другой теме чтоб понять в чем, собственно, такое преимущество крысенка от заводчика и для чего договор с такими более чем странными обязательствами со стороны владельца. По ходу выясняется, что обязан только владелец....
-
Lestat, а вот мне как рядовому владельцу будет интересно от чего умрут мои крысы,я буду делать вскрытие,что бы знать, где возможно я что то упустила.
-
Вот поди ж ты! А я виварят своих вскрываю, чтоб в виварий доложиться?
Опыта у Вас нет, оттуда и нет понимания. И все усугублено нежеланием учиться, видимо, и слышать, что Вам говорят. Но потрындеть, простите, почему-то хочется. И от этого одно и то же по кругу.
-
Lestat, к тому, что вопрос, мягко скажем, туповат. Никто не может дать гарантии отсутствия внутренних мутаций. При покупке у заводчика заводчик не обещает 100% отсутствие внутренних изменений. Вскрытие нужно прежде всего хозяину. Как бы вы не хотели тут повыступать про "разные симптомы" это никоем образом не отменяет того, что пожив с животным, вскрыв его и сопоставив причину смерти и некоторые изменения ты начинаешь внимательнее относиться к мелочам => раньше выявляешь проблемы. То, что вам не нравится такой ответ исключительно ваши сложности.
-
Jingle, а при обнаружении патологий требуй от вивария денег ;D ;D
-
А баба Яга против Объясните смысл вскрытия для владельца,
не очень из вас баба Яга, повторю -
от сообщения 67 и далее.
Не нравится - не ешьте. Большинству адекватных владельцев все очевидно, а ради вас в -дцатый раз повторять очевидные вещи никто не будет.
+1
Опыта у Вас нет, оттуда и нет понимания. И все усугублено нежеланием учиться, видимо, и слышать, что Вам говорят. Но потрындеть, простите, почему-то хочется. И от этого одно и то же по кругу.
именно
И преимущество крысенка от заводчика и для чего договор с такими более чем странными обязательствами со стороны владельца.
и уже неоднократно говорили - под договор не только заводчики отдают, но и кураторы пристраиваемых виварцев-подобранцев, так что с плюсами-минусами конкретной крысы вообще не связано, только с ответственным отношением к крысе. любой. внезапно
-
Jingle, а при обнаружении патологий требуй от вивария денег ;D ;D
Или замены на новенькую)
-
Представьте себе - есть полно мест, где лечат (и успешно) без ветеринаров. Простые крысоводы. без ветеринарного образования. Приходится вот, вариантов больше нет. Так что действительно - выпад вникуда.
Представьте, прекрасно знаю. Только при чем здесь это? Людям нравится, они специально развиваются в этом направлении.
Вы нас в этом уже которую страницу пытаетесь убедить зачем-то. И вскрытия-то не нужны, потому что вам так кажется, и симптомы у всех разные, и простые крысоводы де без глаз и не смогут симптомы определить, и заводчики с их договорами - кака и так далее, и тому подобное. По вашим сообщениям создается впечатление, что вы уже лет 10 в крысоводстве, крыс 50 на тот свет проводили, половина крыс была от заводчиков, и вообще вы всё знаете и всё умеете.
Мдя... БЯда ;D Во-первых, никого ни в чем не убеждаю. Во-вторых, где цитата о том, что вскрытия не нужны? Они не должны быть навязаны. Хоть оба слова и с частичками не, но смысл разный. Симптомы могут проявляться по разному (опять одно слово не заметили а смысл то как поменялся ;D ) Простые владельцы зачастую не могут сопоставить одно с другим, проверено. А договор подразумевает + для обоих сторон, а не в одну.
P.S. Не 10, с 90-х периодически живут и ни одной от заводчика. Форумы читаю с 2005. И абсолютно не считаю что всё знаю и умею и уж точно здесь это не пишу. Если Вам так кажется, то это особенность вашего восприятия. Сорри.
-
Какую именно наследственную патологию и как ее отличать от патологии врожденной?
Пищеварительной системы, к примеру. Или у крыс именно наследственных заболеваний не бывает? Врожденная или наследственная - вскрытие покажет ;D
-
Lestat, а вот мне как рядовому владельцу будет интересно от чего умрут мои крысы,я буду делать вскрытие,что бы знать, где возможно я что то упустила.
lo это ВАШ выбор.
-
Точно так же как ваш выбор, не иметь дела с заводчиками, которые настаивают на вскрытии. Тут сплошь и рядом вопрос выбора, в чем проблема-то?
-
Lestat,и как именно это покажет вскрытие? Да, есть мегаколон у крыс определенной маркировки, но там "клиника" яркая, до вскрытия все понятно.
-
Lestat, к тому, что вопрос, мягко скажем, туповат. Никто не может дать гарантии отсутствия внутренних мутаций. При покупке у заводчика заводчик не обещает 100% отсутствие внутренних изменений.
Наследственных или врожденных? Гарантий нет, зато требования удобные для себя и своих амбиций. Тоже не хило.....
Вскрытие нужно прежде всего хозяину.
lo lo lo Вот у кого еще проблемы с восприятием.... Если это нужно хозяину, то значит он должен решать, а не кто-то из вне.
Как бы вы не хотели тут повыступать про "разные симптомы" это никоем образом не отменяет того, что пожив с животным, вскрыв его и сопоставив причину смерти и некоторые изменения ты начинаешь внимательнее относиться к мелочам => раньше выявляешь проблемы. То, что вам не нравится такой ответ исключительно ваши сложности.
Вскрытие выявить проблемы раньше не поможет, наблюдение за животным - да. Вообще для нормального владельца любого животного ясно, что если есть отклонения, нужно обращаться к специалисту.
-
польза лежит в духовной области
от этого она перестает быть пользой? не все определяют жизнь материальной выгодой.
По ходу выясняется, что обязан только владелец
это просто вы в этом уверены и никакие другие мнения не желаете видеть.
Спор ради ЧСВ, действительно :)
в чем, собственно, такое преимущество крысенка от заводчика
я это уже очень хорошо понимаю, леча отит второй раз у единственной зоомаговской крысы.
Опыта у Вас нет, оттуда и нет понимания.
с 90-х годов у человека нет опыта? боюсь тут что-то другое.
это ВАШ выбор.
вам уже шестую страницу твердят об этом, вот не надо стучать головой в стену, тогда может, заметили бы ;D
-
с 90-х годов у человека нет опыта? боюсь тут что-то другое.
Тактичность 80лвл ;D
-
Представьте, прекрасно знаю. Только при чем здесь это? Людям нравится, они специально развиваются в этом направлении.
Да, правильные слова. Мне именно нравится. Поэтому живя в городе без ратолога, я учусь лечить своих крыс сама. Ставить капельницы, откачивать задыхающуюся крысу, ловить симптомы. O_o Я то думала, что это от безысходности... А оказывается, вон оно чё, Михалыч O_O
-
Maha, ну судя по смайликам, которые употребляет оппонент, правда превыше тактичности)))
-
Точно так же как ваш выбор, не иметь дела с заводчиками, которые настаивают на вскрытии. Тут сплошь и рядом вопрос выбора, в чем проблема-то?
Проблем нет вообще. Лишний раз убеждаюсь, что крыса из питомника - не моё.
-
Аллилуя! kl Теперь еще осталось добиться понимания того, что если вы не едите кабачки, то кабачки от этого не становятся плохими.
-
Да, правильные слова. Мне именно нравится. Поэтому живя в городе без ратолога, я учусь лечить своих крыс сама. Ставить капельницы, откачивать задыхающуюся крысу, ловить симптомы. O_o Я то думала, что это от безысходности... А оказывается, вон оно чё, Михалыч O_O
Если бы Вам не нравилось заниматься крысами, вы бы этого не делали. Не понимаю что Вас задело.
-
Lestat, в случае с крысятами заводчика только заводчику решать, на каких условиях он отдаёт крысят. Не нравятся договора и условия - не берите. А решать за других кто что должен не надо.
с 90-х годов у человека нет опыта? боюсь тут что-то другое
Я вас умоляю. 95% всех этих "держу крыс много лет" вне форумов выглядят клеткой с газетками, альтернативным кормлением и абсолютно упоротым хозяином, который лучше всех всё знает, он же сто лет крыс держит unknw unknw
Вскрытие выявить проблемы раньше не поможет
Вскрытие одной крысы помогает раньше выявлять проблемы у другой крысы, всё в рамках одного хозяина. Это тут сказали несколько людей, но вы почему-то упорно не хотите этого понимать.
Вообще для нормального владельца любого животного ясно, что если есть отклонения, нужно обращаться к специалисту.
Капитан Очевидность в треде, все в лес! Открою маленькую тайну - есть такие отклонения, на которые многие и внимания не обратят, если не похоронят пару крыс, у которых из такого отклонения развилась убившая их болезнь.
-
Если бы Вам не нравилось заниматься крысами, вы бы этого не делали
lo lo lo всё очень плохо
-
Аллилуя! kl Теперь еще осталось добиться понимания того, что если вы не едите кабачки, то кабачки от этого не становятся плохими.
Вот опять? Где сказано, что заводчики кабачки - плохие? Опять придумки. Идеалисты, скажем так.
-
Dr_Stein, так и я о том же. Уже натыкалась тут в старых темах на совершенно жутких людей, для которых крыса - второй сорт, и в карцерах ей нормально и лечить ее не надо. Вот и "дую на воду".
Где сказано, что заводчики кабачки - плохие?
сказано, что не заводчики "плохие", а их условия. Но ... если вас не устраивают эти кабачки условия, это не значит, что они плохие.
-
Lestat,и как именно это покажет вскрытие? Да, есть мегаколон у крыс определенной маркировки, но там "клиника" яркая, до вскрытия все понятно.
Можно ответ на мой вопрос? Я еще успею тему диссера поменять, если Вы мне эту тайну откроете
-
Lestat, в случае с крысятами заводчика только заводчику решать, на каких условиях он отдаёт крысят. Не нравятся договора и условия - не берите. А решать за других кто что должен не надо.
Золотая фраза ;D
Я вас умоляю. 95% всех этих "держу крыс много лет" вне форумов выглядят клеткой с газетками, альтернативным кормлением и абсолютно упоротым хозяином, который лучше всех всё знает, он же сто лет крыс держит unknw unknw
Да Вы экстрасенс ;D
Вскрытие одной крысы помогает раньше выявлять проблемы у другой крысы, всё в рамках одного хозяина. Это тут сказали несколько людей, но вы почему-то упорно не хотите этого понимать.
Галиматья. Каким образом? У одного хозяина все крысы строго из одного места и с одинаковыми проблемами? Вопрос риторический. Вы уже сами запутались кто на ком стоял ;D
Капитан Очевидность в треде, все в лес! Открою маленькую тайну - есть такие отклонения, на которые многие и внимания не обратят, если не похоронят пару крыс, у которых из такого отклонения развилась убившая их болезнь.
Да Вы что!!!??? 88( Открою маленькую тайну, у части владельцев животных так и происходит.
-
Можно ответ на мой вопрос? Я еще успею тему диссера поменять, если Вы мне эту тайну откроете
Я не ветеринарный врач чтоб подкидывать вам темы на тему. Вскрытие не выявляет патологий? Или у крыс не бывает наследственных заболеваний?
-
Если бы Вам не нравилось заниматься крысами, вы бы этого не делали. Не понимаю что Вас задело.
Мы разные буквы читаем? Мне нравится заниматься крысами, но изучением болезней и способов лечения я занимаюсь от безысходности, а не потому что мне это нравится.
Как Вы это делаете? Написано одно, читаете другое..
-
Народ, прекратите кормить тролля и оно само засохнет.
-
Мы разные буквы читаем? Мне нравится заниматься крысами, но изучением болезней и способов лечения я занимаюсь от безысходности, а не потому что мне это нравится.
Как Вы это делаете? Написано одно, читаете другое..
Содержание животных не всегда почесушки-поигрушки. в этом нет ничего не обычного. Есть и такие любители, кто изучением болезней и способов лечения занимается не от безысходности, а потому что нравится, интересно.
-
Да Вы экстрасенс
Забавно, что я не говорила ни про кого конкретно, вы сами отнесли себя к определенной группе :) Я не экстрасенс, просто встречала много людей :)
Галиматья. Каким образом? У одного хозяина все крысы строго из одного места и с одинаковыми проблемами?
Нет, просто большое количество крыс имеют схожие заболевания, это можно проследить по тому же ветразделу. Если бы кое-кто действительно держал крыс продолжительное время, то отметил бы это :) И уж тем более проследив один раз симптоматику от начала развития болезни до летального исхода и получив на руки заключение в следующий раз уже не пропустишь начало развития болезни и обратишь внимание на то, на что раньше не обращал. Повторюсь, то, что вы не хотите этого признать не значит, что это не так, увы и ах.
Вы уже сами запутались кто на ком стоял
Разумеется, отличный способ сливаться, сказать собеседнику про "вы запутались" :)
-
Я не ветеринарный врач чтоб подкидывать вам темы на тему. Вскрытие не выявляет патологий? Или у крыс не бывает наследственных заболеваний?
Патологию выявляет, а вот наследственная (генетическая) она или просто врожденная (случайная ошибка) не говорит
-
Патологию выявляет, а вот наследственная (генетическая) она или просто врожденная (случайная ошибка) не говорит
Только у крыс? Или это применимо ко всем животным? Тогда что же смотреть на вскрытии? Опухоли?
-
И как тогда распознать наслед.заболевание? Прижизненной диагностикой?
-
Забавно, что я не говорила ни про кого конкретно, вы сами отнесли себя к определенной группе :)
Я вот такого рода игрища не люблю, глупо выглядит.
Если бы кое-кто действительно держал крыс продолжительное время, то отметил бы это :)
Если бы кое-кто читали внимательно то увидели бы, что в так взбудоражившей вас фразе было написано "периодически живут". Вы прежде чем пытаться напасть, читайте внимательно.
-
Я вот такого рода игрища не люблю, глупо выглядит.
Какая трагедия, б-же мой
Если бы кое-кто читали внимательно то увидели бы, что в так взбудоражившей вас фразе было написано "периодически живут". Вы прежде чем пытаться напасть, читайте внимательно.
Я внимательно читаю. Предполагается, что если человек пытается выступать, то он должен понимать, о чём говорит. У вас этого понимания нет, но вот желания покачать права хоть отбавляй. "Периодически" это такое восхитительно прикрытие, типа "у меня три крысы жили, в 95, 2005 и 2015, я ПЕРИОДИЧЕСКИ держу крыс, у меня стаж 20 лет" ;D ;D
-
m_ari_a, вы ей про Хому, она вам про Ерему)) похоже и правда тролль. И слог и стилистика речи, выражения провокационные.
прекратите кормить тролля
из ответов опытных крысоводов даже при кормлении тролля можно получить полезное.
игрища не люблю, глупо выглядит.
так не играйте, в правом верхнем углу экрана есть красная кнопочка, можно на нее нажать и перестать глупо выглядеть.
пытаться напасть
Ol и смех и грех. И покусать, ага
popc1
-
Предполагается, что если человек пытается выступать, то он должен понимать, о чём говорит.У вас этого понимания нет, но вот желания покачать права хоть отбавляй.
Забавно. Именно держа и переустраивая, иногда, крыс не из питомника я прекрасно понимаю то, о чем говорю. Не питомниковские крысы жили у меня и 1,5-2-2,5, по разному. И, как выясняется, от питомниковских отличались лишь банальным цветом шкурки, да отсутствием нелепых условий со стороны заводчика, из болячек были кожные паразиты пару раз да вот сейчас первый раз распираторка.
"Периодически" это такое восхитительно прикрытие, типа "у меня три крысы жили, в 95, 2005 и 2015, я ПЕРИОДИЧЕСКИ держу крыс, у меня стаж 20 лет" ;D ;D
Восхитительна только глупость с далеко идущими выводами.
-
Восхитительна только глупость с далеко идущими выводами.
Полностью согласна.
А Лестат совершает обычную ошибку новичка - делает далекоидущие выводы, не поварившись в котле.
-
Lestat, в некоторых сообществах принято обьединяться против кого-то одного для коллективной травли, так что Вы не туда пришли пообщаться. Десяток "поварившихся в котле" старожилов форума с различной степенью вежливости выразили Вам свое мнение, а ваше мнение тут никто не услышит. Не то место и не то собрание ;)
По поводу вскрытия могу с Вами согласиться - это прописывается в договоре заводчиком, п.ч. это нужно ему, а нужно ли это владельцу - решать самому владельцу. У меня было несколько использовавшихся в разведении крыс, живших на совладении, которым не было произведено вскрытие и потому не была установлена причина смерти. Для разведения это большой минус, но можно ли в таком горе заставлять хозяина животного везти его трупик на вскрытие? Я считаю что нет.
Сомнения по поводу дачи паспортных и других личных данных тоже могу понять. В принципе в таком случае было бы логичным подписание заводчиком соглашения о конфиденциальности например. И на самом деле забрать крысу (руками =))) можно только если ее добровольно отдают, а для этого письменный договор не нужен.
И вообще - с какой такой радости я должна расшаркиваться перед тем, кто без приглашения приходит ко мне домой в грязной обуви и отказывается при этом даже разуться?.. И на меня же ещё и обижается, что я его переночевать не впускаю и разносолы на стол не мечу? Не нравится - ну и лесом. Вас, собственно, и не звали. "...с водою выплеснуть младенца..." - ? Это в смысле я потенциального покупателя потеряю? Да на кой он такой мне и нужен? Только вздохну с облегчением, что бог миловал...
- наглядный пример отношений между заводчиком и потенциальным владельцем :)
-
- наглядный пример отношений между заводчиком и потенциальным владельцем :)
Наша песня хороша, начинай сначала...
Ну попробуйте меня убедить, а почему собственно я должна бегать за незнакомым и к тому же несимпатичным мне человеком, и уговаривать его взять у меня МОЕГО крысёнка (которого я, заметьте, ему отдавать категорически не хочу), да ещё и на его условиях? Бред какой-то, чесслово...
-
Десяток "поварившихся в котле" старожилов форума
а мнение новичков тоже можно мимо ушей пропускать? если вдруг оно совпадает, о ужос, с мнением "старожилов"?
заставлять хозяина
почему опять считают заводчиков какими-то ужасными людьми без сострадания, с которыми нельзя договориться в каждом конкретном случае? мой опыт общения с ними ничего подобного не выносит. Или это у нас такие питомники особенные ???
наглядный пример отношений между заводчиком и потенциальным владельцем
а что не так в примере? или надо радостно пускать к себе в квартиру любого, как бы он ни выглядел и чего бы не устраивал?
-
Васса, просто мадам Natalia плодилка с огр.доступом и зубов на всех)
-
(http://s002.radikal.ru/i198/1703/22/f3ed14804870.jpg)
Не устали еще трололо кормить?
-
мы знакомы и меня тем более удивляет ее поддержка
-
плодилка с огр.доступом и зубов на всех
Железный аргумент, оппонеты сражены наповал >:)
Ну попробуйте меня убедить, а почему собственно я должна бегать за незнакомым и к тому же несимпатичным мне человеком, и уговаривать его взять у меня МОЕГО крысёнка (которого я, заметьте, ему отдавать категорически не хочу), да ещё и на его условиях? Бред какой-то, чесслово...
Не хотите - не отдавайте. Но после аргументации подобной приведённой заметно убавляется желания обращаться к заводчикам за крысятами. Зачем поддерживать подобный образ заводчика в сознании потенциального владельца? Вас не только Лестат будет читать. То же самое разве нельзя сказать спокойно, без эмоций?
-
Наша песня хороша, начинай сначала...
Ну попробуйте меня убедить, а почему собственно я должна бегать за незнакомым и к тому же несимпатичным мне человеком, и уговаривать его взять у меня МОЕГО крысёнка (которого я, заметьте, ему отдавать категорически не хочу), да ещё и на его условиях? Бред какой-то, чесслово...
я не пытаюсь Вас в чем-то убедить, я пытаюсь понять других людей и услышать их мнение, а не только свое собственное :)
-
Я не заводчик, но как куратор, читая данную бредовую тему, полностью согласна с заводчиками.
С таким подходом - авито, плодилки, зоомаги, выбирайте, никто не откажет.
-
мы знакомы и меня тем более удивляет ее поддержка
это не поддержка, а попытка посмотреть на ситуацию глазами другого человека)
-
С таким подходом - авито, плодилки, зоомаги, выбирайте, никто не откажет.
Мадам Наталья например ;D ;D ;D
Опять злые форумчане фсех затравили. Надо было в жопку дунуть, поцеловать и сказать "ну конечно вы правы", даже если человек несёт х*рню. Экие мы недипломатичные.
-
ve4noe_leto, Dr_Stein
идите в соответствующую тему и аргументируйте по каким критериям кто есть плодилка и т.д., во избежание флуда :)
-
И тут, на дурной запах троллинга прилетела Наталья ;D
Такое ощущение, что заводчики толпой носятся за Лестат, пихая ей крысят по карманам, а она им "аз, оставьте!")
-
Natalia, в соответствующей теме все уже десять раз отмотивированно :)
-
И тут, на дурной запах троллинга прилетела Наталья ;D
прилетела на 8 страниц позже вас ))
Dr_Stein, нет ни одного критерия, по которому мой питомник плодильня, и все же тут тема не об этом )
-
попытка посмотреть на ситуацию глазами другого человека
ну и как, понравилось? тоже считаешь вскрытия ненужными и согласна отдать своего ребенка виртуалу, не зная ни его адреса, ни ФИО? тогда чем ты отличаешься от плодильщиков?
-
С таким подходом - авито, плодилки, зоомаги, выбирайте, никто не откажет.
Вот, универсальный симметричный ответ для обоих сторон. Спасибо, что сформулировали revr
Но что в итоге? Владельцы желаемое, т.е. крысят, получают при любом ходе переговоров. В вышеперечисленных местах никто им хамить и изучать под лупой не будет.
Заводчики желаемого, т.е. владельцев, не получают. Хороших рук для крысят в зоомагах пока вроде не продают :)
Справедливости ради - руки тоже можно поискать на авито, некоторые заводчики так делают. Но от хорошей ли жизни?
-
никто им хамить и изучать под лупой
очередной раз удивляюсь вашим питомникам. Неужто все такие?
-
Заводчики желаемого, т.е. владельцев, не получают.
Да неужели.
-
Ну вот я не питомник. Тем не менее да, изучаю под лупой, пристраивая. И паспортные данные не спрошу только в том случае, если, изучив дневник, вижу питомниковых и навожу справки в питомнике. Либо выясняю у знакомых крысо/мышеводов, ху из в деталях? Либо только "своим", закладываясь на то, что не пристрою. И периодически отказываю, особенно, если город маленький и с врачами плохо. Хотя отказ всегда мотивирую. И мне, случалось, будущие руки сами предлагали копию паспорта прислать.
-
Васса, как же я считаю не нужными вскрытия, если я их делаю (вернее, делала, когда занималась разведением. из последних старичков не вскрывала). То, что у разных людей разное отношение к вскрытиям, я увидела раньше: когда о смерти одного из моих основных производителей мне сообщили через неделю после, и на вопрос где хоть похоронен был ответ со стеклянными глазами "далеко..." Люди по-разному переживают утрату животного и для некоторых вскрытие - это надругательство над телом умершего что-ли. Это не моя точка зрения, но есть и такая, это факт.
И да, я забирала своих животных из плохих рук без наличия договоров, и не раз. Я стараюсь не забывать всем говорить, что если возникают какие-то вопросы и тем более проблемы, то можно и нужно мне звонить, и что животное можно вернуть. Информация, которая у меня есть о владельцах - имя, телефон, имейл и иногда страница в соцсетях (если человек пользуется). Хотя я лично не против договоров.
-
Заводчики желаемого, т.е. владельцев, не получают.
Кто делает достаточно телодвижений для этого, тот обычно получает (не всегда, но этот риск присутствует у всех). Хотя это и для другой темы уже, про спрос... там со всех сторон обсасывалось...
-
Вот, универсальный симметричный ответ для обоих сторон. Спасибо, что сформулировали revr
Но что в итоге? Владельцы желаемое, т.е. крысят, получают при любом ходе переговоров. В вышеперечисленных местах никто им хамить и изучать под лупой не будет.
Заводчики желаемого, т.е. владельцев, не получают. Хороших рук для крысят в зоомагах пока вроде не продают :)
Справедливости ради - руки тоже можно поискать на авито, некоторые заводчики так делают. Но от хорошей ли жизни?
Ошибаетесь. Заводчики (как бы вам не хотелось обратного) владельцев получают. Нормальных владельцев. Тех, с кем можно вести конструктивный диалог. Который очень часто перерастает в долгосрочные отношения. А с таким подходом - вы и иже с вами ещё и облегчаете работу по отсеву всяческого мусора. Естественный отбор, так сказать. Засим я умолкаю, т.к. тех, у кого в мозгу стоит фильтр на очевидное - не переубедить, Да и желания такого нету.
-
Хотя это и для другой темы уже, про спрос... там со всех сторон обсасывалось...
Те же яйца, только сбоку.
Все всё получают и от заводчиков и от не заводчиков. Нормальных людей всё же больше, чем еб...нько.
-
А с таким подходом - вы и иже с вами ещё и облегчаете работу по отсеву всяческого мусора.
А вот хамить не надо.
Если не хотите получить симметричный ответ и в этом.
Я, как владелец, останусь со своим хобби при любом раскладе. Объёмы авито и зоомагов не переплюнуть всем питомникам СНГ вместе взятым. Прекрасно понимаю, что этот очевидный факт вас раздражает, но увы, таковы факты.
-
А страдают от этого меряния ...ями крысы. Которых в плодильнях и зоомагах таки будут плодить хаотично и так далее, раз есть покупатели.
-
А страдают от этого меряния ...ями крысы. Которых в плодильнях и зоомагах таки будут плодить хаотично и так далее, раз есть покупатели.
На авито тоже хватает отказников и детей матрёшек. Лично в моём случае, вообще никто уже давно не страдает :-P
Искренне не понимаю, зачем срываться на мне? Я-то как раз и анкеты заполнял и автобиографии писал при необходимости. То что я не хочу этого делать для всех и каждого, так это извините моё право, выбрать заводчика/куратора который мне симпатичен. А не того, который ещё до начала диалога уже сыпет оскорблениями.
-
На авито тоже хватает отказников и детей матрёшек.
там еще хватает крысят с питомниковым происхождением, это к слову о нормальных владельцах с кем конструктивный диалог и долгосрочные отношения
-
К заводчикам идти было страшно )
Вот убей бог сейчас не знаю почему, но было страшно просить крысенка у заводчика.
Первый крыс - случайный найденыш, но второго-то , начитавшись что нужен второй, сознательно искала ...
Взяла в зоомаге ( жалко стало), но до того как Бусю увидела в зоо, искала крысенка..
Потом двух из питомника брала , было очень волнительно , больше пугала не анкета, а что не отдадут.
И еще вопрос к заводчикам ( может глупость спрпшиваю), но почему нельзя через авито предлагать деток со ссылкой на форум ?
-
Потом двух из питомника брала , было очень волнительно , больше пугала не анкета, а что не отдадут.
Дали?
И еще вопрос к заводчикам ( может глупость спрпшиваю), но почему нельзя через авито предлагать деток со ссылкой на форум ?
Не заводчик, но могу ответить.
Авито и прочие доски объявлений не криминал, если есть желание и время отсеивать дебилов, подарочников, малолеток, кормоводов. Так же через такие ресурсы не проверить будущего владельца. Через форумы и ВК тоже есть риск, но списки неблагонадёжных владельцев, рептильщиков всё же есть. Форум для меня лично самая открытая площадка и удобная в плане общения.
Ссылки на Авито размещать нельзя, по крайне мере в теле объявления.
Среди заводчиков и кураторов не всё так печально, чтоб рассматривать данные ресурсы. Если мы говорим о цивилизованном крысоводстве, то оно не опустится до авито или птичьего рынка, а кураторам тем более это не нужно, не для того люди спасают крыс, чтоб слить лишь бы куда, авось пристроятся.
-
Васса, как же я считаю не нужными вскрытия, если я их делаю (вернее, делала, когда занималась разведением. из последних старичков не вскрывала). То, что у разных людей разное отношение к вскрытиям, я увидела раньше: когда о смерти одного из моих основных производителей мне сообщили через неделю после, и на вопрос где хоть похоронен был ответ со стеклянными глазами "далеко..." Люди по-разному переживают утрату животного и для некоторых вскрытие - это надругательство над телом умершего что-ли. Это не моя точка зрения, но есть и такая, это факт.
И да, я забирала своих животных из плохих рук без наличия договоров, и не раз. Я стараюсь не забывать всем говорить, что если возникают какие-то вопросы и тем более проблемы, то можно и нужно мне звонить, и что животное можно вернуть. Информация, которая у меня есть о владельцах - имя, телефон, имейл и иногда страница в соцсетях (если человек пользуется). Хотя я лично не против договоров.
И после этого человек-плодилка))))))
-
Ошибаетесь. Заводчики (как бы вам не хотелось обратного) владельцев получают. Нормальных владельцев. Тех, с кем можно вести конструктивный диалог. Который очень часто перерастает в долгосрочные отношения. А с таким подходом - вы и иже с вами ещё и облегчаете работу по отсеву всяческого мусора. Естественный отбор, так сказать. Засим я умолкаю, т.к. тех, у кого в мозгу стоит фильтр на очевидное - не переубедить, Да и желания такого нету.
Заводчик, как бы Вам не хотелось, это любой владелец матки. Он ЗАВЕЛ этих детенышей.
-
А вот хамить не надо.
Если не хотите получить симметричный ответ и в этом.
Я, как владелец, останусь со своим хобби при любом раскладе. Объёмы авито и зоомагов не переплюнуть всем питомникам СНГ вместе взятым. Прекрасно понимаю, что этот очевидный факт вас раздражает, но увы, таковы факты.
Прямо в точку.
-
А вот хамить не надо.
Если не хотите получить симметричный ответ и в этом.
Я, как владелец, останусь со своим хобби при любом раскладе. Объёмы авито и зоомагов не переплюнуть всем питомникам СНГ вместе взятым. Прекрасно понимаю, что этот очевидный факт вас раздражает, но увы, таковы факты.
Прямо в точку.К заводчикам идти было страшно )
Вот убей бог сейчас не знаю почему, но было страшно просить крысенка у заводчика.
Первый крыс - случайный найденыш, но второго-то , начитавшись что нужен второй, сознательно искала ...
Взяла в зоомаге ( жалко стало), но до того как Бусю увидела в зоо, искала крысенка..
Потом двух из питомника брала , было очень волнительно , больше пугала не анкета, а что не отдадут.
И еще вопрос к заводчикам ( может глупость спрпшиваю), но почему нельзя через авито предлагать деток со ссылкой на форум ?
О, господин заводчик....Нисподобся.
-
То что я не хочу этого делать для всех и каждого, так это извините моё право, выбрать заводчика/куратора который мне симпатичен.
с этим разве кто-то спорит? просто в теме всех заводчиков под одну гребенку стригут, мне это странно. По сообщениям выходит, что они все хамят и так далее. Лично я таких не встречала, но могу поверить, что есть. Но ведь ничто не мешает не иметь с такими дела.
А насчет страданий я имела в виду крыс, а не вас. Пока поощряются авито, плодильни, птички, зоомаги и т.д. - крысы будут страдать и становиться отказниками и матрешками.
Lestat, а вы уже решили троллить не стесняясь? ;D
-
Заводчик, как бы Вам не хотелось, это любой владелец матки. Он ЗАВЕЛ этих детенышей.
Человеческих детёнышей тоже заводят. Почему это называется родитель, а не заводчик?
-
не вас. Пока поощряются авито, плодильни, птички, зоомаги и т.д. - крысы будут страдать и становиться отказниками и матрешками.
Lestat, а вы уже решили троллить не стесняясь? ;D
Нисколько. Ваши игры меня не волнуютю
-
чьи игры? играете тут вы, остальные давно с попкорном))
продолжайте :]
-
Lestat, а вы уже решили троллить не стесняясь? ;D
Похоже на то popc1
А насчет страданий я имела в виду крыс, а не вас. Пока поощряются авито, плодильни, птички, зоомаги и т.д. - крысы будут страдать и становиться отказниками и матрешками.
Да, я понял, что крыс. На первой странице дневника есть список с указанием происхождения, посмотреть несложно же.
Мне на авито пока как бы нэ трэба, далеко не все заводчики общаются в таком тоне, что отбивает всякую охоту поддерживать работу их питомников каким-либо образом. Из тех с кем общался, большинство вполне вежливые и доброжелательные.
Кто делает достаточно телодвижений для этого, тот обычно получает (не всегда, но этот риск присутствует у всех). Хотя это и для другой темы уже, про спрос... там со всех сторон обсасывалось...
Насчёт не получает я утрирую конечно. Имеется в виду, что руки ушедшие на авито и к прочим источникам уже потеряны, ещё до проверки качества этих рук. Т.е. до анкетирования, собеседования и т.п.
Моя первая цивилизованным образом полученная девочка - отказница. Хорошо помню, что помимо нежелания тратить время на то, чтобы разбираться в путанице питомников и наличия в них крысят вопрямщас, был ещё страх перед кастой заводчиков. Перед высшей кастой, которой всё, в то время как рядовому крысоводу ничего. Потому к питомниковым тогда решил не лезть и решил, что это абсолютно не моё. Такое вот впечатление. В дальнейшем хорошо, что с самого начала не нарвался на кого-то из чотких-ресских заводчиков/кураторов, а то до сих пор был бы уверен, что себе дешевле брать крыс в зоомаге и не портить себе лишний раз нервы.
-
Заводчик, как бы Вам не хотелось, это любой владелец матки. Он ЗАВЕЛ этих детенышей.
Днищще то какое.
popc1
-
А зачем вы с ним разговариваете, край же, сразу видно 8)=
-
Днищще то какое.
Главное не рассказывать человеку об этимологических словарях. Упс mol4u1
страх перед кастой заводчиков. Перед высшей кастой
Это есть, у многих и с этим было бы глупо спорить. И заводчики у нас порой этакие... кхм... небожители (но мы и сами не сахар, правда ведь?). Но тут дело в чем: это относится далеко не только к крысоводческому котлу, и, самое важное - не всегда наше восприятие людей или событий является объективным, далеко не всегда. Человек использует определенные слова или фразы, вполне по его мнению доброжелательные, а нескольку человек приходит в голову только инквизиция. Не поставил смайлик - нахамил. Не расшаркался - нагрубил. Резко, коротко ответил - обидел. И так далее, и тому подобное.
Когда у меня появилась первая, вернее, две первых крысы из питомника, я была крысоводом года три. Заводчиков шарахалась, грубых форумчан шарахалась, всё были злобными и агрессивными. Но у меня к тому времени был дневник уже пару лет, где я описывала все крысиные злоключения и, собственно, ко времени описываемых событий у меня осталась одна единственная самка, и мы решили перейти на самцов. Тут я никого найти не могла, нет тут заводчиков рядом. И в один прекрасный день мне просто так в личку пришла заводчица (дада, из тех самых: грубых, страшных, высокомерных) и предложила крысят. У меня при общении с ней еще неделю руки тряслись. Но дело-то в чем: она оказалась милой женщиной и классным крысоводм, и мы с ней потом еще долго общались. Она видела мой дневник, она следила за жизнью моих крыс, она решила мне доверить выпускников ее питомника. Напоминаю: на форуме я года два была. Зеленый новичок. Понимаете? Достаточно показать себя с человеческой стороны и нет уже никаких амбразур, на которые надо кидаться. Просто общение между двумя людьми. Может и что-то не срастись, пресловутую "химию" никто не отменял, идем к следующему по списку. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Здесь я точно также брала крыс в приютах, у заводчика, у частных волонтеров - везде подписывала договор, везде выкладывала всю свою крысоводческую подноготную (намного больше требуемого), ибо другому человеку будет спокойнее, а мне не жалко. Не понимаю, с чего у некоторых с этого всего настолько бомбит.
Меня вообще гораздо больше анкет и договоров раздражает крайняя стеснительность наших заводчиков, когда речь заходит о стоимости крысят. Это вообще что и как? Почему нельзя указать цену на крысят в теме-то? Странно.
-
Дали.
И в общении очень приятный и терпеливый человек..
И анкета вполне себе не страшная ( ксерокопию паспорта, правда не просили)
Но откуда эта легенда берется про " ужас ужас страшные заводчики" или мы сами этих страхов себе напридумывали ..
Про авито - понятно , спасибо)
-
Почему нельзя указать цену на крысят в теме-то?
По-моему, уже много раз поднимали этот вопрос. Потому что налоги и незаконное предпринимательство (или как оно правильно обозначается?...).
-
Когда у меня появилась первая, вернее, две первых крысы из питомника, я
А помнишь сообщество на майле? Как вчера...
Своих первых крыс от заводчиков помню, лысую Алину, малюсенькая кроха размером с напёрсток от Олеси, как мы с мужем забирали малышку Алису у Наташи Натфат. Это было что-то невероятное - крысы от заводчика, с родословной. Общение с заводчиком, договор не был чем-то страшным, это воспринималось как само собой разумеющееся. Заводчики интересовались жизнью своих выпускников, заходили в дневничок, мы знали как дела у наших родственников, что-то писали в общей теме, для себя, а не потому, что кто-то просил. Мы встречали малышей, переживали, если кто-то заболел, хоронили больных и стариков. Разве это плохо? Разве это какая-то вынужденная отчетность?
Какие бы крысы и крысята не были, да и вообще любые животные, только бездушный человек отдаст их в пустоту, не подумав о их судьбе.
Купите крысу в зоомаге, на авито, на рынке, у заводчика - это ваш выбор. Не надо искать виноватых, вторая сторона тоже имеет право выбирать и выставлять условия, одолжения или жалость никому не упёрлись.
-
Если заводчиков и кураторов не знать по форумам и не быть готовым к их манере общения, то при обращении к некоторым может показаться, что отвечают достаточно неохотно и не то, чтобы грубо, а... Настороженно, что ли.
Сама долго принюхивалась и присматривалась, обращалась к четверым в разное время. Никто не укусил и не придушил. :D У двоих из них понравившиеся мне крысята к тому моменту уже были забронированы (к слову, о запоздалых проставлениях броней в пристроечных темах, а я по фото в крысенка влюбиться успела безоговорочно!), еще у одного заводчика не было в то время пометов, я интересовалась планами ее вязок (она занимается интересными мне "пуговицами", очень хорошо, много и долго пообщались, следующие крысята обязательно от нее будут!). А вот четвертому заводчику я сама нервы уже вымотала, после анкетирования и собеседования. :DD То дайте мне вот этих двух, то нет, этих двоих лучше не надо, заверните мне вон тех пару штучек. То давайте этого так и оставим, а второго поменяем на другого. :DD Как она сказала:"Пустили ребенка в магазин игрушек", ну, уж очень крысят много было, глаза разбегались, не знаешь, кого хватать, еле выбрала. :P
Ничего страшного в анкетах и договорах не вижу, первые анкеты и договора изучала и подписывала от форумных кураторов пристроечных крысят, которых мне отдали без проблем, все понимаю, всегда рассказывала кураторам и заводчикам даже больше, чем спрашивали. ::)
Но совет новичкам. Прежде, чем бежать за первым попавшимся крысенком из питомника, просто присмотритесь сначала к заводчикам и интересным для вас "пуговицам" от них. Понаблюдайте за линиями, проанализируйте, у кого больше в роду долгоживущих или просто личностей с крепким иммунитетом, а у кого крысята случаются чаще обычного проблемными с детства. Не стесняйтесь обсудить с заводчиком, даже если у него сейчас нет Вашего крысенка, его планы вязок и здоровье в роду предполагаемых родителей с целью пред.брони еще с рождения крысенка, отвечающего вашим представлениям и ожиданиям. Для кого-то из покупателей важна именно маркировка, а кто-то готов отказаться в пользу куда более простенькой расцветки, если там со стороны обоих родителей ряд долгожителей. Обо всем можно договориться, все можно обсудить, ведь приобретение крысенка от заводчика это не игра в одни ворота, а некое взаимовыгодное сотрудничество.
-
Пока никто ВНЯТНО не сказал чем крыса из питомника лучше зоомага/рынка (у меня такие животные.)
Опухоли у всех встречаются. Вскрывать для игр заводчиков не буду.
-
Lestat, Вас послушать, так условия вскрытия обязательны во всех договорах и у всех заводчиков. Далеко не у всех такое практикуется, во-первых. А, во-вторых, даже это можно обсудить и прописать. В каких именно случаях проводится вскрытие, кто оплачивает по квитанции, и т.д. Вы волну нагоняете при том, что сами ни к одному заводчику не обращались. ;D
-
А покупка крыс происходит так - жалко. Мне стало жалко лысое существо в аквариуме.
-
Lestat, Вас послушать, так условия вскрытия обязательны во всех договорах и у всех заводчиков. Далеко не у всех такое практикуется, во-первых. А, во-вторых, даже это можно обсудить и прописать. В каких именно случаях проводится вскрытие, кто оплачивает по квитанции, и т.д. Вы волну нагоняете при том, что сами ни к одному заводчику не обращались. ;D
Я не буду обращаться к заводчику. Их гонор отталкивает.
-
Кушать подано? popc1
Насколько я понимаю вы ещё не общались ни с одним заводчиком, но уже заранее всё решили. Дело ваше.
Не понимаю, зачем тогда эти вопросы. Хотя я всё равно уже ответил :)
Пока никто ВНЯТНО не сказал чем крыса из питомника лучше зоомага/рынка (у меня такие животные.)
Опухоли у всех встречаются. Вскрывать для игр заводчиков не буду.
Вскрытие крыс с неизвестным происхождением нужно только вам и вашему врачу.
Не все заводчики настаивают на вскрытии пожилых крыс.
И наконец некоторые владельцы не выполняют пункт о вскрытии.
Питомниковые стабильнее по поведению и могут быть стабильнее по здоровью. Последнее можно уточнить у заводчика.
Ну и богатый выбор разновидностей для тех, кого интересуют уши/расцветки/шерсть.
-
А теоретически о смерти выпускника вы бы тоже заводчику не сообщили?
У меня был 1 помет. Когда мне сказали, что мальчик умер, я попросила о вскрытии и предложила оплатить. Владелица согласилась сама все сделать. И все в порядке.
-
Я не буду обращаться к заводчику. Их гонор отталкивает.
Не обращайтесь, никто же не настаивает и не заставляет.)) Покупайте на рынке, в зоо, у плодильщиков - где хотите, у нас свобода выбора. ;D
-
Меня вообще гораздо больше анкет и договоров раздражает крайняя стеснительность наших заводчиков, когда речь заходит о стоимости крысят.
Я по ценовой вилке, что Даер указала ориентируюсь. Актуально?
А что статья Коня будет доделываться?
Но совет новичкам...
У вас кстати этот второй абзац прямо заготовка для подобной статьи.
-
Насколько я понимаю вы ещё не общались ни с одним заводчиком, но уже заранее всё решили. Дело ваше.
Я общалась с заводчиками собак и котов. А так же мышей.
-
Питомниковые стабильнее по поведению и могут быть стабильнее по здоровью. Последнее можно уточнить у заводчика.
Ну и богатый выбор разновидностей для тех, кого интересуют уши/расцветки/шерсть.
Поверите или нет. Но только окраска шкурки.
-
Поверите или нет. Но только окраска шкурки.
С чего мне в это верить? У вас есть много примеров для сравнения питомник/зоомаг? ::)
-
Не обращайтесь, никто же не настаивает и не заставляет.)) Покупайте на рынке, в зоо, у плодильщиков - где хотите, у нас свобода выбора. ;D
Но крыс из зоо и т д вы гнобите - Не надо барать у разводни, гуано и т.д. Мне все равно. Нравится крысодеть - беру. На птичке бываю регулярно, вет.препараты там беру, корм на проращивание. И вот как я январе - увидела лысую борющеюся за жизнь нежить. Купила. Сейчас от распираторки вылечимся и мы прямо крыса крыса.
-
С чего мне в это верить? У вас есть много примеров для сравнения питомник/зоомаг? ::)
У меня все крысы либо зоо, либо рынок. И один длинношерстный мыш из питомника, коим я не впечатлилась
-
Lestat, вы знаете, сколько крыс и откуда у меня было, чтобы так говорить? 88(
У большинства крысоводов вместе живут крысы как от заводчиков, так и из самых жутких условий. Это личное дело каждого, где и кого брать.
-
У меня все крысы либо зоо, либо рынок. И один длинношерстный мыш из питомника, коим я не впечатлилась
Прям даже интересно, что за питомник. Подавляющее большинство мышиных питомников плодилки-душегубки.
-
Simonna, та и я о том же. Но аппоненты видимо знают и давно на личности перешли. От большого ума.
-
Прям даже интересно, что за питомник. Подавляющее большинство мышиных питомников плодилки-душегубки.
Ваш интерес будет не удовлетворенен. Нет там не плодилки и душегубки. НО! Вам говном закидать - минутное дело.
-
Поверите или нет. Но только окраска шкурки.
Не поверим. Людям есть с чем сравнивать, в отличие от вас ;D Кабачки не ел, но порассуждать об их вкусе - это обязательно.
Я по ценовой вилке, что Даер указала ориентируюсь. Актуально?
Актуально. Я про то, что человек приходит в тему, видит крысят, а цен нет. Спрашивание цены - это один из морально тяжелых факторов для людей, всегда.
А что статья Коня будет доделываться?
Так это к Коню вопрос.. статья же его ::)
-
Не поверим. Людям есть с чем сравнивать, в отличие от вас ;D Кабачки не ел, но порассуждать об их вкусе - это обязательно.
Тупите, да? Про распираторкум узнала на 15 крысе с птички. А сколько было зоомаговских здоровых. Рыночная крыса прожила 2.8.
-
Lestat, вы знаете, сколько крыс и откуда у меня было, чтобы так говорить? 88(
У большинства крысоводов вместе живут крысы как от заводчиков, так и из самых жутких условий. Это личное дело каждого, где и кого брать.
А Вы знаете откуда у меня животные? У меня есть питомник, но если я озвучу сколько у меня живет непродуктивных животных (по причине болезни\возраст) то получится что у меня богодельня.
-
Но крыс из зоо и т д вы гнобите - Не надо барать у разводни, гуано и т.д. Мне все равно. Нравится крысодеть - беру.
кто гнобит? где гнобит? как гнобит? ни разу никто не сказал моей Буське "фууу... да она из зоомага, отстой!".
и сообщество крысоводов меня за это ругает, и на форуме (о ужас! поддерживаю плодильщиков!) не банят, и доктор наша лечит её наравне с другими крысопациентами. и это не только у меня. периодически у многих появляются крысы из зоомага. по разным причинам. правда, по разным. у меня сейчас одна честно купленная более двух лет назад. ещё двоих в зоомаг же подкинули. и тоже, палюбому, не из питомника они туда попали.
все понимают, что крыса в своём происхождении не виновата.
зачем вот так категорично утверждать?
-
Но аппоненты видимо знают и давно на личности перешли.
У оппонентов уже нервы сдают одно и то же отвечать второй десяток страниц.
Кстати, вас прежде не было здесь под этим именем? Год или более назад. У меня конкретное дежавю по поводу ника xe
Про различия зоомаг/питомник Вака уже ответила.
Спрашивание цены - это один из морально тяжелых факторов для людей, всегда.
Отвечание цены не менее тяжёлый фактор, судя по высказваниям заводчиков :)
Может как-то ссылку(и) дать в крысах/крысятах на нужные статьи? Ну как в ветразделе.
Алия любит из слов фразы складывать в количестве. Складно получается. Может её попросить помочь... 8)=
-
У оппонентов уже нервы сдают одно и то же отвечать второй десяток страниц.
Кстати, вас прежде не было здесь под этим именем? Год или более назад. У меня конкретное дежавю по поводу ника
Ошибаетесь.
-
Отвечание цены не менее тяжёлый фактор, судя по высказваниям заводчиков :)
2000 т р. нормальная цена. Или я опять не права?
-
Ой да ладно вам. Заводчег кого-то там, который прячет названия питомников, рассуждает о том, в чем не шарит, не в состоянии правильно написать название болезни и выдаёт вагонище перлов не только в этой теме это либо
вторая рэт79 х) упоротый, либо слишком жирный
-
Ой да ладно вам. Заводчег кого-то там, который прячет названия питомников, рассуждает о том, в чем не шарит, не в состоянии правильно написать название болезни и выдаёт вагонище перлов не только в этой теме это либо вторая рэт79 х) упоротый, либо слишком жирный
А Вы просто маленькая девочка (18-25 максимум)?
-
А Вы знаете откуда у меня животные? У меня есть питомник, но если я озвучу сколько у меня живет непродуктивных животных (по причине болезни\возраст) то получится что у меня богодельня.
Крысы с птички, вы сами сказали.
Про остальных не знаю. Знаю много питомников собак, где точно так же старики и не племенные животные живут как домашние любимцы (крупная порода). И никто из заводчиков при этом не считает, что у них богадельня.)))
-
Lestat, а вы старенькая бабушка, лет 70-90?)) Но давайте, я люблю слушать, как люди оперируют таким восхитительным аргументом, как возраст))
других аргументов у таких обычно нет, как всегда
-
Dr_Stein, у вас что на аве что и в голове. Но ЧСВ огромное.
-
Крысы с птички, вы сами сказали.
Про остальных не знаю. Знаю много питомников собак, где точно так же старики и не племенные животные живут как домашние любимцы (крупная порода). И никто из заводчиков при этом не считает, что у них богадельня.)))
Крысы и из Зоо мага. Но не суть. А я и не считаю что у меня собачья богадельня и не писала это)))), а вот для других видов - оно и есть- богадельня. )))))))
-
Lestat, диагностика ЧСВ по аватарке?)) Я в восторге! Давайте, больше оффтопа богу оффтопа, пока не пришла Вака и не выписала нам по предупреду, а потом на лавочку, к подъезду, с товарками поганую молодёжь обсуждать))
-
Lestat, диагностика ЧСВ по аватарке?)) Я в восторге! Давайте, больше оффтопа богу оффтопа, пока не пришла Вака и не выписала нам по предупреду, а потом на лавочку, к подъезду, с товарками поганую молодёжь обсуждать))
А давайте Вы сольетесь по тихому.
-
Lestat, нет, меня забавляет тыкать в вас палочкой :)
-
Lestat, нет, меня забавляет тыкать в вас палочкой :)
А меня забавляет наблюдать за девочкой, которая о себе много мнит)))))
-
2000 т р. нормальная цена. Или я опять не права?
88( ?
Вы опять неправа. ;D Хотя, в этом плане я с Вами солидарна, что это нормальная цена за хорошего крысенка, от хороших родителей (а за такого, кто 100% до 3лет доживет и не чихнет, вообще, никаких денег не жалко, лишь бы радовал подольше).
-
Lestat, да заметно :)
Кстати, большая страшная тётя, 2000 т.р. это два миллиона, на секундочку. С циферками хоть подружитесь, на старости то лет :)
-
RoseOfMay, ну я ж имела в виду не лично вас, а в принципе :) если отказники и брошенцы уже есть, их надо спасать. Но увеличивать их число, поощряя "нецивилизованное" крысоводство, не надо, думаю, в этом мы все согласны.
И наверное дело в том, что в РФ много питомников и все разные. У нас с этим проще, заводчиков мало и все они очень хорошие, доброжелательные люди, хотя тоже с договорами и анкетами ;D Но при первом обращении, при знакомстве, до "допроса" - впечатление у меня было очень положительное, может потому что страха никакого у меня нет и кастой я их не считаю. Обычные люди, более ответственные и по-своему героические, но совсем не небожители ;D
Да и здесь общаясь, не заметила я особых хамов. Но вам конечно, изнутри виднее.
Не понимаю, с чего у некоторых с этого всего настолько бомбит.
вот тоже совершенно не понимаю. Как и зачем бояться заводчиков))
Но откуда эта легенда берется про " ужас ужас страшные заводчики"
вот мне тоже ооочень интересно.
Обо всем можно договориться, все можно обсудить, ведь приобретение крысенка от заводчика это не игра в одни ворота, а некое взаимовыгодное сотрудничество.
+миллион
Пока никто ВНЯТНО не сказал чем крыса из питомника лучше зоомага/рынка
да вы ж читаете выборочно)) я говорила об этом ОЧЕНЬ внятно. Но троллям не нужны ответы.
Вас послушать
Да троллит она, классически.
-
Но вам конечно, изнутри виднее.
Думаю это отголоски каких-то прежних разногласий, даже догадываюсь каких именно. У нового человека подобных трений по идее возникнуть не должно. Не обращайте внимания :)
-
а вы всех плодите или только собак?
и вы так и не ответили - гипотетически, если бы вас попросили вскрыть животное и оплатили бы вскрытие - вы бы согласились? если бы это было животное, купленное у человека, которого интересует дальнейшая забота с линией?
-
Да вот из подобных тем и берутся легенды про "страшных заводчиков ", кому-то когла-то не повезло, он пожаловался, новичок почитал, испугался и "ну нафиг, в зоомаге/на рынке лишних вопросов не задают"...
Крыса она и есть крыса, хоть от заводчика, хоть от разведенца, хоть откуда, нещависимо от местп рождения лучше или хуже или любимей она не станет. Разница в отногении и наличии информации, имхо. Есди в линии у заводчика возникнут какие-то проблемы или особенности - заводчик владельца предупредит и подскпжет, на что обратить внимание, а зоомаг/рынок/разведенец - нет. Если была, например, инбредная вязка с какой-то "заводческой" целью, заводчик об этом скажет, а зоомаг/рынок/разведенец - нет. Опять же, в питомниках линии прослеживаются до хрен щнает какого колена, возможная наследственность вполне предсказуема, чего о зоомагах/рынках/разведенцах не скажешь. По мне, так чем брать "кота в мешке" с неизвестной наследственностью и шансом вместе с крысой получить целый букет хз чего, лучше взять щвеоя в питомнике и иметь возможность конструктивного диалога с заводчиком, которому судьба этой крысы небезразлична. Но это имхо, кому-то проще не заморачиваться.
Я лично настаиваю на вскрытии обычно, если крыса ушла внезапно, не от старости, причина смерти не ясна. По согласованию с владельцем готова это самое вскрытие отплатить, тк результат важен и мне тоже. Паспорт владельца не требую, справки о доходах не прошу, стараюсь просто пообщаться с потенциальным владельцем, в диалоге куда проще составить представление о человеке, чем по безликой стандартной анкете...
-
Паспорт владельца не требую
А как же данные сравнить? По-моему, прописывание ФИО и адреса И подтверждение сличением с паспортом - это прям базовое.
-
А как же данные сравнить? По-моему, прописывание ФИО и адреса И подтверждение сличением с паспортом - это прям базовое.
Сличить - это одно, а вот хранить паспортные данные - это уже под хранение п/д подходит.
ФИО, адрес, телефон, контакты для связи - это да, база.
-
а вы всех плодите или только собак?
А Вы как, думаете или читаете?
-
Мне тут от модераторов прилетело что я кого-то оскорбила. Писец. Какие тут все тактичные няшки))))
-
Тема получилась очень информативная. Врятли кто захочет связываться с правильными заводчиками крыс. Гарантий - 0, а вот ЧСЗ огромное.
-
Lestat, а вы в который раз не уходите от ответа на вопрос. я в угадайку играть не хочу
-
А как же данные сравнить? По-моему, прописывание ФИО и адреса И подтверждение сличением с паспортом - это прям базовое.
Один момент- паспорт Вам или кому бы то ни было, человек не обязан показывать. Всё, что вы делаете - незаконно. Как и ваши договора с обременением. Только вот это никому из потенциальных владельцев не говорится.
-
Lestat, а вы в который раз не уходите от ответа на вопрос. я в угадайку играть не хочу
Я? Да ладно. Мне никто так не не ответил на вопрос про компенсацию со стороны заводчика. Я с хамками общаться не хочу.
-
Один момент- паспорт Вам или кому бы то ни было, человек не обязан показывать. Всё, что вы делаете - незаконно. Как и ваши договора с обременением. Только вот это никому из потенциальных владельцев не говорится.
Так и крыс у нас брать никто не обязан, как и заводчики не обязаны верить на слово кому бы то ни было:)
Все исключительно добровольно, если кого не устраивает - его право
-
Врятли кто захочет связываться с правильными заводчиками крыс.
Громкое заявление, однако ;D Кто прочтет больше одной этой темки - захочет. Тут, как уже было сказано, необходимо немного повариться в общем котле, чтобы понять и принять "драконовские" условия отдачи крысят.
А к теме о незаконности договоров у меня немного оффтопный вопрос. Хоть раз какому-либо заводчику этот договор помог вернуть крысёнка или как-то в принципе воздействовать на владельца, нарушающего пункты этого самого договора?
-
Тема получилась очень информативная. Врятли кто захочет связываться с правильными заводчиками крыс. Гарантий - 0, а вот ЧСЗ огромное.
+1 к предыдущему комментарию kassy_el
почему вы делаете за других такие резкие выводы? разве мало людей в данной теме пытались вам объяснить преимущества крысят из питомников? ведь все они "связываются" с заводчиками. и многие воздержавшиеся тоже.
-
Скорее вряд ли кто захочет связываться с таким человеком ;D
-
Я? Да ладно. Мне никто так не не ответил на вопрос про компенсацию со стороны заводчика. Я с хамками общаться не хочу.
если вы купите собаку, а она лет в 8-10 заболеет, то вы у заводчика компенсацию будете требовать?
я вам не хамила.
-
Я с хамками общаться не хочу
зато сами хамите налево и направо)) мне-то забавно, а вот чего остальные терпят наглость - непонятно.
Кто прочтет больше одной этой темки
Неее, как раз этой одной темки адекватному человеку за глаза хватит, чтоб разобраться. Ибо дамочка настолько показательно выплясывает, что заводчики просто паиньками выглядят)) терпят и увещевают зачем-то...
А на самом деле многим и вариться не надо нигде, если хотят достойной жизни своим питомцам.
-
А меня забавляет наблюдать за девочкой, которая о себе много мнит)))))
По этой же причине и я наблюдаю за вами с любопытством.
-
Очень жаль, что люди так легко ведутся на откровенные вбросы и жЫрный троллинг. :-\
И очень жаль, что практически нереально разработать и внедрить на форуме какие-либо продуманные и действенные меры в отношении явных провокаторов и залетной псевдотонкой троллоты.
Судя по писанине "гостя с альтернативной точкой зрения", цель визита которого - тупо облить г*вном крысоводов и то крысоводство, которое здесь называют цивилизованным, у человека помимо собачек наверняка еще водятся какие-нибудь морфные маисы или региусы. Выдвинутые "тезисы", стиль общения и даже терминология типа словечка "аппонент" стереотипны и знакомы до боли. ::)
-
Неее, как раз этой одной темки адекватному человеку за глаза хватит, чтоб разобраться. А на самом деле многим и вариться не надо нигде, если хотят достойной жизни своим питомцам.
Ну я сужу по своему опыту совсем зелёного крысовода ;D Придя на форум, я понимала, что крысята от заводчика - приоритетный вариант, но, ещё не вникнув в тему, поддалась стандартному настрою для новичков "ах страшные заводчики, ужас-ужас!" и позорно сбежала на авито. Это никак не было связано с качеством жизни питомцев, просто поверхностные знания прекрасно сложились вот в такой стереотип.
И потребовалось время, чтобы немало прочитать и понять, что а) заводчики, внезапно, тоже люди ;D б) уже было немало ужасных прецедентов (как то: вязки без разрешения, передача крыс третьим лицам без какого-либо оповещения заводчика об этом, а то и вовсе выбрасывание крыс на улицу), после обсуждения которых на форуме сидишь и думаешь - боже мой, да какие же нервы должны быть у заводчиков, чтобы отдавать своих выпускников ВСЕГО ЛИШЬ под договор. Который (поправьте тут меня, знающие люди, если я не права) не имеет никакой силы, если владелец крысенка не захочет соблюдать его добровольно.
В общем, я очень завидую тем людям, которые новичками сюда пришли и сразу начали с питомниковых крысят, но большая масса новичков, по верхам нахватавшаяся сведений из темок подобной этой (это форумчане будут вчитываться, а только пришедший увидит в первую очередь "какая-то ругань и заводчики", закрепит негатив и уйдет), всё-таки нуждается в пресловутой варке в крысоводческом котле, чтобы осознать и принять реалии цивилизованного крысоводства.
-
я сужу по своему опыту совсем зелёного крысовода
а я по своему. У меня первая молодая стая, в конце апреля только год исполнится, как у меня появился первый крыс. А на форумы я попала еще позже. И про заводчиков и питомники вообще не слыхивала)) и никакого стандартного настроя у меня не было и не появилось и меня ооочень удивляет то, что он вообще есть и даже стал стандартным. А знаний у меня вообще никаких не было, полезши в инет почитать как правильно содержать крыс, я сначала попала на сайт Долины Нагваля вообще. Сайт вообще очень хороший, я многое оттуда законспектировала. Потом нашла сайт Ратмании и вообще выяснила, что есть питомники и форумы и стала искать уже целенаправленно на родине. Вот такие, как эта, темы, так просто и не найдешь)) сначала перечитаешь все по содержанию и так далее, дневнички софорумцев, а после этого никакие ни заводчики, ни тролли не страшны ;D
-
Сличить - это одно, а вот хранить паспортные данные - это уже под хранение п/д подходит.
Что тут имеется в виду под п. данными? Номер паспорта?
-
Что тут имеется в виду под п. данными? Номер паспорта?
Серия, номер, кем выдан и когда.
-
A, ясно. Ну, это по-моему уже перебор... Просто как пример: у нас принято брать именно фио и адрес, это такой стандартный набор. Номер паспорта - это уже жесть на самом деле....
Лестат, а вот вы тут пару страниц назад вещали, что мол каждый, кто получает потомство - тот заводчик, а мы дебилы. А что ж вы на собачников-то ругаетесь тогда? Цитирую: "Интриги скандалы расследования. Когда разводить ту заявленную кучу пород. Тои, Китайки, Шпицы, Овчарки....... Вот уж кто РАЗВОДНЯ". Почему разводня, если словей таких не существует, а всё разводческое - оно заводчики? popc1
Для читателей и писателей в этой теме: Лестат не только у нас такая, это ее натура такая, она везде вещает в таком духе, похоже ;D
-
Серия, номер, кем выдан и когда
не, такого наши заводчики не требуют.
-
Да пусть себе. Надо ж хоть одного прикормленного иметь уважающему себя форуму. Теперь осталось мост завести ::)
-
мост завести
Ыыыыыыы (http://static.diary.ru/picture/3231184.gif)
-
это по-моему уже перебор... Просто как пример: у нас принято брать именно фио и адрес, это такой стандартный набор. Номер паспорта - это уже жесть на самом деле....
наконец-то хоть кто-то это признал ))
-
А как тогда идентифицировать вторую сторону для договора? Всегда, когда шапка из Стороны1 и Стороны2 составляется, если это 2 физика то пишется ФИО, гр или др, паспорт такой-то, выдан... , зарегистрирован (прописка).
Я в смысле - это не потому, что хочется паспортных данных. А просто, ну как по-другому?
-
Тема получилась очень информативная. Врятли кто захочет связываться с правильными заводчиками крыс. Гарантий - 0, а вот ЧСЗ огромное.
Всё, встало на места. Это плодильщик пришёл специально развести говн, чтобы подпортить жизнь конкурентам, "щас я тут напущу, а потом люди увидят, и поведутся". Видимо, всё больше людей вместо его отстойника выбирает заводчиков, бизнес страдает, вот и пришло в нелепых попытках.
Не Рубцова ли, случаем? ::)
Тему надо в горячие перенести, с поиска долой 8)=
Malyavka, +1. Изначально не поняла, зачем с этим существом общаться, и почему оно до сих пор на свободе. Толерантность толерантностью, но тут даже сомнений нет, мне кажется.
-
Red Fluffy, не, не Рубцова. Вака права, оно реально так всегда разговаривает, на многих форумах.
-
Не Рубцова ли, случаем? ::)
Боже упаси. Рубцова в случае реинкарнации будет традиционно вещать нам о божьих заповедях и величине мужского достоинства ее супруга, причем пользуясь лексикой попроще. ;D
Рассуждения о столь высоких материях, как договоры с обременением и хранение чужих персональных данных не ее уровень. Зато в последнее время определенный специфический контингент весьма озабочен как раз этими и многими другими вопросами, которые формально их касаться не должны, но фактически затрагивают их жизненные интересы. ::)
-
Рассуждения о столь высоких материях, как договоры с обременением и хранение чужих персональных данных не ее уровень.
ну почему же, она тогда сильно возмущалась, грозилась карами всяческими, помните?
Dr_Stein, так и зачем множить сущности?
-
ну почему же, она тогда сильно возмущалась, грозилась карами всяческими, помните?
Грозилась именно божьими карами... и пресловутыми размерами, в основном. ;D На соответствующем уровне. И мотивация у нее была несколько иная. ;)
А тут герой темы возмущается исключительно требованиями к потенциальным владельцам со стороны цивилизованных заводчиков и условиями передачи крысят. При этом приписывая крысоводам те бредовые измышления, которые в настоящее время усиленно муссируются в определенной среде "любителей других животных".
Опусы божьего создания с ником Lestat написаны исключительно в стиле тех божьих созданий, которые приходят "учить жизни" крысоводов во вконтактовские тематические группы, где вещают о "неправомерности действий крысозаводчиков", возмущаются требованиями к содержанию живности, принятыми у крысоводов, выступают с "аргументированной критикой" племеннной работы и так далее.
Но там эти ребята либо сходу получают бан (контент странички достаточно глянуть), либо успевают втянуть в "дискуссию" и развести на эмоции не слишком сдержанных и наивных людей. После чего и в том, и в другом случае эти "гости" получают формальный повод вещать на своих площадках о "неадекватности крысоводов", чего собственно они и добиваются изначально.
На тематических форумах эти "гости" появляются куда реже, но и бороться с ними, увы, сложнее. :(
А уточнять предполагаемый диагноз ("гадотролль" или "плодильщик") не вижу смысла - эти две разновидности прекрасно тусят в социальных сетях вместе и мило общаются. Живой пример - непризнанный "заводчик" из Киева, отметившийся в этой темке. ;)
-
На тематических форумах эти "гости" появляются куда реже, но и бороться с ними, увы, сложнее.
разве сложно выписать бан? Да даже без конкретной аргументации, всё же и так видно. Или устроить форумское голосование, в конце концов, если здесь демократия и не хотим уподобляться голубому форуму. Дать сутки на голосование убить/оставить, в это время субъект перевести в рид онли, чтобы не мешалось. И по результатам действовать. Мне кажется, голосование будет показательным 8)=
-
разве сложно выписать бан? Да даже без конкретной аргументации, всё же и так видно.
Так ведь здесь - не Бум, чтобы без конкретной аргументации выписывать баны или составлять чёрные списки. ::)
Насколько жизнеспобной может оказаться идея насчет голосования - не знаю... может быть, это выход. А может, и нет. Такая процедура должна быть в правилах прописана как минимум. :-[
-
разве сложно выписать бан?
С чего бы?
-
С чего бы?
с очевидности жирного троллинга, в цели которого не входит узнать что-то полезное или даже рассказать полезное, ведение аргументированных дискуссий. В целях существа скандал ради скандала. Считаешь, нужно такое поощрять, форуму и цивилизованному крысоводству в целом на пользу?
Тем никаких ни новых, ни интересных оно не подняло, только сыпет заученными фразами и желчью, мотивация очевидна. Ну и какой смысл это терпеть?
Такая процедура должна быть в правилах прописана как минимум. :-[
Мм, ну так можно прописать за минуту ;D Как бы там ни было, форум - частное предприятие, и если владелец выбирает демократичную форму правления это достойно уважения. Но есть нюансы.
-
Red Fluffy, тут трололо и желчных и без неё хватает. Так же как и тем не несущих никакой пользы. Не нравится, не читаешь и всё. И кнопка "игнор" есть, не терпи.
Так до уровня Бума скатимся и группок в ВК.
-
тут трололо и желчных и без неё хватает.
неа, не таких. Это явно какая-то фигня целенаправленная. Остальное трололо такого рода быстро убивается. Твой совет напоминает рекомендацию не подходить ближе вытянутой руки.
-
Это явно какая-то фигня целенаправленная.
Т.е. из-за паранойи нужно выписывать баны не зависимо от правил?
-
Т.е. из-за паранойи нужно выписывать баны не зависимо от правил?
Ol
пускай всё засрёт, ты считаешь?
-
Ol
пускай всё засрёт, ты считаешь?
Я считаю, что правила всех касаются.
-
Я считаю, что правила всех касаются.
Правила пишутся людьми, и корректируются в связи с новыми обстоятельствами. Это не мёртвые талмуды.
Ты не ответила на вопрос. Если тварь (божья) целенаправленно гадит, ходя по кромке правил, пускай гадит?
-
Ты не ответила на вопрос. Если тварь (божья) целенаправленно гадит, ходя по кромке правил, пускай гадит?
Я вообще не вижу проблемы. Не знаю о какой кромке речь и кто гадит.
Тема вообще ни о чем, какие страшные и плохие заводчики уже сто раз обсуждалось.
Можно подумать из-за одной личности крысоводство медным тазом накроется.
-
Тема вообще ни о чем, какие страшные и плохие заводчики уже сто раз обсуждалось.
Можно подумать из-за одной личности крысоводство медным тазом накроется.
По кромке правил :) +5 уже есть за оскорбление.
Нет, конечно, особенно если его все игнорировать будут. Но люди верят в лучшее, тянутся общаться, считая, что могут что-то объяснить, и не видя, когда это лишнее, патамушта трооль. И только множат заразу.
Хочу голосование. И пускай заводчики проголосуют тоже ::)
-
+5 за оскорбление... и что?
Ты вполне можешь те же +5 за оффтоп получить.
Но люди верят в лучшее, тянутся общаться, считая, что могут что-то объяснить
Не смеши. Есть свободное время, заняться нечем, вот и пишут.
-
Не смеши. Есть свободное время, заняться нечем, вот и пишут.
Да ну нее, не настолько люди несознательные, чтобы со скуки столько мути разводить. Здесь таких нет, я в них верю!
+5 за оскорбление... и что?
Ты вполне можешь те же +5 за оффтоп получить.
10 старушек - уже рубль. Можно вывести на больший процент.
Теоретически конечно могу, как и за оскорбления, и за другие нарушения, как и любой другой пользователь. Если их совершу. Особенно если специально приду пооскорблять.
-
Да брось, Оль. Сами виноваты. Если б мадам вещала в режиме монолога, а тут столько людей с готовностью втянулись в эту фигню. Не отвечайте ей и все само прекратится.
-
И вообще! Перс.данные -это СОВОКУПНОСТЬ данных, а не просто ФИО и номер паспорта. По ФИО и номеру паспорта я кредит на чужое имя не возьму 8)=
-
Jingle, конечно. Но у нас народ общительный, отзывчивый.
-
Вот я даже,когда отдаю даром какую-нибудь вещь в какой либо группе,из нескольких откликнувшихся человек выбираю кому на самом деле эта вещь нужна.Да,просматриваю профиль.Хотя мне должно быть фиолетово,кто из них заберет вещь ДАРОМ.Но это вещь.Если мне когда либо придется живое существо пристроить-я буду выяснять всю подноготную человека.До этого не доходило.В основном подбирала маленьких котят,которые так и оставались жить у нас.Крыс забирала пару раз из зоомагов,но так и не решилась их пристраивать-полюбила очень.По моему мнению заводчики/владельцы имеют полное право допрашивать.
-
По ФИО и номеру паспорта я кредит на чужое имя не возьму
ого, так это оно считает, что все заводчики спят и видят кредиты таким образом понабирать? Сириосли? :DD
-
ого, так это оно считает, что все заводчики спят и видят кредиты таким образом понабирать? Сириосли?
Надо ещё понимать, что прописывая в договоре паспортные данные человека я также указываю и свои. Так что ежели что - отомстит ;D ;D
-
Вот, кстати, да. К воросу об идентификации. Человек указывает свой паспорт полностью, и я тоже.
-
Любой договор подразумевает указание паспортных данных, в принципе. ::)
Даже любая расписка о получении денег, даже расписка о получении ключей от съемной квартиры с описью имущества (даже если договор при такой расписке устный). И в чем вопрос?
Ну, ходите со своим паспортом и никому его не показывайте. Ни в винном отделе, ни в табачном ларьке, ни кассиру при выдаче абонемента на проездной. А то, мало ли, что. >:(
Заприте в сейф и радуйтесь, что никто не имеет права знать Ваши паспортные данные.
-
Тема получилась очень информативная. Врятли кто захочет связываться с правильными заводчиками крыс. Гарантий - 0, а вот ЧСЗ огромное.
Лестат, а вот скажите, вас кто-то из заводчиков обидел, не отдав крысенка в ваши смачные условия, да?
(http://f15.ifotki.info/org/3036c7b1a9a69a8aa4b893c42fd991bf53ed77166383570.jpg)
(http://f15.ifotki.info/org/eed860b3d39051f8b9ff68ecf6bc5f0f53ed6f167684199.jpg)
https://my.mail.ru/inbox/lestat2000/video/2/201.html
-
какая прелесть
несколько пометов чи*у*ни одновременно. вот и плодилка) крысят откровенно жалко. шумно невозможно..
-
Там тои, вроде)
-
это общее наименование ;D
в сортах не разбираюсь ;D
-
Malyavka, к чему приплетать заводчика из Киева, если в данной теме ключевые лица в общении с Lestat вовсе не из Украины. Ну кроме Вассы с ее попыткой убедить оппонента что заводчики таки хорошие - на основании ее личного опыта с украинскими, а не российскими питомниками)))
Срач тут развел не один человек, а толпа отвечающих )
-
Natalia, а тут срач с российским плодильщиком, а не с киевским. ;D Так что не суетитесь. Сходите лучше еще разок на те площадки, где специфических пользователей "заводчики" консультируют на предмет того, как "голыша из-под мамки вытащить". Авось там ваш крысоводческий опыт пригодится кому. ::)
-
Malyavka на те площадки ходите вы, а мне не зачем, я даже не знаю где таковые обитают))
К вашему огорчению, подобных советов дать не могу, так как никогда таким не занималась и даже элементарно не интересовалась)
-
Malyavka на те площадки ходите вы, а мне не зачем, я даже не знаю где таковые обитают))
:DD
"Те" площадки я просматриваю с фейковых аккаунтов - нормальных крысоводов там, как правило, банят, в том числе и превентивно. Но там - интересно... знакомые лица порой встречаются. :8)
Но здесь это - оффтоп бессмысленный и беспощадный. ;)
-
Лестат, а вот скажите, вас кто-то из заводчиков обидел, не отдав крысенка в ваши смачные условия, да?
Обидели юродивого, отняли копеечку (с). Вон чё, иван иваныч...
-
Malyavka мне вообще без разницы что и с каких аккаунтов вы просматриваете )) хоть детское порно - можете мужу отчитываться а не мне
Если по теме - подозрения к договорам, недовольство отношением отдельных заводчиков и прочая фигня не раз обсуждались на этом форуме и на других ресурсах. Однозначно проблема существует (или существовала в недавнем прошлом? Может все исправилось??) Вы что реально не замечаете, что подобными темами (со смачными коллективными нападками ))) вы отправляете толпы потенциальных НОРМАЛЬНЫХ владельцев крысят куда угодно только не в питомник. Вот и поддержка зоомагазинов, самими же заводчиками и другими опытными" )
-
Natalia, вы как-то странно читали. Нападки здесь начались вовсе не со стороны крысоводов. И нормальные потенциальные владельцы это поймут и смогут прочесть, как всё на самом деле обстоит. А невменяемых заводчикам не нужно.
-
И нормальные потенциальные владельцы это поймут и смогут прочесть, как всё на самом деле обстоит.
Еще страниц 15 и даже нормальные нормально не смогут смочь.
-
Смогут не только лишь все, мало кто сможет это делать...
-
флудерасты ;D
-
И как всегда недопонимание лишь от того, что каждый судит по себе. Кому-то обычный договор в порядке вещей, а кому-то и владелец самки- "заводчик" :P
-
а кому-то и владелец самки- "заводчик"
матки, матки было в оригинале! Ты - заводчик, я - заводчик. А есть у нас при этом самки, или нет, вообще не важно :P
-
Red Fluffy, пардон! я как обычно думаю о людях лучше 8)=
-
мимокрокодил
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Лестат, а вот скажите, вас кто-то из заводчиков обидел, не отдав крысенка в ваши смачные условия, да?
https://my.mail.ru/inbox/lestat2000/video/2/201.html
Это фото чего? Первое хася с птички прожившие у меня 2,5 год в карантине. А второе - гамак который. я сшила . И?
-
Ol она ненастоящая
-
какая прелесть
несколько пометов чи*у*ни одновременно. вот и плодилка) крысят откровенно жалко. шумно невозможно..
Для тепленьнеких. Эти крысята были на присторойстве из зоомага.
-
Ol она ненастоящая
КТО? Все настоящии.
-
Ol она ненастоящая
Это хаски. С питчки. Спит.
-
Для вас любой человек легко станет уродом......
-
Lestat, как я понимаю, продавец (или директор?) из зоомагазина. ;D
Это всё объясняет, бизнес на питомниковых не складывается. ::)
-
Алия, я думаю, она просто тролль. На голубом глазу рассказывать, что на вышеприведенных фотках все хорошо и правильно, находясь на форуме крысоводов - не, так не бывает по-настоящему))) хотя похожие личности, считающие что "и так сойдет", тут периодически всплывали. Но мне хочется верить в лучшее.
-
Васса, не знаю. По мне, так больше на зоопродавца-перекупщика похоже. По ссылке на видео - птички на фоне чирикают, как в зоомагазине. Хась в кормовом контейнере 2,5года, с ее же слов, в зоомагазине "до пристройства" жил, вместе с другими.
Как я поняла, предполагалось приобретать крысят у заводчиков по 2000, а потом плодить и продавать видимо, уже по 4000, потому что у родителей документы, а можно еще, работая в таком месте, и по вет.паспорту с прививками состряпать и справкой любой от вет.врача прикормленного снабдить - вообще, красота!. ;D Отсюда и такой нескрываемый интерес к условиям договора, открытая неприязнь к обмену паспортными данными и прочая любознательность... Тролль/не тролль, но личные цели явно имеются.
-
По ссылке на видео - птички на фоне чирикают, как в зоомагазине.
нет, просто помимо собак, там еще в разведении попугаи ;D
-
но личные цели явно имеются
это да, иначе давно унялась бы уже, а не набигала периодически.
-