Самцов к самцу и надо отсадить, все верно.Я не думаю, что это хорошее решение, опубликовать моё мнение. Меня ж совсем заклюют. А спорить с очень большими любителями, не только крыс, но и любых других животных, очень сложно, а порой не возможно. Так стоит ли начинать?
Простите, а на чем основывается ваше мнение о методике разведения крыс, если только что выяснилось, что даже основы их генетики вы не знаете?
И откуда вы знаете, что оно иное, если не знаете, какую методику используют действующие заводчики?
dogrex, простите... а Вы себя что, к любителям крыс не относите? :oОтношу, но придерживаюсь мнения относиться к крысе, как крысе.
Я Вас, честное слово, не понимаю! Что значит - "относиться к крысе как к крысе"? Здесь что, к крысе как-то иначе относятся? :oВот у вас все правильно, просто многие крыс очеловечивают. Только не все люди,заведя крысу, станут придерживаться таких заморочек в содержании.
Вот мое личное мнение (и никакой патологии я в нем не вижу) - крыса животное-компаньон, довольно высокоразвитое млекопитающее, живое существо, которому нужно создать соответствующие условия (как и любой другой живности, которую берешь в дом)... Здоровье, благополучие, жизнь зверя - всецело в руках хозяина. Животное не способно о себе позаботиться... А мы - интеллектуально самые высокоразвитые существа... мы в ответе за все. "Кому много дано - с того много и спросится." (с)
Что-то не так?
Вот у вас все правильно, просто многие крыс очеловечивают. Только не все люди,заведя крысу, станут придерживаться таких заморочек в содержании.Уж вы то точно не заморачиваетесь)))
Уж вы то точно не заморачиваетесь)))Упс... куда дискуссия направилась... ::)
Потому что у вас высокоразвите животное компаньон (ну вы же сами согласились с этими словами?) живет в карцере, гадит, ест и спит почти на одном месте. Хорошие условия, да. А мальчиков некуда отсадить. Ох, держите меня семеро...
Почему достойно содержать животное может только большой любитель? Остальных, видимо, это не касается. Запихнул в переноску - живи, крыска. Ты ж не помираешь? нет) Вот и славненько.
:-X :-X :-X
Уж вы то точно не заморачиваетесь)))Да не заморачиваюсь, и свои условия содержания считаю вполне подходящими. И сколько бы ни были условия замечательными, если к животным подходят только для того, чтобы полюбоваться, да корма насыпать, крысы компаньёнами не станут. И в таких условиях ничего хорошего нет.
Потому что у вас высокоразвите животное компаньон (ну вы же сами согласились с этими словами?) живет в карцере, гадит, ест и спит почти на одном месте. Хорошие условия, да. А мальчиков некуда отсадить. Ох, держите меня семеро...
Почему достойно содержать животное может только большой любитель? Остальных, видимо, это не касается. Запихнул в переноску - живи, крыска. Ты ж не помираешь? нет) Вот и славненько.
:-X :-X :-X
Malyavka, прямо +1000! подпишусь под каждым словом.нет не общается.
dogrex, может пока не поздно пристроите и маму тоже? оставьте себе только двух мальчиков, для радости хватит, а крысам здоровее будут.
Или вы ещё собираетесь девочку вязать?
кстати, мама сейчас со взрослыми самцами общается?
К сожалению мне некуда их рассаживать, могу только самцов к самцу, если они уживутся, конечно.это называется серьезное разведение? и какая такая методика? чтоб самки и самцы жили вместе и плодились каждый месяц?
Спасибо за совет, но у меня несколько иное мнение, по методике разведения крыс.
У меня три крысы: два самца и самка.
dogrex, давайте учитывать, что здесь есть люди, которые занимаются заводческой деятельностью много лет и на своей шкуре проверили, что хорошо, а что плохо. Что даст негативный результат сразу, а что проявится через поколение. Думаю, их опыт - это объективная вещь, которую стоит учитывать. Так что имеет смысл обсудить ваше мнение через призму их опыта. Вам же самой должно быть интересно. Просто постараемся обойтись с обеих сторон без чрезмерной резкости.Ну это же бессмысленно. Я прекрасно представляю как я бы относилась к таким людям как я, если бы дело касалось собак, меня бы тоже никто не переспорил. И я вас тоже не переспорю, так стоит ли?
Да не заморачиваюсь, и свои условия содержания считаю вполне подходящими.
к животным подходят только для того, чтобы полюбоваться, да корма насыпать
Ну это же бессмысленно. Я прекрасно представляю как я бы относилась к таким людям как я, если бы дело касалось собак, меня бы тоже никто не переспорил. И я вас тоже не переспорю, так стоит ли?Подождите, то есть вы сами понимаете что держите их в неподходящих условиях, но сознательно идёте на это? И вот я не очень поняла, но складывается впечатление что вы считаете крыс животными "второго сорта". За собаку стоит волноваться, а за крыс нет? Я увидела это из вышеприведённых фраз. Я ошибаюсь?
А стоит ли с нами спорить?Хорошо, давайте.
Если вы сами признаете, что мы знаем о крысах больше? =)
Давайте просто разберемся, что к чему.
Подождите, то есть вы сами понимаете что держите их в неподходящих условиях, но сознательно идёте на это? И вот я не очень поняла, но складывается впечатление что вы считаете крыс животными "второго сорта". За собаку стоит волноваться, а за крыс нет? Я увидела это из вышеприведённых фраз. Я ошибаюсь?Я про разведение, а не про условия. А свои условия я считаю вполне подходящими. Да про собак и крыс вы правы.
dogrex, я вот совсем не жажду никого "переспорить", мне просто интересно послушать различные мнения, в том числе и альтернативные! ;)Да осознанно.
У меня еще вопросик... А Вы крыс заводили осознанно? Или они к Вам случайно попали, в силу неких роковых обстоятельств?
P. S. А собак я "не люблю"... Не моё. Я совершенно не умею их готовить! :)
Хорошо, давайте.
Я не считаю, что крыс нужно приравнивать к собакам по уровню разведения. Крысы живут меньше и доставляют намного меньше проблем, чем собака. А тем более если сравнивать плохую собаку с плохой крысой, у собак могут быть очень серьёзные последствия для человека, владельца будущего, чем от крыс. Большинство людей берут крысу не для того, чтобы с ней серьезно заниматься, а для души, чтобы потискать было кого, многие родители заводят своим детям именно крыс, чтобы они учились ухаживать, и я не думаю что они так уж следят за условиями содержания.
К тому же сами вяжущие для любопытства люди, увидевшие в своём, получившемся помете недоразвитого, болього крысёнка, могут сами его ликвидировать, тому же питону. (я конечно может и ошибаюсь, но хотелось бы в это верить, т.к собак чаще всего жалеют, может и крыс тоже.)
Пока вот так. :)
Хорошо, давайте.Согласна отчасти - например, агрессивная собака, с дефектами психики будет для хозяев проблемой на многие порядки большей, чем агрессивная, не человекоориентированная крыса.
Я не считаю, что крыс нужно приравнивать к собакам по уровню разведения. Крысы живут меньше и доставляют намного меньше проблем, чем собака.
Большинство людей берут крысу не для того, чтобы с ней серьезно заниматься, а для души, чтобы потискать было когоТоже согласна вполне - в плане дрессуры, специальных занятий и т. п. у собаки преимущество. :)
многие родители заводят своим детям именно крыс, чтобы они учились ухаживать, и я не думаю что они так уж следят за условиями содержания.А вот это как раз с моей точки зрения не нормально. И чревато как для родителей, так и для ребенка. ::)
К тому же сами вяжущие для любопытства люди, увидевшие в своём, получившемся помете недоразвитого, болього крысёнка, могут сами его ликвидировать, тому же питону. (я конечно может и ошибаюсь, но хотелось бы в это верить, т.к собак чаще всего жалеют, может и крыс тоже.)Применительно к нормальным людям - да, ошибаетесь...
Применительно к нормальным людям - да, ошибаетесь...К сожалению очень не многие заводчики собак это делают. А ой как надо бы.
Кстати, многие заводчики собак, насоклько я знаю, вполне себе спокойно "ликвидируют" лишних, неликвидных щенков... Иногда даже без серьезных показаний, а так, на всякий случай... Когда я с этим столкнулась, то была нехило шокирована. Это при моем-то отношении к собакам...
К сожалению очень не многие заводчики собак это делают. А ой как надо бы.К счастью, еще вполне достаточно заводчиков, которые выбраковывают "под шприц" только заведомо больных животных, для которых последующая жизнь превратится в сплошное мучение.
Вязки из любопытства, независимо от того, каких животных вяжут - это дикость и идиотизм.У крыс это возможно. И никакой дикости я в этом не вижу.
а зачем, вообще, вам крысы, если они для вас не любимые-родные, а "так себе"?очень даже любимые.
То есть мы, обеспечивая животным отличную жизнь, очеловечиваем их?Нет, вы носитесь с ними как с человеком. Это не то животное, над которым надо так трястись, и сдувать пылинки.
Какой эффект произведет на ребенка любимец, задохнувшийся в год прямо у него на руках?это вполне можно объяснить ребёнку.
О каком диалоге может быть речь...вот и я вам о том же. Зачем надо было начинать.
Заводчики, которые выбраковывают непопулярные окрасе, неполнозубых щенков и других здоровых, но не подходящих в разведение животных - просто эгоистичные лентяи, которым проще избавится от зверя, чем озаботится его дальнейшей судьбой.Ну да, ну да. А потом эта пристроенная зверушка, вяжется с ещё одной зверушкой, получается третья, которая тащится в РКФ, для того чтобы её туда приняли.
Вы считаете, что не будете нести ответственность за то, что крыса такого вот"разведения" оставит инвалидом ребенка, которому ее купили?Я вполне ответственно к этому подхожу, и никогда бы не продала такую зверушку.
Нет, вы носитесь с ними как с человеком. Это не то животное, над которым надо так трястись, и сдувать пылинки.А какое животное - то? И как это определить?
А какое животное - то? И как это определить?Я уже писала свое мнение по этому поводу.
То есть, изза того что крысы меньше размером, и меньше живут - можно халатно относиться к их содержанию?Да почему ж халатно, я всего-то некоторые ваши правила я неприемлю.
А собака, большая и живущая 10-15 лет, заслуживает большего?
Да уж. По моему, тут недостучаться.
Нет, вы носитесь с ними как с человеком. Это не то животное, над которым надо так трястись, и сдувать пылинки.
У крыс это возможно. И никакой дикости я в этом не вижу.
Это не то животное, над которым надо так трястись, и сдувать пылинки.Нет, конечно. Но это животное, за которое вы взяли на себя ответственность.
Уэто вполне можно объяснить ребёнку.Причем объяснить честно. Объяснить, что лично вы решили, что его любимая крыса, над которой он рыдает - это для вас животное второго сорта, поэтому вы считаете нормальным плодить их как угодно, наплевав на их здоровье и прочее. Именно поэтому крыска у его одноклассницы, к помету которой заводчик подошел ответственно, в год чувствует себя прекрасно и ездит у девочки на плече, а его крыска умерла в мучениях в раннем даже для крысы возрасте.
А потом эта пристроенная зверушка, вяжется с ещё одной зверушкой, получается третья, которая тащится в РКФ, для того чтобы её туда приняли.Почему-то у меня таких случаев не было. Может, разный подход к поиску хозяев? Не лишь бы сбыть, а лишь бы ответственными людьми были?
Я вполне ответственно к этому подхожу, и никогда бы не продала такую зверушку.А в месяц вы знаете, какой характер будет у крысенка? Откуда? Сколько пометов из этой линии вы получили?
Так. Стоп. dogrex, у меня к вам пара вопросов и думается мне, что от ответов на них будет зависеть, останетесь ли вы на этом форуме.1. первый.
К разведению:
1. Первый ли это крысиный помет у вас? Если нет, то куда пристроили крысят.
2. Первый ли это помет у этой крысы?
3. Планируются ли пометы еще (вообще либо от этой крысы)?
4. Контактируют ли у вас разнополые крысы?
___
К содержанию (потому как непонятно, ЧТО именно вы имеете в виду под теми фразами, которые пишете):
1. Размеры клеток, в которых живут ваши крысы.
2. Чем кормите?
3. Есть ли у них выгул? Если да, то по сколько часов
4. Оказывается ли им вет.помощь?
6. всем, кроме копченого, жирного, сладкого, соленого.Чем "всем"?
5. дшв:34, 21, 46. и вторая 32, 24, 41.Почему такие маленькие клетки?
К 1,5 годам проблемы появляются у 90% зоомаговских животных.К полутора? Да вы, батенька, оптимист.
К 1,5 годам проблемы появляются у 90% зоомаговских животных.
Чем "всем"?всем, что называется едой.+корм из магазина"Зверюшки"
Почему такие маленькие клетки?
Выгул?
Если будет необходимо отдать за лечение крысы несколько тысяч рублей сразу, вы это сделаете?нет
Если заболеют, скорее всего нет. В зависимости от тяжести заболевания. Может быть учту несколько советов, прочитанных в интернете на тему заболевания. нет
Выгул иногда, время не засекаю.Что значит "иногда"?
С собакой так же? Не будете лечить, если понадобится?Владюша, плиз. Мы сейчас не о собаках.
Так. Стоп. dogrex, у меня к вам пара вопросов и думается мне, что от ответов на них будет зависеть, останетесь ли вы на этом форуме.Кать, от размера клеток будет зависеть дадите ли вы лишний небольшой шанс этим уже родившимся крысятам найти хозяев? При том что других пометов не было и не планируется?
К разведению:
1. Первый ли это крысиный помет у вас? Если нет, то куда пристроили крысят.
2. Первый ли это помет у этой крысы?
3. Планируются ли пометы еще (вообще либо от этой крысы)?
4. Контактируют ли у вас разнополые крысы?
___
К содержанию (потому как непонятно, ЧТО именно вы имеете в виду под теми фразами, которые пишете):
1. Размеры клеток, в которых живут ваши крысы.
2. Чем кормите?
3. Есть ли у них выгул? Если да, то по сколько часов
4. Оказывается ли им вет.помощь?
Что значит "иногда"?раз в неделю.
Крыс необходимо......Тема полезная - наверно нужен свод четко прописанных правил содержания крыс с которым должен быть согласен форумчанин. То есть устав какой-то по отношению к крысам. И тогда это можно считать условием пребывания на форуме. Или уже есть такой свод правил?
раз в неделю.
Да при чём тут условия пребывания на форуме? Есть условия, необходимые для комфортнойжизни крысы. А человек не просто их не соблюдает, но ещё и считает, что крысам комфортные условия вообще не нужны.не соглашусь - тут речь уже не о комфорте, а о необходимом минимуме. В данном случае его нет, есть условия, схожие с теми из которых форумчане спасают крыс в магазинах, никакой разницы. Это звездец, крысы, с их интеллектом и организованностью живут как улитки!
Да при чём тут условия пребывания на форуме? Есть условия, необходимые для комфортной жизни крысы. А человек не просто их не соблюдает, но ещё и считает, что крысам комфортные условия вообще не нужны.Ай яй яй, не передергивайте, я считаю несколько иные условия, так же комфортными, и если честно, то они не очень и сильно отличаются, от ваших.
Ай яй яй, не передергивайте, я считаю несколько иные условия, так же комфортными, и если честно, то они не очень и сильно отличаются, от ваших.Во всем мире признаны несколько другие правила содержания крыс, как-то клетки подобающего размера и ежедневный выгул.
Ай яй яй, не передергивайте, я считаю несколько иные условия, так же комфортными, и если честно, то они не очень и сильно отличаются, от ваших.Отличаются в части гиподинамии и когнитивных потребностей. Для крыс это существенно.
Во всем мире признаны несколько другие правила содержания крыс, как-то клетки подобающего размера и ежедневный выгул.Да что вы говорите, киньте мне пожалуйста ссылочку на международные стандарты по содержанию крыс и про генетику мне тоже обещали.
И пожалуйста, не оскорбляйте участников этого форума, говоря, что ваши условия содержания "не очень и сильно отличаются" от их условий содержания.
В конце концов, если нет возможности купить клетки побольше (а нужно побольше всего-то в два раза по длине-ширине. По высоте можно оставить то же самое), хотя на авито такие клетки и просто отдают и продают подешевке регулярно, то можно просто выпускать погулять каждый день. Прогулки просто по дивану, пока вы сидите за компьютером или читаете, будет более или менее достаточно. Всегда можно найти компромисс так, чтобы и себя не слишком ограничивать и животным создать приемлемые условия.Не спорю. Я примерно так же и компенсирую им сидение в клетке, но не так часто. А на счет клеток больше, то мне нравятся высокие клетки, в которых крысам есть, где полазать, а не крысиные, которые по длине и ширине пол комнаты занимают.
Я одного не пойму. Если оппонент не хочет создавать нормальные условия для крыс, то почему бы этих самых крыс не пристроить всех? Ноль крыс - ноль проблем. Не нужно будет вообще ничего делать...Мне нравятся мои крысы, и им мои условия тоже вполне.
Мне нравятся мои крысы, и им мои условия тоже вполне.Если им ваши условия так нравятся, то почему же вы не планируете больше пометов?
Просвещайтесь: http://web2.cylex.de/reviews/viewcompanywebsite.aspx?firmaName=world-wide-rat---verein-der-rattenliebhaber-und--halter-in-deutschland-e-v---vdrd-e-v---&companyId=2200203А по русски нельзя? наверняка же перевели?
Не спорю. Я примерно так же и компенсирую им сидение в клетке, но не так часто. А на счет клеток больше, то мне нравятся высокие клетки, в которых крысам есть, где полазать, а не крысиные, которые по длине и ширине пол комнаты занимают.Зачем полкомнаты? 60 см по длине, 45-50 по глубине и 45-50 по высоте - это сносная клетка для двух самцов. Для самочки можно даже чуть меньше. ;)
А по русски нельзя? наверняка же перевели?Вам специально ссылки на первоисточники дают, чтобы вы убедились, что мы это все не выдумали. =)
А по русски нельзя? наверняка же перевели?Гугл переводчик вам в помощь.
Мне нравятся мои крысы, и им мои условия тоже вполне.
Если им ваши условия так нравятся, то почему же вы не планируете больше пометов?А не кого и не с кем пока вязать.
Тут надо смотреть не то, что человеку нравится, а то, что животному удобно. Если у клетки нормальная площадь (50*80), то пускай в высоту хоть 2 метра будет. Крысам важна площадь. Особенно самцам. Самцы взрослые вообще высоко не лазят, предпочитая большую площадь, нежели высоту.Не соглашусь, если у крысы два этажа, то она вполне сходит за предложенные вами габариты.
Они сами вам об этом сказали?вот оно очеловечивание
Сомневаюсь.
Вам самой такие условия вряд-ли бы понравились. Даже если бы кто-то утверждал, что вам и так неплохо.
А не кого и не с кем пока вязать. Не соглашусь, если у крысы два этажа, то она вполне сходит за предложенные вами габариты.вот оно очеловечиваниеНе сходит. Предложенные габариты - С УЧЕТОМ этажей.
А не кого и не с кем пока вязать.Пока? А в дальнейшем планируете? Кого и с кем?
Пока? А в дальнейшем планируете? Кого и с кем?
Они сами вам об этом сказали? :-\
вот оно очеловечивание
Не сходит. Предложенные габариты - С УЧЕТОМ этажей.Да мало ли что они считают, у меня собака и то в меньшей живет. А тут о крысах речь. Конечно, лучше если бы была большая территория с этим никто не спорит, но обязательной она совершенно не является.
Британцы вон вообще считают, что на пару самцов нужна клетка 2м*1м*1м. ;D
Пока? А в дальнейшем планируете? Кого и с кем?
Пока? А в дальнейшем планируете? Кого и с кем?Очень прошу вас ответить на этот вопрос. Каких крыс вы планируете вязать в будущем?
Да мало ли что они считают, у меня собака и то в меньшей живет.
Конечно, лучше если бы была большая территория с этим никто не спорит, но обязательной она совершенно не является.Ну, как показывает практика, обязательным много чего не является, даже человеческое отношение к человеку. Но зачем ориентироваться на худшее? Можно ведь быть великодушным?
Очеловечивание... Знакомая фишка.Очеловечивать не плохо, другим, такое же отношение не надо навязывать.
Только вот почему "очеловечивать" плохо, а самому "оскотиниваться" - нормально?
Или "царя зверей" любые условия жизни устроят? ;)
Я думаю, поменяйся вдруг вы местами с крысами, они бы вам места под жизнь поболее выделили бы...
Да мало ли что они считают, у меня собака и то в меньшей живет. А тут о крысах речь. Конечно, лучше если бы была большая территория с этим никто не спорит, но обязательной она совершенно не является.Вы же сами просили ссылки на международные стандарты. Они еще жестче российских. Наверное, люди которые годами выясняли, какие условия являются оптимальными для крыс, не с потолка это взяли.
Очень прошу вас ответить на этот вопрос. Каких крыс вы планируете вязать в будущем?Я пока над этим не задумывалась, но не переживайте, ваш цивилизованный форум я не буду засорять.
Уж помолчали бы о собаке! Собака в клетке!.. До чего дожили... И это вам кажется нормальным? ???Да вполне.
Вы же сами просили ссылки на международные стандарты. Они еще жестче российских. Наверное, люди которые годами выясняли, какие условия являются оптимальными для крыс, не с потолка это взяли.то что они немецкие это не означает, что они международные.
С чего вы, с вашим опытом в три пятимесячные крысы, считаете, что знаете лучше чем люди, которые занимаются этим годами?
Потому, что вам так удобнее? Так "удобнее вам" - вовсе не значит правильно.
Крыса ли, собака ли, но существуют общепринятые нормы содержания. Люди, которые их придерживаются - ответственные хозяева. Те, кто нет - безответственные эгоисты. Что проще?
Другим не надо навязывать хреновые условия жизни.Не факт, что крыса в просторной клетке, тут же станет набегивать себе необходимый километраж.
Или крысы скопом подписали отказ от просторных клеток?
Ну про великодушие можно пожалуй уже забыть - им тут и не пахло... :(
Я пока над этим не задумывалась, но не переживайте, ваш цивилизованный форум я не буду засорять.Да вполне.то что они немецкие это не означает, что они международные.Я вам дала ссылку на американскую ассоциацию, которая существует с 1983 года и старейшую международную NFRS, существующую с 1976 года.
Не факт, что крыса в просторной клетке, тут же станет набегивать себе необходимый километраж.Факт. Всю ночь скачут. =)
В поддержку dogrexПростите, а откуда вы знаете поколения предков матери? Можно поподробнее?
Тут спрашивали про здоровье и характеры, знает ли она про линию и т.д.
Я знаю про характеры многих поколений матери этого помета, с этой стороны агрессии, трусости по отношению к человеку нет. Про отцовскую линию ничего не скажу. Но отца видела, адекватный парень. Пороки по психике были бы уже видны. (у родителей)
Не факт, что крыса в просторной клетке, тут же станет набегивать себе необходимый километраж.Ничто не факт - выбора-то небыло...
живет у меня старушка крыска 3,5 лет, с огромной опухолью, мне её, наверное, надо на операцию и химиотерапию нести, да?Готов вас слушать всю свою биографию... Хоть и раздел с художественными рассказами в другом месте.
Относительно заморочек по содержанию - (в частности к кормлению) все же вспомним о диких предках наших домашних крыс. Чем они питаются? Всем. Всем, что найдут. Так чем домашние крысы хуже? не переварят? или давайте создадим им парниковые условия, будем размножать в таких, что бы снизить общий уровень здоровья.Средняя продолжительность жизни диких крыс в естественных условиях - 6-8 месяцев. У пользователя Shess несколько оптимистичные данные... Будем стремиться к этому идеалу? ;)
К крысам отношусь проще, чем, видимо, все форумчане. (живет у меня старушка крыска 3,5 лет, с огромной опухолью, мне её, наверное, надо на операцию и химиотерапию нести, да? По логике рассуждений форумчан. (это праздное любопытство, но хочеться узнать Ваше мнение)ИМХО, на операцию нести стоило гораздо раньше. А наличие "огромной опухоли" у крысы характеризует ее владельца не лучшим образом.
отклонения в психике видны уже в 1-1,5 месяца, если это действительно отклонение. говорю по опыту.А можно поподробнее? Какие отклонения в психике у крысенка в этом возрасте можно определить визуально?
Я вам дала ссылку на американскую ассоциацию, которая существует с 1983 года и старейшую международную NFRS, существующую с 1976 года.Там сайт немецкой организации любителей крыс.
Факт. Всю ночь скачут.
И каким образом это кроссовая вязка, если вязали брата с сестрой?
В поддержку dogrexИ у меня еще один вопрос - какое значение имеют здоровье, характер, агрессия к человеку и прочие качества при разведении крысят на корм?
Тут спрашивали про здоровье и характеры, знает ли она про линию и т.д.
Я знаю про характеры многих поколений матери этого помета, с этой стороны агрессии, трусости по отношению к человеку нет. Про отцовскую линию ничего не скажу. Но отца видела, адекватный парень. Пороки по психике были бы уже видны. (у родителей)
Вязали не брата с сестрой. Где вы это усмотрели?
Родители крысят инбредные, но в потомстве вялых, больных не наблюдается, так что может быть даже что-нибудь улучшилось.
Оттуда, что мать помета моего разведения.В таком случае, хотелось бы поподробнее узнать о принципах вашего разведения. Адекватному заводчику тут всегда рады.
отклонения в психике видны уже в 1-1,5 месяца, если это действительно отклонение. говорю по опыту.Видимо, опыт у вас недостаточный.
Там сайт немецкой организации любителей крыс.Где, здесь (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=137.msg3311#msg3311)?
У меня тоже по меньшей клетке весь день скачут, а ночью спят.
Вязали не брата с сестрой. А совершенно разных крыс, от разных линий.
И у меня еще один вопрос - какое значение имеют здоровье, характер, агрессия к человеку и прочие качества при разведении крысят на корм?Какие вы здесь скорые на собственные выводы. Ничего не знаю, но мнение имею
И у меня еще один вопрос - какое значение имеют здоровье, характер, агрессия к человеку и прочие качества при разведении крысят на корм?Никакого, разве что потолще нужны, да по сытнее. И то что я могу отдать их на корм, если не разберут, не говорит о том, что разводила я их для этого.
Ничего не знаю, но мнение имею...А по мне это больше похоже на декларирование вашей позиции... ::)
Это какой коэффициент инбридинга имелся в виду?Сорри, я ваше сообщение не увидела, в следующем немецкие сайт.
В таком случае, хотелось бы поподробнее узнать о принципах вашего разведения. Адекватному заводчику тут всегда рады.
Видимо, опыт у вас недостаточный.
Отклонения в психике у самцов чаще всего проявляются во время гормональной перестройки. Это, в зависимости от скорости "созревания" крысы - от 5 месяцев до 12. У декорашек пик обычно приходится на 8-9 месяцев.
Где, здесь (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=137.msg3311#msg3311)?
В таком случае, что значила ваша фраза про инбредных родителей крыс?
Никакого, разве что потолще нужны, да по сытнее. И то что я могу отдать их на корм, если не разберут, не говорит о том, что разводила я их для этого.По правде говоря, уже одна готовность отдать неразобранных крысят питону - уже основание попросить вас удалится в связи с принципиальным расхождением вашей позиции с позицией адекватных заводчиков. Причем любых.
Сорри, я ваше сообщение не увидела, в следующем немецкие сайт.Коэффициент инбридинга? На кого и по каким признакам он делался?
То, что у каждого из родителей инбридинг.
Никакого, разве что потолще нужны, да по сытнее. И то что я могу отдать их на корм, если не разберут, не говорит о том, что разводила я их для этого.Вы действительно готовы это сделать?
По правде говоря, уже одна готовность отдать неразобранных крысят питону - уже основание попросить вас удалится в связи с принципиальным расхождением вашей позиции с позицией адекватных заводчиков. Причем любых.Но ведь питону тоже надо кушать, а крысят, куда девать, не солить же.
Я не могу себе представить заводчика, который продает не пристроенных к определенному возрасту щенков в корейский ресторан. Или котят, не нашедших хозяев к полугоду, в китайскую столовую.
А мой опыт в этом вопросе очевидно в разы больше вашего.
Помимо этических моментов и элементарного уважения к себе, это просто чудовищное наплевательство на собственную работу.
Коэффициент инбридинга? На кого и по каким признакам он делался?
А подстраховка в случае невостребованных крысят не помешает. (ну или в случае отбраковки по психике, здоровью)
Крысенок избегает контакта с человеком, прячется при подходе в самый дальний угол, при попытке взять в руки пытается укусить.Проблемы с социализацией крысят, не более. Целиком и полностью вина хозяина.
Крысенок избегает контакта с человеком, прячется при подходе в самый дальний угол, при попытке взять в руки пытается укусить.
Видимо.Это повод для гордости?
Ох, вам не понравятся принципы моего разведения. Хотя неадекватной я себя не считаю. Но явно не вписываюсь в понятие цивилизованного заводчика крыс.
Крысенок избегает контакта с человеком, прячется при подходе в самый дальний угол, при попытке взять в руки пытается укусить.:o Знаете, я с крысами с начала 90-х, но такое поведение видела только у забитых зоомагазинных зверей и у пасючков.
Но ведь питону тоже надо кушать, а крысят, куда девать, не солить же.Крысят не плодить бездумно и бестолково.
Коэффициент инбридинга не скажу. У Отца родители брат с сестрой.
В-четвертых, инбридинг - инструмент необычайно сложный. Даже в кинологии, которой лет куда как больше, чем декоративному крысоводству, далеко не всем дается наука инбредного разведения. Если вы никогда не слышали о коэффициенте Райта и не знаете, как он вычисляется, представления не имеете о том, что такое степень возрастания индивидуальной гомозиготности, а загадочное слово "панмиксия" не вызывает у вас ничего, кроме нервного тика, но при этом вы зачем-то вяжете брата с сестрой или отца с дочерью - вы не заводчик, а плодильщик.
т.е. у одного крысенка проблема с социализацией, а у остальных 4 её нет?Запросто. Не путайте индивидуальные особенности и отклонения в психике.
Вы это делаете, т.е скармливаете крысят собственноручно либо умерщвляете либо продаете на корм?
Вы действительно готовы это сделать?
На форум кинологов вас с таким подходом бы...Да и вас бы не плохо, очень не многие подходят к вопросу о разведении собак, как вы к крысам.
Убедительная просьба к НецЭксп-тор и dogrex ответить на мои вопросы. У Вас 5 минут.Да.
Мда...У меня не было цели обсуждать моё мнение, попросили,получите, я предупреждала, что вам мое мнение не понравится.
У меня родился вопрос - Какова цель вашего, dogrex, и вашего, НецЭксп-тор пребывания на данном ресурсе?
Советы по содержанию вас не устраивают, выгул и правильное питание вас тоже вряд-ли заинтересуют...
Ну и поскольку целью прихода на форум обычно является общение и обмен опытом, то хочется знать каким-таким сакральным знанием вы хотите поделиться? ::)
Вы это делаете, т.е скармливаете крысят собственноручно либо умерщвляете либо продаете на корм?Собственноручно не скармливаю, на корм не продаю
Первая цель - исследование влияния долгосрочного инбридинга в популяции крыс.Результатами не поделитесь? ;) В общих чертах...
У каждой вязки своя цель. Изначально были одни цели, они немного откорректировались, появились новые, исчезли старые.Работа ведется в сторону уменьшения размеров и продолжительности жизни, так понимаю?
Первая цель - исследование влияния долгосрочного инбридинга в популяции крыс.
На данный момент работаю над размерами крыс, костяком и характером, стараюсь уйти от наследственной болячки.
Да и вас бы не плохо, очень не многие подходят к вопросу о разведении собак, как вы к крысам.К разведению собак я подходила точно так же.
Как же много в вас проницательности, что даже диву даюсь. Гордость в каких словах вы узрели?Это был вопрос.
Этих исследований я навскидку могу назвать больше десятка. Причем в полноценных лабораторных условиях, а не на уровне набора "юный генетик".
У каждой вязки своя цель. Изначально были одни цели, они немного откорректировались, появились новые, исчезли старые.
Первая цель - исследование влияния долгосрочного инбридинга в популяции крыс.
На данный момент работаю над размерами крыс, костяком и характером, стараюсь уйти от наследственной болячки.
Да, но те исследования не я проводила. мне нужен опыт, личный опыт.Зачем личный опыт?
К тому же я хочу свою линию. Держу и впредь буду держать только крыс своего разведения, инбредных. Ни единого вливания новой крови. все на старых. Линия либо умрет, либо расцветет. Во втором случае могу похвалиться своими успехами. В общих чертах инбредная депрессия проявилась довольно рано, 2-3 поколение (мутации, высокая смертность новорожденных и т.д) После чего вектор разведения был смещен (инбридинг, но в других степенях), мутаций больше не было, стал увеличиваться размер животных. и с психикой проблем больше не было (хотя да, там просто была индивидуальная особенность, у того крысенка, ага)
Работы еще много.
Мои крысы, в том числе- "биореактор", съедающий любые пищевые отходы (помимо основного питания). И ничего живут и радуют меня и владельцев.
Во-вторых, надо быть уверенным в здоровье и темпераменте животных. Если вы ведете линию много лет, и знаете ее достоинства и недостатки, это проще.
Хотелось бы узнать, зачем вам это? праздное любопытство или желание заклевать неугодных?Дилемма-то какая примитивная... :'(
ну вот, хотела пообсуждать методики разведения. ведение линий, инбредное и ауткроссное разведение. подготовить почву для начала работа с лайнбридингом. :)
а тут срач с плодильщиками. тьфу.
кроме того сфинксы самцы этой линии (как оказалось, в рецессиве сидел этот ген) были полностью нежизнеспособны, а самки слабы.А что не так было с лысыми самками? Вообще с ними что, были какие-то проблемы? :o
Была проведена кроссовая по линиям, и инбредная по семейству вязка, в результате которой получились жизнеспособные крысята, в том числе и сфинксы.
Угу, я тоже надеялась, что услышу что-то путнее - мне вообще вопрос инбридинга интересен уже потому, что я как собачник не очень понимаю, как без него можно обходиться. А тут классическое use google. Прослеживается явная прокачка скиллов от поста к посту. ;D Скоро и терминология типа COI в ход пойдет. =))))написала большой пост, но прочитав это сообщение стерла.
Может, создашь тему для нормального обсуждения? Я от собачников кое-что принесу.
А что не так было с лысыми самками? Вообще с ними что, были какие-то проблемы? :o
ОФФ Я одна не вижу постов НецЭксп-тор или они специально затираются? Хотелось бы понять зачем и для чего. Мне вот интересно узнать, о чем постыПосты удалены пользователем. Содержали местами полный бред, местами очевидные вещи. Ничего интресного. И нового. Как и в последнем выс...ре существа. ;)
ОФФ Я одна не вижу постов НецЭксп-тор или они специально затираются? Хотелось бы понять зачем и для чего. Мне вот интересно узнать, о чем постыАвтор постов понял, что фокус не удался, и решил сделать хорошую мину при плохой игре. ;D
отпало желание даже стебаться над вами, "цивилизованными крысоводами".Еще вопросы относительно достоверности информации от пользователя? ::)
извините, но все вы долбануты.Нет ума, считай калека.
Крыса - есть крыса. что за нюни?
Сбалансированное питание для крысы - ну самим то не смешно?!
тфу!
Тратить тыщи на лечение крысы? уж увольте. Это бред. Реально бред! сдохнет - ну и ладно, выздоровеет - хорошо.
Отдать отбраковку на корм питону - это нормально для нормальных людей, но не для вас.
сравнивать крыс и людей, очеловечивать их - это в вашем вкусе.
Тошно от вас. вывели, чес слово.
пойду умерщвлю крысенка от злости и фото вам повешу.
А вообще, опыты на крысах - очень увлекательно. Жаль наркоз их хреново берет, а то было бы интереснее.
за сим откланяюсь снимать раздражение, удалив предварительно свои сообщения.
Просьба в следующий раз не стесняться оперативно тыкать в кнопочку "сообщить модератору")
Вернее, они и есть троллиэкстрасенсы?
Вот вторая барышня тролль с очень высокой вероятностью.по общению в лс не похоже. просто у человека свое, альтернативное видение данного вопроса. по крайней мере "троллить" попыток не было.
А врать насчет научного подхода зачем было? ::)ну врать не есть троллинг
Может быть "разведенец" - это плодильщик разводящий целево крысят на продажу или корм?почему? имхо ,как и плодильщик, человек, которому по сути глубоко фиолетова судьба того, что он наплодил
У меня просьба к Shess о возможности обильно цитировать начало темы, где так отчетливо даны отграничения в понятиях "заводчик! и "плодильщик" - для, соответственно, проведения с местным населением разъяснительной работы.Цитировать можно, конечно, открытая информация.
ну врать не есть троллингпочему? имхо ,как и плодильщик, человек, которому по сути глубоко фиолетова судьба того, что он наплодилНу, я достаточно долго называла домашними разведенцами людей, которые вполне ответственно подходят к своим питомцам и к их потомству. Повязали крысу раз или два, считая, что у нее есть прекрасные качества, которые должны передаться потомкам, ответственно всех раздали (кого не раздали, тех оставили себе) и бесконтрольно у них никто не плодится.
почему вообще должна быть разница в этих определениях?
Девочка dоgrex, к сожалению, не тролль.В моём понимании, тролль - не только индивид, который драконит публику байками, но и который делает это реальными историями... даже их своей жизни.
В моём понимании, тролль - не только индивид, который драконит публику байками, но и который делает это реальными историями... даже их своей жизни.однако значения слова это не меняет,
однако значения слова это не меняет,ну, тут я, наверное, имею право на некоторое невежество. ;D Словари со значениями данных слов на досуге не имею привычки изучать ;)
Девочка dоgrex, к сожалению, не тролль. Просто человек со смещенными понятиями о гуманизме и ответственности. Ее объявление о продаже крысят размещено на авито, и сюда она пришла по наводке одного из форумчан. Вот вторая барышня тролль с очень высокой вероятностью.Да, извиняюсь, я тот форумчанин. Заглянув на Авито я зацепилась взглядом за слова "Не хочется отдавать питону" в объявлении с прелестными крысятами. Перезвонила и спросила не рекламный ли это трюк. А когда услышала, что да правда, если крысятам не удастся найти хозяев их отдадут питону знакомых. Понимая, что не могу забрать себе 13 крысят, но там не конвейер, я уговорила хозяйку попробовать пристроить крысят через крысиные форумы о которых она не знала. Результат вы читаете здесь. Цели прийти сюда и троллить у dоgrex не было. Была цель найти хозяев крысятам. А дальше она втянулась в ругань. Ну да есть люди с другими взглядами. И есть даже дератизаторы. И есть люди которые режут крыс в медицинских экспериментах. Это не безответственность: dоgrex готова привозить в Москву по одному крысенку чтобы отдать их хозяевам, у нее просто совсем другие чуждые взгляды. Я то вообще прохладно отношусь к выведению пород, что у собак что у других животных, когда нет возможности обеспечить нормальныю жизнь уже живущим... Представления о том что гуманно, а что не гуманно очень разные. Недавно сравнительно проводились эксперименты на людях в лагерях смерти и те кто их проводил считали что делают важное дело - это было и в Германии (Менгеле) и в России и в Японии... Этих крысят мне по-прежнему очень жалко, так хотелось помочь им...
Да, извиняюсь, я тот форумчанин. Заглянув на Авито я зацепилась взглядом за слова "Не хочется отдавать питону" в объявлении с прелестными крысятами. Перезвонила и спросила не рекламный ли это трюк. А когда услышала, что да правда, если крысятам не удастся найти хозяев их отдадут питону знакомых. Понимая, что не могу забрать себе 13 крысят, но там не конвейер, я уговорила хозяйку попробовать пристроить крысят через крысиные форумы о которых она не знала. Результат вы читаете здесь. Цели прийти сюда и троллить у dоgrex не было. Была цель найти хозяев крысятам. А дальше она втянулась в ругань. Ну да есть люди с другими взглядами. И есть даже дератизаторы. И есть люди которые режут крыс в медицинских экспериментах. Это не безответственность: dоgrex готова привозить в Москву по одному крысенку чтобы отдать их хозяевам, у нее просто совсем другие чуждые взгляды. Я то вообще прохладно отношусь к выведению пород, что у собак что у других животных, когда нет возможности обеспечить нормальныю жизнь уже живущим... Представления о том что гуманно, а что не гуманно очень разные. Недавно сравнительно проводились эксперименты на людях в лагерях смерти и те кто их проводил считали что делают важное дело - это было и в Германии (Менгеле) и в России и в Японии... Этих крысят мне по-прежнему очень жалко, так хотелось помочь им...Пару раз мои нервы не выдерживали и я ввязывалась в переписки или перезвонки с авитчиками. Объявы размещаются в моменты "затоваривания", пусть даже не осознанно. И вот когда вроде разговариваешь, вроде человек всё понимает, ситуация разруливается потихоньку. Потом проходит несколько 2-3 месяцуа, смотришь - опять тоже самое.
Гыыы... я ведь сейчас спою...Нну... я с тобой в общем и целом согласна. Инбридинг- это самый важный инструмент разведения и селекции. Другой вопрос- почему он так редко используется нашими заводчиками, даже опытными и умелыми?
Кать, без разумного использования инбреда
А для тех, кто никогда не интересовался вопросами разведения и генетики, можно в двух словах объяснить, зачем инбридинг нужен? В чем могут быть проблемы я понимаю, чисто с общественной, так сказать, точки зрения - возможность мутаций, слабое потомство и т.д. А для чего тогда вяжут родственников? Можно не в двух словах ::) Можно ссылкой ткнуть, я сама почитаю :)В двух словах: для обнаружения и вычищения из линии тех самых мутаций, наследственных заболеваний и прочих гадостей. Инбридинг делает всё это заметным, т.к. в инбредном потомстве это всё всплывает. И с другой стороны инбридинг на отличных, здоровых, выдающихся производителей теоретически позволяет закрепить их отличительные признаки- хороший фенотип, здоровье, характер, даже те же красивые дамбо-уши.
Нну... я с тобой в общем и целом согласна. Инбридинг- это самый важный инструмент разведения и селекции. Другой вопрос- почему он так редко используется нашими заводчиками, даже опытными и умелыми?Потому что не совсем понятно, как его использовать при продолжительности жизни крыс и коротком репродуктивном периоде, особенно с учетом ограниченных сроков для первых родов самки. Еще и и, что сердечные патологии и опухоли обычно выявляются все же после года.
В общем, я уже прикидывала и так и эдак и не очень представляю, как это делать, особенно цивилизованными методами.в чем проблема цивилизованности?
на каком этапе стоило бы ввести грамотный кросс.
Особенно самцам. Самцы взрослые вообще высоко не лазят, предпочитая большую площадь, нежели высоту.
Ну, я достаточно долго называла домашними разведенцами людей, которые вполне ответственно подходят к своим питомцам и к их потомству. Повязали крысу раз или два, считая, что у нее есть прекрасные качества, которые должны передаться потомкам, ответственно всех раздали (кого не раздали, тех оставили себе) и бесконтрольно у них никто не плодится.
Эти люди определенно не заводчики, потому что не знают основ генетики и их единственная цель "Оставить потомство от такой хорошей крыски", просто потому, что именно для них это любимая и хорошая крыска. Но и плодильщиками бы я их не назвала, все же ответственность у людей есть.
Если вы регулярно вяжете слишком молодых, слишком мелких, слишком беспокойных животных или потомков животных, у которых до 2 лет вылезли какие-то проблемы с темпераментом или здоровьем - вы не заводчик, а плодильщик.Ммм... какой смысл это писать если даже признанные заводчики не всегда это соблюдают? Вяжут и переболевших, и потомков переболевших и даже потомков рано умерших. Или им можно, а новичков решивших получить деток от любимого Криса и соседской Лариски надо сходу закидывать кирпичами, как очень любят делать на форуме-который-нельзя-называть? ;) Если что это не троллинг и не наезд, просто интересно)
Ну, я не знаю заводчиков, которые бы вязали животных, имеющих явные проблемы со здоровьем.Ну вязок больных я тоже не помню, а вот именно переболевших вязали.
Регулярно вылезающий ринит - явный признак проблем, такое животное я бы вязать однозначно не стала.А вот регулярно это как часто? Допустим 2-3 раза за год, это часто?
А вот регулярно это как часто? Допустим 2-3 раза за год, это часто?Это регулярно. Если у зверя 2-3 раза в год вылезают одни и те же проблемы - это хронь. То, что всего 2-3 раза, говорит только о длительном периоде ремиссии, что для конкретного зверя неплохо, но для разведения уже совсем нехорошо.
Ну и подробнее. Я планировала получить потомков от конкретного зверя. Нормального размера, адекватного, небанального окраса (амбер), с относительно известным происхождением и до полутора лет очень даже здорового несмотря на то в каких условиях он начал свою жизнь Но недавно обнаружили цистит, и плюс парнишка любит время от времени поточить решётку. Цистит лечится (сталкивалась с куда более тяжёлым случаем), периодическое грызение решётки тоже не самое страшное (самок жрущих поддоны ведь вяжут), но всё-равно теперь стрёмно как-то... Интересно мнение заводчиков. :)Сомневаюсь, что десять заводчиков дадут десять совершенно одинаковых ответов, но свое мнение высказать могу. =)
Ну или другой случай. Помёт детишек от неродственных зверей (из разных городов), "заводчица" пожалела самку и решила часть крысят отнять пораньше, в итоге некоторые были оторваны от матери в 31 день (дети были ОЧЕНЬ крупные). Собственно один из таких попал в помещение с хрониками и благополучно потом переболел ринитом когда у тех начался очередной рецидив респираторки. Его брат, оставшийся дома (то бишь никакого стресса от переезда и прочего) здоров. Есть ли смысл отказываться от вязки первого в пользу не болевшего брата или его болезнь скорее всего следствие раннего отъёма и "неудачной" компании?Отнятие в 31 день вряд ли могло существенно повлиять на иммунитет. После 4,5 недель пребывание с матерью имеет больше социализационное значение.
Насчёт цистита понятно. Анализом мочи и выявилось, я даже тут его вывешивала, но увы, никто так и не ответил. :(вот кстати, момента с удалением текста сообщения в ветеринарии я так и не поняла. и вы мне так и не ответили - зачем удалили-то?
runa, коммент был, просто наверно тему удалили раньше чем вы его увидели. Повторю - ответа до сих пор не было и я решила не загружать раздел никому не интересной темой. Тем более всё внятно объяснили на другом форуме и даже пытаются ответить на ещё одном.
мне вот очень жаль, что я начала соблюдать карантины, проверять приехавший молодняк и т.п. до того, как набрала под три десятка крыс
любые животные болеют. крысы особенно. и не бывает здоровых крыс априори, бывают недообследованные. потому вопрос здоровья производителей шаткий.Хммм... ну, я с первой частью тезиса и не спорю вроде. Но все же бывают животные в целом здоровые - без хроней, без тяжелых заболеваний, с хорошим иммунитетом. Ну, и вроде как без каких-то наследственных проблем по крайней мере по взгляду на родословную. А бывают те самые хроники, крысы хватающие риниты-бронхиты от первого сквозняка, сердечники, онко... И первых я считаю здоровыми и пригодными для вязок, вторых - нет. Что именно в этой логике не так? =)))
кстати, о птичках. отиты. чем они так страшны, что надо исключить зверя из разведения? действительно любопытно.
Сомневаюсь, что десять заводчиков дадут десять совершенно одинаковых ответов, но свое мнение высказать могу. =);)
Насчет отитов у меня свое мнение. Я лично еще не сталкивалась с ситуацией, когда у реально здоровой крысы до полутора лет вылезал отит. Если он появлялся у молодого животного, то потом выползали и другие проблемы. Да и отиты как-то нередко стремятся перерасти в хронические (у людей, кстати, тоже).
Так что лично для меня это показатель скверный.
Ну, а в отношении других я сразу оговорилась: ;)
Про большие стаи - с собаками я использовала кварцевые лампы. Думаю попробовать с крысами то же самое.
вот и интересно, речь идет о таких отитах или о конкретных, когда зверю есть становится больно?Наверно о любых найденных.
кварцевую лампу я уже приобрела, но пока не могу сказать, поможет ли это снизить общую заболеваемость группы.Потом сравним результаты, видимо - я тоже планирую начать кварцевания.
отиты. а я вот ни одного отита у зверя сама так и не нашла... не, один нашла. когда крысе голову набок свернуло.Может, какая-то местная специфика? Я, наоборот, ни одного бессимптомного отита не видела: всегда заметно, что зверь щурит глаз, трясет ушами... мне обычно удается именно за счет этого отиты на ранних стадиях поймать. В запущенных случаях голова на бок и гной, но до первого лично у меня вообще ни разу не доходило, а во втором случае это были вторичные отиты.
и опять же, если о респираторниках. как проверяют крыс на склонность? сталкивалась с ситуациями, когда у внешне абсолютно здоровых зверей на рентгене было видно, что в легких уже какой-то процесс начинался...Ну, лично я перед вязкой всех зверей всегда несу к врачу и снимок делаю. Перед первой, по крайней мере.
А мне интересно, реально ли без рентгена определить крысу-сердечника? Ну может ещё какие-то симптомы есть. Просто слушала своих стетоскопом, у большинства сердце как моторчик, а вот у одного слышно слабее. Правда у большинства первых сразу паника, а последний спокоен как танк, может в этом дело...Глухое сердце? Может быть и признаком проблем. А может и нет.
Ну и ещё вопрос. Очень редко возникающий одиночный "хрук" при аускультации, что это может быть? Обычно бывает если крыс сильно разволнуется.Можно и на этот вопрос ответить, пожалуйста? :*( Рентген пока не потяну материально...
Можно и на этот вопрос ответить, пожалуйста? :*( Рентген пока не потяну материально...Опять же, может и ничего не значить. Даже небольшое похрюкивание при сильном волнении - не показатель проблем. У меня было несколько парней, которые начинали негромко похрюкивать, когда очень сильно нервничали (при фиксации на приеме у врача, например). При этом ни у одного из них вообще никогда не было проблем ни с легкими, ни с сердцем.
Потом сравним результаты, видимо - я тоже планирую начать кварцевания.
А мне интересно, реально ли без рентгена определить крысу-сердечника? Ну может ещё какие-то симптомы есть. Просто слушала своих стетоскопом, у большинства сердце как моторчик, а вот у одного слышно слабее. Правда у большинства первых сразу паника, а последний спокоен как танк, может в этом дело...
То есть если крыс похрюкивает (слышно только стетоскопом или приложив к уху) перевозбудившись возле девчачьей клетки а в остальном совершенно никаких отклонений, к тому же он самый активный и ловкий в стае, то это не обязательно порок сердца и прочие ужасы которые я тут уже надумала? :DНеобязательно, но и гарантий обратного никто не даст. Я бы и рада обнадежить и сказать, что у вас точно все в порядке, но увы, не знаю, так ли это. =)
при некоторых сердечных проблемах рентген может быть не показателен. тем более, что у крыс мы вряд ли можем получить снимки такого качества, чтобы увидеть там, к примеру, пороки сосудов. ну и не помню, чтобы хоть кому-то назначали косые проекции, помимо стандартных двух...Рун, ну понятно, что на рентгене видны далеко не все проблемы. Но увеличенное сердце, например, видно прекрасно.
А можно я влезу со своими наблюдениями? 8)=Спасибо! Значит, точно буду пробовать.
По совету врача мы теперь кварцуем клетки при каждом мытье. Моем мы раз в неделю, очень редко когда в две недели. Начали кварцевание примерно с конца мая. Мне кажется что результаты есть и они положительные. После начала процедур у нас сдвинулся с места процесс заживления абсцесса под швом у Гендальфа, которого оперировали четыре раза до этого, потому что гнойный процесс имел место быть. Ну и плюс по мелочи, ранки всякие лучше заживают.
Рун, ну понятно, что на рентгене видны далеко не все проблемы. Но увеличенное сердце, например, видно прекрасно.
Вопрос, как на них видно будет.
Возможно, проблема в том, что не знают, как удержать. И на прямую-то не всякий хозяин не всякую крысу зафиксирует.
Как раз во вторник моего выпускника к Польшковой понесут на предмет проверки сердца, могу попросить, чтобы спросили.
Кстати, Волкова проблемы с сердцем у моего пасючка определила и по стандартным прямой и боковой проекциям. Как, не знаю.
Потому что не совсем понятно, как его использовать при продолжительности жизни крыс и коротком репродуктивном периоде, особенно с учетом ограниченных сроков для первых родов самки. Еще и и, что сердечные патологии и опухоли обычно выявляются все же после года.
То, что недавно излагала забаненная дама - это не работа с инбридингом. Скажем, степень инбридинга - это ИМХО недостаточный показатель, потому что в отличие от КИ не учитывает инбредность родителей. Работать серьезно без этого... ну не знаю... хотя она, скорее всего, и со степенями не работает, просто с этим было быстрее разобраться, чем с коэффициентами.
В общем, я уже прикидывала и так и эдак и не очень представляю, как это делать, особенно цивилизованными методами.
Но избавиться от проблем, имеющихся в поголовье декоративных крыс
Так, для общего развития и из любопытства - каких именно проблем?
Если вид так однороден экстерьерно, то что оценивается на выставках? Почему одна крыса получает большее количество баллов и становится победителем, а другая остается в аутсайдерах? В чем тогда смысл выставок, тем паче с бальной системой?
Да, возможно, в результате стойкого закрепления признаков можно будет получить пару пород. Например, поделить крыс со стандартными ушами и более "стройным" телом и более шебутных и крыс- дамбоушек с более широким телом и спокойным характером. Но это уже есть в поголовье. Просто более размыто. И не предсказуемо.
вот кто-то не очень умный брякнул когда-то, а теперь все повторяют...Может и не должно зависеть, но на данный момент это повсеместно именно так.
телосложение НЕ ЗАВИСИТ от типа ушей!!
Но, поскольку мы говорим о культурном крысоводстве, имеющем в своем активе выставки с оценкой экстерьера, то в племенной работе должно иметь место и закрепление определенных стандартных признаков. Если нет, то чем разведение отличается от размножения?Ну, например, хотя бы исключать животных с хомячьей мордой, животных с откровенно грушевидным телом; животных с плохой шерстью, с "плохими" ушами, с глазами навыкатевразныестороны; мелких животных, грузных животных и откровенно жирных с животом до пола, дряблых. И в принципе все эти аспекты учитываются на выставках, т.е. на всё это есть стандарты. Разве этого не достаточно? Чтобы заниматься племенной работой не обязательно гнаться за породами.
Может и не должно зависеть, но на данный момент это повсеместно именно так.
Недостаточно просто исключать животных с нежелательными признаками. Селекционная работа предполагает закрепление желательных.Пф, ну давайте тогда с другой стороны. Закрепление у крыс крепкой мускулатуры, длинного тела, негрушевидной формы, длинной морды, невыкатывающихся из орбит глаз. Плюс к этому стандартные заморочки определенных разновидностей: круглых ушей у дамбо, хорошего завитка у рекса и пр. Работы непочатый край для селекционной работы.
Потому что этот путь дает определенные преимущества. Теоретически.Только этих преимуществ вы так и не назвали =)
Вот именно. А пока без комментариев gyИзвините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.фото, правда, не самые показательные, надо бы снять строго сверху, чтоб было видно.
Вот именно. А пока без комментариев gy
Пф, ну давайте тогда с другой стороны. Закрепление у крыс крепкой мускулатуры, длинного тела, негрушевидной формы, длинной морды, невыкатывающихся из орбит глаз. Плюс к этому стандартные заморочки определенных разновидностей: круглых ушей у дамбо, хорошего завитка у рекса и пр. Работы непочатый край для селекционной работы
Кать, так ведь это самое интересное.Так и я про то же ;)
В добавок к продлению жизни, и минимальзации болячек :)
так шо неправильные стандарты идут лесом. :-PА какое процентное соотношение дамбов-груш к дамбо-червячкам ::)
А какое процентное соотношение дамбов-груш к дамбо-червячкам ::)
кого повяжешь, того и получишь.Что значит странный вопрос? Я же не крысовод. Мне ответ был интересен. Тем более, что у меня любая крыса становится грушевидной. 8)=
странный вопрос-то.
будешь вязать дамбогруш - будут и потомки такими. будешь вязать вытянутых крыс - будут они такие.
в линии, которая у меня от фрейи идет, груш нету, а дамбоухи есть. в линии, которая от чешского патрика - много грушеподобных, независимо от ушей.
крысы - это конструктор фактически. можно собрать разные признаки в одну кучу. если уж даже черных красноглазых вывели и черноглазых альбиносов...
Что значит не правильное? Оно есть в стандарте. На что должны люди опираться в разведении, если стандарт не правильный?
т.к. одни из первых дамбоухих крыс, которые давали линии в снг, имели грушеподобный тип тела, то в стандарт попало такое описание. но оно неправильное.
если вязать между собой только "груши", то да. можно получить якобы породу. именно якобы. потому что если повязать со стройной крысой, часть потомства пойдет в этого родителя. и это не будет метисом, это будет нормальной разновидностью крыс:) Можно получить закрепленный тип, представители которого, даже при вязке с представителями другого , будут давать детей в себя. Это и есть результат племенной работы. А испортить этот результат , конечно, можно. Ломать ведь не строить. Из собаки любой породы за 2-3 поколения можно сделать дворняжку, т. е. среднестатистическую собаку.
Плюс к этому стандартные заморочки определенных разновидностей: круглых ушей у дамбо, хорошего завитка у рекса и пр.Так это ведь и есть первый шаг к получению пород. :) Закрепление признаков, которые чем то отличают крыс определенной разновидности от обычной, стандартной. Так получились и различные породы собак, и различные породы кошек.
Только этих преимуществ вы так и не назвали =)Почему не назвала? Я говорила
породное разведение дает возможность иметь у себя животное с довольно точно прогнозируемыми признаками и экстерьерно, и по темпераменту.И если мне захочется крысу с определенными признаками, я смогу точно знать, где такую взять, а не гадать, родиться ли в этом помете интересный для меня крысенок или нет. ::)
можно собрать разные признаки в одну кучу.Можно. И если закрепить эти собранные признаки так, что бы их носители давали таких же потомков, то это и будет -порода. :)
И если закрепить эти собранные признаки так, что бы их носители давали таких же потомков, то это и будет -порода. :)Как например рексы или сфинксы? Ну-ну ;D
Что значит не правильное? Оно есть в стандарте. На что должны люди опираться в разведении, если стандарт не правильный?
:) Можно получить закрепленный тип, представители которого, даже при вязке с представителями другого , будут давать детей в себя. Это и есть результат племенной работы. А испортить этот результат , конечно, можно. Ломать ведь не строить. Из собаки любой породы за 2-3 поколения можно сделать дворняжку, т. е. среднестатистическую собаку.
Можно. И если закрепить эти собранные признаки так, что бы их носители давали таких же потомков, то это и будет -порода. :)
а как быть с рецессивами?или со сфинксами, которых по-хорошему тоже нельзя.
или с доминантными рексами, которых нельзя вязать между собой?
ну например, крыса с ушами-бабочками не соответствует стандарту. и фактически это плохой результат, да. но при этом она НЕ выбраковывается в том смысле, в каком выбраковывают собачники. и даже может пойти в разведение, если целью не является получение хороших дамбоушей.А в каком смысле выбраковывают собачники? У Вас, мне кажется, несколько не правильное понимание собачьего разведения. ??? Вы думаете, что в собачьем разведении используются животные только без недостатков? А где же их таких взять? У любого животного они есть. Просто , если пары подбирать правильно, то у детей эти недостатки можно значительно уменьшить или вообще их избежать. ::) К этому и стремятся.
нет смысла мерить крыс собаководческими мерками.
или со сфинксами, которых по-хорошему тоже нельзя.Да. Но которых сейчас много, а не одиночные экземпляры. И которых многие держат. 8)=
Общие принципы в данном случае должны исходить из того, что разновидности крыс - это внутрипородные разновидности.Так я же с этим и не спорю. Я ЗНАЮ, что у крыс нет пород. О породах я упомянула в связи с инбридингом и закреплением качеств. Как пример, что может сделать племенная работа, если задаться определенной целью. К какому разнообразию привести. А народ зацепился за слово. :)
Как например рексы или сфинксы? Ну-ну ;DДля закрепления признаков до состояния породы проходит много времени. И в процессе, действительно, происходит выщепление исходных типов. Но любой процесс разведения состоит из двух составляющих- подбора пары и отбора получившихся животных для дальнейшего разведения. И всегда получаются животные более близкие к стандарту, которые оставляются для дальнейшего разведения , и животные , которые отдаются просто, как домашние любимцы . Разве сейчас у крыс не так?
Возможно, вы некоторых нюансов не можете понять, потому как собачник... не знаю. Но из попытки вывести у крыс "породы" ничего хорошего точно не выйдет. Это как у тех умников получилось, которые "вывели" новую породу украинский левкой, свалив в кучу несколько мутаций. В результате то, что они хотят получать- голая кошка с висячими ушами, а получают кроме того еще три вида отбраковки, некондиционных животных, которых лишь бы сплавить: кошек со стоячими ушами (вислоухость доминантна, но двух кошек с висячими ушами вязать нельзя), кошек с "брашевой шерстью" (а-ля "свиная щетина") и кошек с нормальной шерстью (т.к. без подвязывания беспородных кошек у них бы всё давно загнулось). Неужели вы того же хотите для крыс?
" рекс + рекс= дабл рекс"рекс + рекс = 25%даблрексов, 50% рексов, 25%стандартов. =)
У догов есть доги просто черные, а есть- черные глянцевые. Если повязать черного с мраморным, то получившиеся черные будут просто черными, без глянца. Гетерозиготные. В данном случае доминантный ген черного окраса в состоянии неполного доминирования. А если повязать черного с черным, то они будут глянцевые. Гомозиготные. Так что, хотите глянца- вяжите черного с черным и будет Щастье. Это о не полном доминировании.Только это все будет одна порода - доги. ;D
Только это все будет одна порода - доги.Естественно. Мы же не говорим о метизации. ::) Разговор как раз об обратном процессе шел. Или я чего- то не поняла? ???
А что делать с крысам- рексами, как с внутрипородной разновидностью я в общем знаю. =)Как с сфинксами брашевыми в кошках - отдавать за бесценок абы кому, лишь бы взяли.
Я знакома с человеком, который ,вернее, которая вывела породу кошек "донской сфинкс", основываясь на одной, подобранной на улице, голой кошке.Это было совсем недавно и я была знакома с родоночальницей породы лично. :) И в данный момент эта порода уже всемирно признана.Вы исходите из неверных предпосылок. Доны- это новая мутация в виде жиовотных, у которых признано породное разведение. И ее закрепили. Молодцы. Появись у крыс новая мутация- и ее бы тоже закрепили, но по-другому, исходя из того, что у крыс нет пород. вы же на примере донов пытаетесь - что сказать?
И в данный момент эта порода уже всемирно признана. Так что "никогда не говори никогда". Было бы желание. ;)Можно. Только зачем? Чтобы среди крыс тоже появились персоны нон-грата - "метисы" и "дворняжки"?
Ну, я же не знаю- ходите или нет. Вернее, теперь знаю. Но до сих пор не знаю, для чего? Не удовлетворите любопытство? Для чего ходят на выставки владельцы крыс ? И, если не заводчик, а просто потенциальный владелец крысы, но желающий ходить на выставки, выбирает крысенка, то по каким критериям он это делает?Владельцы крыс ходят на выставки по целой куче причин.
Как с сфинксами брашевыми в кошках - отдавать за бесценок абы кому, лишь бы взяли.А меня с брашей прет больше чем с липких или флоков. =)))
А меня с брашей прет больше чем с липких или флоков. =)))А меня вообще с ориенталов прет :P Это не показатель :DD
Как с сфинксами брашевыми в кошках - отдавать за бесценок абы кому, лишь бы взяли.А это уже зависит от конкретного заводчика. Та же моя знакомая, которая вывела дончаков, пристраивает не племенных котят с тем же пристрастием, что и племенных. И у меня бывают щенки, которые не являются племенными, но они от этого не менее любимы и не спихиваются абы кому.
Доны- это новая мутация в виде жиовотных, у которых признано породное разведениеЭто оно сейчас признано. А когда- то, кстати не так давно, кошек по породам никто не разводил. Жили себе обычные мурки по сеновалам и сараям, мышей ловили. И вдруг кому-то понравилась какая-то мутация и он решил ее закрепить. И началось породное разведение. У всего есть свое начало.
Достаточно закрепить наиболее важные признаки - продолжительность жизни, здоровье и экстерьер соответствующий стандартам.
Чтобы среди крыс тоже появились персоны нон-грата - "метисы" и "дворняжки"?А кто сказал, что они "персоны нон-грата" ? Кто -то держит породистых собак, кто-то - принципиально дворняжек. Людей много и у всех взгляды на жизнь разные.
А меня вообще с ориенталов прет :P Это не показатель :DDТак меня с ориенталов брашей и прет. ;D
VaKa пишет: А кто сказал, что они "персоны нон-грата" ? Кто -то держит породистых собак, кто-то - принципиально дворняжек. Людей много и у всех взгляды на жизнь разные.ИМХО, у крыс такое разделение абсолютно бессмысленно и беспощадно.
А что, в крысином экстерьере или характере нечего улучшать? ::)Вы как будто не читаете, что вам пишут. Разделение по породам- не поможет улучшить ни характер, ни эктерьер.
А когда- то, кстати не так давно, кошек по породам никто не разводил. Жили себе обычные мурки по сеновалам и сараям, мышей ловили. И вдруг кому-то понравилась какая-то мутация и он решил ее закрепить. И началось породное разведение. У всего есть свое начало.Вы плохо осведомлены. Разведение кошек по породам началось в середине 19 века. И тогда кошачьи породы отличались друг от друга не мутациями, а длиной/цветом шерсти... ну и разве что персы тогда уже были, но даже их короткий нос не является следствием мутации.
Так меня с ориенталов брашей и прет. ;DУ ориенталов нет брашей) У них только короткошерстные и длинношерстные "модели" бывают :)
Та же моя знакомая, которая вывела дончаков, пристраивает не племенных котят с тем же пристрастием, что и племенных.Угу. Она - да. А сотни других? (вопрос риторический, если что).
Вторая - узнать, что скажут эксперты о твоей крысе.
Четвертая - потешить свое ЧСВ, подарки получить, куда ж без этого. У некоторых как раз эта причина основная.Всегда приятнее услышать от эксперта положительный отзыв. Ну, а возможность подарки получить с "правильной" крысой , однозначно, выше. Так что , если есть эти причины, то есть и люди, выбирающие крысят по правильному экстерьеру. От этого факта никуда не денешься.
А выбор крысы - штука такая... у каждого по своему. Кто-то вообще принципиально берет только отказников-спасенышей, но по выставках при этом с ними ходит и, бывает, и титулы получает.Очень похоже и на выбор щенка и на выбор котенка. Вообще на выбор любого домашнего любимца. Что и правильно, собственно.:)
Но чаще люди берут крысенка просто потому, что он понравился, посмотрел с фото по особенному... в общем, "твой" оказался.
Еще бывает берут потому, что хотя крысенка именно от этих родителей.
Или именно такого окраса, а там уж кого заводчик забронирует.
Вы как будто не читаете, что вам пишут. Разделение по породам- не поможет улучшить ни характер, ни эктерьер.Мне кажется, это Вы не читаете. Уже пришли к выводу, что разговор о породах прекращен. И к их выведению никто никогда не призывал.
Угу. Она - да. А сотни других? (вопрос риторический, если что).А что, отсутствие пород у крыс, ограждает их от бездумного размножения?
А что, отсутствие пород у крыс, ограждает их от бездумного размножения?По крайней мере оно не дает повода делить их "дорогих" и "второсортных".
Уже пришли к выводу, что разговор о породах прекращен.Почему? Вы вот до сих пор не ответили на вопрос о том, каким образом разделение крыс на породы даст возможность улучшить их характер и экстерьер.
Вы плохо осведомлены. Разведение кошек по породам началось в середине 19 века.А разве это так уж давно, по сравнению с тем временем сколько кошки живут рядом с человеком?
Почему? Вы вот до сих пор не ответили на вопрос о том, каким образом разделение крыс на породы даст возможность улучшить их характер и экстерьер.А зачем продолжать не нужный разговор?
У ориенталов нет брашей) У них только короткошерстные и длинношерстные "модели" бывают :)У ориенталов есть питерболды, а у них есть браши, от которых меня прет. =))))
Всегда приятнее услышать от эксперта положительный отзыв. Ну, а возможность подарки получить с "правильной" крысой , однозначно, выше. Так что , если есть эти причины, то есть и люди, выбирающие крысят по правильному экстерьеру. От этого факта никуда не денешься.Неа. =)
И я еще ни разу не слышала, чтобы кто-то просил у заводчика "сиама с яркими пойнтами без резких границ" или "фавна с идеально сиреневым подшерстком". ;D
У ориенталов есть питерболды, а у них есть браши, от которых меня прет. =))))Питерболды и ориенталы - это разные породы)))
А зачем продолжать не нужный разговор?Ну на вопрос-то вы так и не ответили. А ответ услышать хотелось бы. Может, и заводчики бы для себя что-то новое узнали.
Я не спутала. =)Нет. Да, они похожи, но это только из-за того, что в разведении петерболдов активно используются сиаори.
Хороший питер - это внешне один в один ориентал, только поплешивее. =)
А что, в крысином экстерьере или характере нечего улучшать?Ну, собственно говоря практически да. В экспертной оценке крысы, где используется балльная оценка и идеал крысы - это 100 баллов, крыса разделяется на параметры: темперамент, глаза, голова, телосложение, хвост и т.д. Так вот, больше всего баллов и штрафов всегда приходится на окрас-состояние шерсти-маркировку, потому как у крыс это и есть самые "неустойчивые показатели", а телосложение-голова-хвост достаточно ровные у всего поголовья (не говорю о тех, кого однозначно отбраковывают за малый размер и т.д.).
Характер (именно характер, не психика в целом) - прогнозируемо, но слабоПсихика очень точно передается по наследству. Это доказано десятками пород собак и кошек. Если обращать внимание на психику производителей и подбирать пары по желаемому признаку, то он закрепляется и через несколько поколений психику потомства можно будет предсказать совсем не "слабо".
Крысе не требуется быть пастухом, или охранять владельца, искать наркотики или драться с себе подобными, издавать мерзкие звуки и трястись в истерике "ах как трогательно!", от крысы надо достаточно мало - адекватность, определенная смелость, желательно ласковость, хорошая уживаемость с соплеменникамиКрысе , как любому декоративному животному ( если мы говорим о декоративной крысе), требуется доброжелательное отношение к человеку. Поэтому ласковость и стремление к контакту с человеком это обязательная составляющая. ИМХО, конечно.
Психика очень точно передается по наследству. Это доказано десятками пород собак и кошек. Если обращать внимание на психику производителей и подбирать пары по желаемому признаку, то он закрепляется и через несколько поколений психику потомства можно будет предсказать совсем не "слабо".Читаете между строк ;)
Характер (именно характер, не психика в целом) - прогнозируемо, но слабоПсихика в целом - это общие реакции на "внешние раздражители". Агрессивность (или ее отсутствие), трусость (или ее отсутствие), и т.д. Да, точно передается и это и у крыс видно, не просто так по психике отбраковка производится (чего, кстати, сейчас многим породам собак ой как не хватает).
Поэтому ласковость и стремление к контакту с человеком это обязательная составляющая.Контактность - это скорее к адекватности, а вот ласковость она очень разная бывает, и это хорошо ;) Не надо их всех в один шаблон загонять ;)
Психика в целом - это общие реакции на "внешние раздражители". Агрессивность (или ее отсутствие), трусость (или ее отсутствие), и т.д. Да, точно передается и это и у крыс видно, не просто так по психике отбраковка производится (чего, кстати, сейчас многим породам собак ой как не хватает).Да, согласна. :) И это здорово, что производится такая отбраковка. Это очень- очень правильно. И, действительно, многим породам собак этого не хватает в настоящее время. Из-за чего ломается куча копий на собачьих сайтах. ::) И характер более неуловимая субстанция. Хотя, если существует "фамильный характер", то это означает, что т этот признак можно закрепить. ;)
А вот характер штука эфемерная, поведение конкретной крысы в конкретных ситуациях. И вот тут однозначного наследования нет, скорее влияние "социальных факторов", хотя если смотреть по некоторым крысиным семействам - фамильный характер на лицо.
действительно, многим породам собак этого не хватает в настоящее время. Из-за чего ломается куча копий на собачьих сайтах. ::) И характер более неуловимая субстанция. Хотя, если существует "фамильный характер", то это означает, что т этот признак можно закрепить. ;)Можно конечно и закрепляется.