Вопросы - ответы => Содержание, поведение => Тема начата: Mikka от 14.06.2018, 18:18:44
Название: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 14.06.2018, 18:18:44
Здравствуйте! Поддон от клетки фурет плюс упал со шкафа на пол и откололись уголки(Можно было бы заклеить супер-моментом,но я опасаюсь.Посоветуйте клей,пожалуйста.Жаль клеть.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: САВА от 14.06.2018, 18:25:56
Клеевой пистолет.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 14.06.2018, 19:17:42
Спасибо,пошла гуглить)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: САВА от 14.06.2018, 19:34:13
Здравствуйте! Поддон от клетки фурет плюс упал со шкафа на пол и откололись уголки(Можно было бы заклеить супер-моментом,но я опасаюсь.Посоветуйте клей,пожалуйста.Жаль клеть.
Если не ошибаюсь, поддон полистироловый. Клеить лучше всего дихлорэтаном (он-же используется в качестве клея в сборных моделях самолётов, танков, кораблей и т.д.). Этот клей по сути и не клей как таковой, это как сварка, только химическая - дихлорэтан растворяет полистирол, а потом бесследно улетучивается. Если отколовшиеся части несут силовую нагрузку (на них опирается решетка, или защёлки какие-нибудь цепляются за эти места), то лучше после склеивания дихлорэтаном ещё и наварить пластик на место склейки.
Термопистолет можно использовать только как временную меру, в жару этот клей размягчается и липнет, да и вне зависимости от погоды прочность такой склейки очень сомнительная. Суперклей (цианакрилат) тоже не склеит прочно, и когда склеенное им развалится, остатки этого суперклея будут только мешать склеить всё заново.
Вы где территориально? Если в Москве и вопрос не срочный - могу помочь, мал-мало опыта в ремонте клеток и поддонов имеется :)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: САВА от 15.06.2018, 07:03:11
Термопистолет можно использовать только как временную меру, в жару этот клей размягчается и липнет, да и вне зависимости от погоды прочность такой склейки очень сомнительная.
Пользуюсь клеткой без нареканий. Модели только не знаю. :) Небольшая. Как лазаретку или одноместную использую.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 15.06.2018, 08:32:33
Воот,вот.Клей для моделей то, что нужно.Уголки,думаю,будут биться о ванну так или иначе при чистке.Хорошо,что жителей в клетке пока нет,поэтому не к спеху.Да и в Москве найдётся все) Клеть для передержек покупалась в том числе.Хотела быть уверена,что никто оттуда не умыкнет через поддон.Буду клеить.Огромное спасибо! hb
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: RoseOfMay от 15.06.2018, 10:36:35
Поддон полиэтиленовый. Как и у всех больших клеток. Дихлорэтан, толуол мимо кассы. Эти растворители хранят в полиэтиленовых ёмкостях. Только время потратите и поддон уделаете. Хотите именно клеить - послушайте совета Савы. Она практик, а не диванный эксперт. Либо ищите технологию ремонта бамперов, шейте-паяйте.
Ферпласт М94 можно купить отдельно как запчасть (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cHM6Ly96dmVyeWF0YW0ucnUvZmVycGxhc3QtcGxhc3Rpa292eWotcG9kZG9uLW0tOTQtZGx5YS1rbGV0b2stY2FzaXRhLTgwLWZ1cmV0LWZ1cmF0LWNhdmllLTgwLWNyaWNldGktMTUtYXJlbmEtODAtcmFiYml0LXZpbGxlLTEwMC1mZXJwbGFzdC5odG1s) или взять от кевии/каситы. Старого образца тоже попадался, быстро найти что-то не могу. Б/у он к сожалению встречается реже, т.к. применяется в менее ходовых клетках.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 15.06.2018, 13:12:31
Поддон полиэтиленовый. Как и у всех больших клеток.
А не подскажете, как это ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ поддон раскололся??? (вариант, что ТС обитает внутри сосуда Дьюара не рассматриваем по объективным причинам) Может, сначала лучше подумать, а потом уже что-либо постить? Или с дивана всё кажется полиэтиленовым?
Я уже штук пять поддонов склеил - все полистироловые. Моделей клеток не знаю, не разбираюсь, но трещины и погрызы превосходно починились именно дихлорэтаном (для заделки погрызов я вообще делаю "кашу" из дихлорэтана и мелко наструганного полистирола приблизительно подходящего цвета, и этой кашей "заштукатуриваю" дырки). Да, бывают поддоны эластичные, скорее всего полипропиленовые, но шанс его расколоть минимален, надо приложить очень неслабое усилие, чтоб он лопнул/треснул/скололся, ибо полиэтиленовые или полипропиленовые лотки можно чуть ли не в узел завязать, без повреждений.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: RoseOfMay от 15.06.2018, 13:20:59
Прежде чем что-то постить, нужно хотя бы немного разбираться в вопросе. В данном случае хотя бы уметь отличать полистирол от полиэтилена. Или вы больших клеток никогда живьём не видели, не щупали? >:) Полистирол слишком хрупок для больших поддонов, некоторые производители да,делают из него поддоны для клеток небольшого размера, для постоянного содержания крыс неподходящие. Там клей для моделей сработает прекрасно. Но, увы, не этом случае.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 15.06.2018, 13:32:07
...некоторые производители да,делают из него поддоны для клеток небольшого размера, для постоянного содержания крыс неподходящие...
Клетка например 35х58х53 относится к клеткам небольшого размера? Поддон полистироловый.
Как и например у вот таких клеток: (https://79.img.avito.st/640x480/4112829579.jpg) (https://img1.okidoker.com/c/1/2/7/27565/5655706/11971134_2.jpg) (https://zooidea.ru/upload/shop_1/4/3/3/item_43391/shop_property_file_43391_70305.jpg)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: RoseOfMay от 15.06.2018, 15:28:09
Вижу у вас времени вагон, вы письма производителям напишите, узнайте из чего они делают поддоны, заведите тему об этом, там и поговорите. Переубеждать человека который спорит из принципа во всех темах никакого смысла не вижу, ибо знаю, что пустая трата времени. Был у меня такой друг в юности, эксперт во всех областях. В этой теме у человека вопрос сугубо практический.
И да, у фурета (последнее фото) поддон полиэтилен, у самого клетка на этом поддоне есть. Вы в Италию напишите, узнайте из чего они М94 делают. Потом нас сирых просветите ;)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 15.06.2018, 15:35:28
...Переубеждать человека который спорит из принципа во всех темах никакого смысла не вижу, ибо знаю, что пустая трата времени...
Так не переубеждайте, а просто расскажите, как ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ поддон может треснуть или сколоться. Очень мне это интересно, я потом своим технологам расскажу - пусть они поржут.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 15.06.2018, 15:55:12
Осмотрите поддон с нижней стороны, там могут быть символы типа "треугольник из стрелок с цифрой внутри", вот такой: (http://clipart-library.com/images/6ipokA4LT.jpg) или буквенные обозначения типа РР, PS, PET, PVC, HDPE, LDPE - если найдутся подобные символы или буквы, будет сразу понятно, из какого материала сделан поддон.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: RoseOfMay от 15.06.2018, 19:56:15
Полипропилен ферпластовские пластиковые детали. Действительно, можно было сразу посмотреть маркировку. Хоть одна толковая мысль из всего этого потока сознания. Но всё равно бесполезная, в плане способов ремонта это ничего не меняет.
У ферпласта поддоны РР, то бишь полипропилен. Сломать их вполне можно, хоть они и достаточно гибкие. Сам полипропилен под воздействием горячей воды и хим.средств, особенно на хлорке, становится более хрупким. Или просто со временем. Не химик, не теоретик и без понятия почему - практик я, знаю по опыту. Поддон который стал хрупким и лопнул, проще заменить, чем ремонтить, потому что все заделки с большой долей вероятности под весом самое клетки разойдутся или дадут трещину. И я больше верю в заделку более эластичным пистолетным клеем или надкадкой с болтами, чем пластиковой сваркой. У сварного шва выходит высокая плотность по сравнению с пластиком самое поддона, нагрузка выходит неравномерной и все это трескается и расходится со временем. Не мгновенно, но факт.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 15.06.2018, 21:08:07
Хоть одна толковая мысль из всего этого потока сознания.
Хамить - это обязательно? Ну да ладно, у меня-то хоть поток сознания. А у Вас просто отвлечённые фантазии, достойные изучения профессиональными психиатрами. Может, им Вы откроете тайну, как трескаются и скалываются полиэтиленовые поддоны?
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 15.06.2018, 21:11:56
У ферпласта поддоны РР, то бишь полипропилен... ...я больше верю в заделку более эластичным пистолетным клеем или надкадкой с болтами, чем пластиковой сваркой.
Термоклеем полипропилен надёжно склеить сложновато, при прикладывании усилия термоклей бесследно отлипает от полипропилена. Либо температуру клеевого расплава надо поднять градусов до 180 (что позволяют не все термопистолеты и не все виды термоклея), тогда клей будет подплавлять верхний слой полипропилена, и более-менее "срастётся" с ним. Полипропилен лучше всего варить (расплавлять нагревом), есть химические и механические способы сварки, но они не очень удобны для бытового применения. Самое доступное - взять обычный паяльник небольшой мощности, вставить в него длинное чистое жало (без окисла и следов припоя), и пропаять трещины (или стыки отколотой части), прогревая до кремоподобного состояния пластик по сторонам от трещины и перемешивая его. Внешний вид будет не очень, зато если качественно проварить, то прочность почти не пострадает. Если нагрузка на место сварки идёт на растягивание, можно армировать шов скрепками от степлера - скрепка кладётся поперёк шва, и придавливается жалом паяльника, когда скрепка достаточно прогреется, она начнёт погружаться в пластик, после того, как она полностью погрузится чуть глубже, чем поверхность пластика, надо разровнять вспучившийся по бокам от скрепки пластик - и готово. Если пластик под воздействием жала паяльника начнёт дымить и темнеть, надо или уменьшить нагрев паяльника (что позволяют далеко не все модели паяльников), либо выдвинуть жало посильнее (или заменить на более длинное жало).
...Сам полипропилен под воздействием горячей воды и хим.средств, особенно на хлорке, становится более хрупким. Или просто со временем. Не химик, не теоретик и без понятия почему - практик я, знаю по опыту...
Классика жанра для ПП, скорее всего, производители съэкономили на присадках, и ПП страдает от ультрафиолета. Получается, что на долгое хранение пластиковые детали этого производителя лучше класть в непрозрачной упаковке.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Sofitiya от 15.06.2018, 21:13:30
Ферпласт М94 можно купить отдельно как запчасть или взять от кевии/каситы. Старого образца тоже попадался, быстро найти что-то не могу. Б/у он к сожалению встречается реже, т.к. применяется в менее ходовых клетках.
У меня есть такой поддон :8) вот туточки (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=15730.msg727700#msg727700)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: САВА от 15.06.2018, 21:19:14
Не знаю. что у меня за клетка, не знаю, какой материал. Вот фото -
Осмотрите поддон с нижней стороны, там могут быть символы типа "треугольник из стрелок с цифрой внутри", вот такой: (http://clipart-library.com/images/6ipokA4LT.jpg) или буквенные обозначения типа РР, PS, PET, PVC, HDPE, LDPE - если найдутся подобные символы или буквы, будет сразу понятно, из какого материала сделан поддон.
Если это ещё актуально, я посмотрела поддон.В треугольнике из стрелок написано 05,внизу РР.От клетки ферпласт дженни поддон казался более гибким,что ли. Так как откололись 2 уголка, то заклею и пестолетом и дихлорэтаном.И сравним)Последний достаточно дешёвый.В чистом виде его хранят в стекле,как я видела.Чистяком он растворит пластиковую тару.Читала,что в дих.нужно добавить 10% пластика или оргстекла.Подойдет крышка от банки обычная?Она вроде из полиэтилена..но вдруг?
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 17.06.2018, 14:34:14
...В чистом виде его хранят в стекле,как я видела.Чистяком он растворит пластиковую тару.Читала,что в дих.нужно добавить 10% пластика или оргстекла.Подойдет крышка от банки обычная?Она вроде из полиэтилена..но вдруг?...
Нет, крышка от банки не подойдёт, полиэтилен не растворяется в дихлорэтане. Дихлорэтан растворяет далеко не все пластики. А хранят его в стекле из-за повышенной летучести, через некоторые виды пластиков он может испаряться.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 17.06.2018, 14:56:22
Полипропилен. Дихлорэтан не поможет вообще. Можно и не пробовать. Нет, крышка от банки не подойдёт, полиэтилен не растворяется в дихлорэтане. Дихлорэтан растворяет далеко не все пластики. А хранят его в стекле из-за повышенной летучести, через некоторые виды пластиков он может испаряться.
Океей :)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 17.06.2018, 16:14:40
Методику ремонта я описал в посте N18 на предыдущей страничке, только сварка паяльником даст качественный результат, а если ещё и скрепками армировать... А какого цвета поддон? Серый? Просто к синим поддонам в качестве донора материала для сварки отлично подходят крышечки от Спрайта, они по цвету почти один в один, и тоже полипропиленовые. А вот к серому поддону я затрудняюсь вот так с места назвать подходящего по цвету "донора".
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: tulaviy от 17.06.2018, 21:41:15
Полипропилен в основном варят (гуглите на ютубе "сварка, ремонт бампера"). Также, есть скотч и спецклеи для сантехнических пластиковых труб, возможно они подойдут, но это не точно.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 17.06.2018, 23:59:50
Методику ремонта я описал в посте N18 на предыдущей страничке, только сварка паяльником даст качественный результат, а если ещё и скрепками армировать... А какого цвета поддон? Серый? Просто к синим поддонам в качестве донора материала для сварки отлично подходят крышечки от Спрайта, они по цвету почти один в один, и тоже полипропиленовые. А вот к серому поддону я затрудняюсь вот так с места назвать подходящего по цвету "донора".
Цвет красный.После паяльника наверняка будут выпирающие неровности..а ну как крысы начнут грызть?Сколот-то угол.Там место такое заметное для них.Я бы обратила внимание,будь я крысой)Остановлюсь на пестолете с клеем пока.Попробую аккуратненько.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 18.06.2018, 00:01:22
Полипропилен в основном варят (гуглите на ютубе "сварка, ремонт бампера"). Также, есть скотч и спецклеи для сантехнических пластиковых труб, возможно они подойдут, но это не точно.
С этими шустрыми научишься и бампера варить)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 18.06.2018, 00:36:11
...После паяльника наверняка будут выпирающие неровности...
Да, будут. Но их можно разгладить тем-же самым паяльником. Идеально гладкой поверхности добиться не удастся, это если только что-то мудрить, и делать нагреваемые металлические пуансоны, которые прикладывать к месту сварки, это довольно сложно, и не очень нужно. Лучше всего слегка проварить изнутри (где есть доступ для крыс), и капитально, с навариванием донорского пластика и армированием скрепками, проварить снаружи, вне зоны доступности для крыс.
Эти могут что угодно :) Из моего опыта - у меня нипельная поилка заварена (был подгрызен и в результате отломился носик), вроде не интересуются местом сварки.
...Сколот-то угол.Там место такое заметное для них.Я бы обратила внимание,будь я крысой)...
Думаю, крысам не будет слишком интересно место сварки само по себе, для них оно будет слабо отличаться от остальных частей поддона, запах тот-же, на вкус всё такое-же, а оттенок и текстура поверхности их ИМХО мало интересует. Вот если там будет неудобная царапучая мешающая крысам торчащая "заноза" - тогда они попробуют её отгрызть.
Вот как раз термоклей имеет больше шансов привлечь внимание - у него другой, непривычный, запах, он податливый для зубов. Хотя, как в топике уже писали, бывает, что и на термоклей крысы не обращают внимания. Одно хорошо - если по какой-то причине склейка термоклеем Вам не понравится, и надо будет варить, то остатки термоклея можно будет относительно просто удалить, а совсем мелкие остатки не будут мешать сварке, в отличии от остатков например цианакрилата (супер-клея) или обычного клея типа "Момент".
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 18.06.2018, 00:42:39
Кстати, осенило - для серых поддонов в качестве донора пластика подойдут кусочки серых канализационных труб. Только надо иметь в виду, что они бывают полиэтиленовые (обычно тяжёлые толстостенные) и полипропиленовые (обычно лёгкие тонкостенные), лучше этот момент уточнить при покупке, или прочитать маркировку, напечатанную на боковине трубы, для ремонта поддонов нужны разумеется полипропиленовые (маркировка PP). И не обязательно покупать здоровую трубу в несколько метров - есть много разной арматуры для этих труб (заглушки, поворотные уголки, крестовины, и т.д.), которые стОят не очень дорого. Многие делают туннели для крыс из таких труб, если в трубах вырезают входы или окошки, то можно использовать вырезанные куски. Но оттенок вроде более тёмный у труб, чем у поддонов (хотя я давно не видел живьём серые поддоны).
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 18.06.2018, 20:52:13
Купили пистолет и стержни.Все по инструкции сделали.Прогрели,нажали-течет.Только не клеит.Вообще ничего.Как герметик очень хорошо,а вот как клей ни о чем.Думаю,что бракованный клей,вряд ли у нас руки настолько не из того места.Сейчас еще видюхи посмотрю,может и правда не то делали >< вот проще купить поддон бу))
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 18.06.2018, 21:01:27
Купили пистолет и стержни.Все по инструкции сделали.Прогрели,нажали-течет.Только не клеит.Вообще ничего.Как герметик очень хорошо,а вот как клей ни о чем.Думаю,что бракованный клей,вряд ли у нас руки настолько не из того места.Сейчас еще видюхи посмотрю,может и правда не то делали >< вот проще купить поддон бу))
Странно... Пальцы например термоклей клеит отлично, не отдерёшь :)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 18.06.2018, 21:04:38
Вот и мне это показалось странным.Деньги на ветер lo никому клевый герметик не нужен?)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 18.06.2018, 21:50:59
Вот и мне это показалось странным.Деньги на ветер lo никому клевый герметик не нужен?)
А что происходит с клеем? Он не прилипает, или прилипает, застывает, а потом легко отдирается? Если не прилипает - то что-то не то с клеем, или поверхность поддона в чём-то испачкана (пыль, масло, силиконовые смазки). Если прилипает, застывает, а потом отдирается - это нормально, на полипропилене ничего толком не держится, ни клеи (любого вида), ни краски...
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 19.06.2018, 13:06:39
А что происходит с клеем? Он не прилипает, или прилипает, застывает, а потом легко отдирается? Если не прилипает - то что-то не то с клеем, или поверхность поддона в чём-то испачкана (пыль, масло, силиконовые смазки). Если прилипает, застывает, а потом отдирается - это нормально, на полипропилене ничего толком не держится, ни клеи (любого вида), ни краски...
Не прилипает.Клей не липкий.Могу выдавить весь стержень,вставить новый.Другой фирмы.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 19.06.2018, 17:06:50
Не прилипает.Клей не липкий.Могу выдавить весь стержень,вставить новый.Другой фирмы.
Не липнет именно к поддону, или вообще ко всему? Вообще странно, обычно расплавленный клей очень липкий, липнет практически ко всему (кроме замасленных поверхностей). Вот после застывания он может отклеиваться от некоторых материалов.
Выдавливать старый не надо - включите пистолет, дайте ему как следует прогреться (чтоб начала появляться капелька клея из носика), слегка (не до конца) нажмите на "курок", возьмитесь рукой за торчащий сзади стержень, и вытащите его назад. Там надо подловить положение слегка нажатого "курка", при котором механизм позволит вытащить клеевой стержень назад. После вытаскивания стержня вставляете новый, и пользуетесь, только имейте в виду, что какое-то время после замены ещё будут выходить остатки старого клеевого стержня, поэтому после замены стержня лучше слить небольшую (обычно размером с фильтр от сигареты) лужицу клея в мусор.
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Mikka от 19.06.2018, 20:53:14
Не липнет именно к поддону, или вообще ко всему? Вообще странно, обычно расплавленный клей очень липкий, липнет практически ко всему (кроме замасленных поверхностей). Вот после застывания он может отклеиваться от некоторых материалов.
Выдавливать старый не надо - включите пистолет, дайте ему как следует прогреться (чтоб начала появляться капелька клея из носика), слегка (не до конца) нажмите на "курок", возьмитесь рукой за торчащий сзади стержень, и вытащите его назад. Там надо подловить положение слегка нажатого "курка", при котором механизм позволит вытащить клеевой стержень назад. После вытаскивания стержня вставляете новый, и пользуетесь, только имейте в виду, что какое-то время после замены ещё будут выходить остатки старого клеевого стержня, поэтому после замены стержня лучше слить небольшую (обычно размером с фильтр от сигареты) лужицу клея в мусор.
Спасибо)
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: OxanaPry от 20.06.2018, 14:59:54
а я латаю дыры в поддоне фуретов на холодную сварку и придавливаю железной крышкой
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 03.07.2018, 00:12:15
Поддон полипропиленовый, поэтому сварка плюс заклёпки на нагруженном месте в углу поддона. Снаружи сверху обдул синей краской поверх специальной грунтовки по пластику, надеюсь, краска не облетит слишком быстро, т.к. полипропилен не держит на себе никаких красок, кроме запекаемых (вплавляемых) в поверхность. Изнутри, где краска может стать доступной для зубов, красить не стал, оставил "голый" пластик.
Вот тоже, вчера сделал (да, у меня вчера был сеанс групповой починки поддонов), поддон из вот этой темы: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=16084.0 , тоже полипропиленовый, на фото установлена заплатка из выгнутого по месту полипропиленового листа, но ещё не заварены стыки и щёлка сверху, на отбортовке поддона: (http://sh.uploads.ru/0S4ax.jpg) (http://s9.uploads.ru/Zwqth.jpg)
Что скажут "недиванные спецы", у которых все поддоны полиэтиленовые? Может, поделятся своими шедевральными достижениями?
Название: Re: Помогите склеить поддон
Отправлено: Andrew_M от 04.07.2018, 21:45:17
А тем временем я, не слезая со своего любимого дивана, импульсным паяльником со специальной насадкой, заварил оставшуюся часть погрыза, получилось вот так:
Для наварки использовался чёрный полипропилен, он при нагреве отлично смешивается и слипается с красным полипропиленом поддона. В итоге получилось, что заклёпки держат силовую нагрузку, а сварной шов заполняет мелкие отверстия.