На форумПечать страницы - Грустный вопрос про эвтаназию
Ratмания форум
Вопросы - ответы => Общие темы => Тема начата: Крыска-Ириска от 15.07.2018, 23:24:40
Название: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыска-Ириска от 15.07.2018, 23:24:40
у одной из крыс отказывают легкие, если вкратце - сейчас одно легкое вообще не действует, у второго только треть рабочая. мы лечимся много месяцев, ежемесячно ходим на рентген и т.д., и т.п. сейчас уже последняя стадия (чего уж там от легкого осталось), врач, собственно рекомендует эвтаназию, там процесс необратим, его невозможно остановить. я как бы разумом всё понимаю, но вот принять решение не могу. если бы она лежала печальная, мне бы было легче этого сделать. но она бегает, очень хорошо кушает, отбирает еду у друга, устаёт только больше, но очень жизнелюбива и ведет себя как всегда, ласковая, меня зализывает. хотя дышит тяжело очень и приступы бывают. я понимаю, что она мучается , и что эвтаназия в итоге неизбежна, но никак не могу.
вот что делать не знаю.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыса В-Перьях от 15.07.2018, 23:49:51
Имхо, если приступы частые, крыса задыхается фактически каждый день - лучше отпустить, это не жизнь, а мучения. Если крыска бодра и весела, то пусть поживет еще. На трети легкого крыса еще может протянуть какое-то время без особенно хардкорной жести. А вообще - эвтаназия такая тонкая тема, где решает только хозяин. Вы видите крысу каждый день, вы ее хорошо знаете и только вы можете адекватно оценить нужна крысе такая жизнь или тянуть уже негуманно. Любые советы со стороны здесь, увы, имеют достаточно слабую ценность.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Merzopak от 16.07.2018, 09:35:05
эвтаназия такая тонкая тема, где решает только хозяин. Вы видите крысу каждый день, вы ее хорошо знаете и только вы можете адекватно оценить нужна крысе такая жизнь или тянуть уже негуманно. Любые советы со стороны здесь, увы, имеют достаточно слабую ценность.
да. приходилось усыплять крысу в несколько похожей ситуации. оценить эту грань можете только вы.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Andrew_M от 16.07.2018, 11:16:55
Есть довольно объективные критерии - животное не может самостоятельно есть/пить, обслуживать себя, передвижения животного даются с большим трудом (или сопровождаются болью), или движения неосмысленные, хаотичные...
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыска-Ириска от 16.07.2018, 23:00:52
Есть довольно объективные критерии - животное не может самостоятельно есть/пить, обслуживать себя, передвижения животного даются с большим трудом (или сопровождаются болью), или движения неосмысленные, хаотичные...
Нет, моя еще, слава Богу, бодрячком более-менее.
всем спасибо.. какие-то мысли во всяком случае в голове утряслись. если честно, где-то в глубине души, я надеюсь что она всё-таки умрёт сама и избавит меня моральных страданий. буду наблюдать пока. она молодец тяга к жизни у неё сильна очень, и вообще это по жизни крысь-оптимистка))
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: ve4noe_leto от 16.07.2018, 23:06:57
Крыска-Ириска, умрет сама при проблемах с легкими ни разу не гуманно. я, как астматик, знаю какого задыхаться. поверьте, ОЧЕНЬ страшно.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Jingle от 16.07.2018, 23:25:42
А концентратор кислородный у вас есть или есть на примете? Легочникам первое дело для удлиннения жизни.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыса В-Перьях от 17.07.2018, 11:09:53
Крыска-Ириска, умрет сама для легочников - это ужасная смерть. У меня уходила на руках крыса от удушья, на это даже смотреть очень страшно. Хотя я смотрела минут 15 только и уже впечатлений море, а иногда последний приступ у них может и несколько часов длиться. Поверьте, когда крысе станет совсем худо и исход станет близок и понятен - лучше не тянуть. Понимаю, что морально это тяжело и хочется до последнего верить в лучшее, но именно для легочников лучше отпустить на пару дней раньше, чем пожалеть себя и закончить историю крысы так мучительно для нее.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: AxelBant от 17.07.2018, 11:34:42
Мне сейчас со стороны оно как-то попроще будет писать, конечно, но я прекрасно понимаю эти терзания. Более того, я даже не могу гарантировать, что столкнувшись опять с такой проблемой проявлю твердость и благоразумие. У меня задохнулись двое легочников. Оба раза вот еще пару часов назад было более или менее прилично все, крысы ели и интересовались жизнью, а потом приступ, не первый, но уже последний. И понимание, что это именно последний, приходит невовремя, когда физически не успеть отпустить гуманно, потому что препаратов и врачей под боком нет. Это тяжело, умом понятно, что надо было отпустить раньше, а вот где это самое время, где граница - не поймешь.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыса В-Перьях от 17.07.2018, 11:59:12
Мне сейчас со стороны оно как-то попроще будет писать, конечно, но я прекрасно понимаю эти терзания. Более того, я даже не могу гарантировать, что столкнувшись опять с такой проблемой проявлю твердость и благоразумие. У меня задохнулись двое легочников. Оба раза вот еще пару часов назад было более или менее прилично все, крысы ели и интересовались жизнью, а потом приступ, не первый, но уже последний. И понимание, что это именно последний, приходит невовремя, когда физически не успеть отпустить гуманно, потому что препаратов и врачей под боком нет. Это тяжело, умом понятно, что надо было отпустить раньше, а вот где это самое время, где граница - не поймешь.
Это, увы, самый сложный исход ситуации, когда последний приступ приходит совершенно внезапно к еще активной крысе и очень невовремя :-\ Тут точку невозврата и не найти, разве что интуитивно. Но иногда все же грань есть. Если крыса задыхается каждый день и из-за одышки не может толком есть, от лекарств и недоедания стала похожа на иссохшийся полутруп, то пора отпускать - это не жизнь, а сплошное ожидание смерти. Имхо это, конечно, тут уж каждый решает сам когда именно пора. Некоторые ждут самое начала агонии и уже просто облегчают уход. Не могу сказать даже, что это неправильно или плохо - это просто решение хозяина, осуждать и обсуждать тут совсем нечего, у каждого своя точка зрения как надо и каждый случай уникален. Кому-то из крыс действительно и нужно подождать, когда она уже сама начнет умирать. Кому-то - нарочно сократить немного жизнь, чтобы избавить от лишних мучений.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыска-Ириска от 17.07.2018, 13:24:43
Крыска-Ириска, умрет сама для легочников - это ужасная смерть. У меня уходила на руках крыса от удушья, на это даже смотреть очень страшно. Хотя я смотрела минут 15 только и уже впечатлений море, а иногда последний приступ у них может и несколько часов длиться. Поверьте, когда крысе станет совсем худо и исход станет близок и понятен - лучше не тянуть. Понимаю, что морально это тяжело и хочется до последнего верить в лучшее, но именно для легочников лучше отпустить на пару дней раньше, чем пожалеть себя и закончить историю крысы так мучительно для нее.
я имела ввиду может умрет сама скажем так раньше, чем дойдёт до такого состояния, что надо будет нести на эвтаназию..хотя, понятно, что идиотские мысли ...((
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыска-Ириска от 17.07.2018, 13:25:47
А концентратор кислородный у вас есть или есть на примете? Легочникам первое дело для удлиннения жизни.
у меня кислород в баллонах и я сажаю ее в бокс и туда пшикаю кислородом
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыска-Ириска от 17.07.2018, 13:37:08
вот еще вопрос такой, навеяло тем что выше писали про ту грань, когда надо отпускать.. а есть какие-то препараты в виде укола, чтоб уколол крысу сам и всё.. естественно безболезненно. если случится уже совсем и внезапно - до ветеринарки пока запишешься, пока то, сё и проч..
у меня какие -то метания - от " ей плоховато, но еще рано, пусть немного поживёт", до " ой, я дотянула до того момента, когда уже она реально будет умирать в муках". :(
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Vorona от 17.07.2018, 14:21:11
нет таких препаратов в общем пользовании. Тогда уж проще кирпичом по голове.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Крыска-Ириска от 17.07.2018, 16:03:07
ещё вопрос последний - а эвтаназию тоже к своему ратологу? или это уже без разницы?
Именно ратолог в этом деле не нужен. Усыпить все же не лечить, тут ума и опыта не надо. Достаточно просто ветеринара, которому вы можете доверять и который имеет доступ к наркозу. Крысу вводят в наркоз, а дальше уже не имеет значения как именно ее усыпят, ей будет не больно. Обычно подкалывают что-то, что останавливает сердце или же просто повышают дозу наркоза. Непроверенные кирпичом, конечно усыплять не будут, как и любыми другими методами, которые будут потом заметны. Но могут сэкономить и вколоть убойный препарат без ввода животного в наркоз. Это не очень хорошая смерть.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Odaliska от 19.07.2018, 10:48:53
Не могу не спросить, да и тема подходящая...
Часто читаю дневники и темы опытных крысоводов, пишут примерно так - плохое состояние крыса, мучался, задыхался и я отпустила/отпустил крыса. То есть у вас есть эти самые домашние лекарства для усыпления?
Ни в коем случае не прошу писать как именно вы это делаете. Просто как облегчить уход животного, который в агонии, задыхается?
Полгода назад ушел на руках крыс, но там картина была очень быстрая за 2 дня просто слег, агония была пару секунд, лечение никакое не помогло.
А сейчас у меня немолодой крыс, который 50/50 выживет. Антибиотики, ингаляции, 2 раза в день-пред, фур, эуфиллин. В критичном состоянии - только пред, фур, эуфиллин. Сейчас он в неплохом состоянии, пьет, ест (чуть меньше чем обычно), ходит, умывается, интересуется жизнью, тяжко дышит конечно( Спрашиваю заранее, очень переживаю за мучения...
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Vorona от 19.07.2018, 11:50:29
я езжу только в к проверенным врачам в клинику. Не смотря на то, что сейчас работаю в клинике -в момент эвтаназии даже находится рядом не могу, ухожу.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Odaliska от 19.07.2018, 12:32:25
По сути всего вышесказанного, как я понимаю, выходит что-
1) Эвтаназия по интуиции хозяина у проверенного врача до агонии 2) Срочная эвтаназия у любого ветеринара (если ночью, вечером) при агонии 3) Просто дать крысе умереть, сделав все что можно..Варианты облегчения так и не написал никто... 4) У кого есть нужные лекарства, тот усыпит сам
Может еще что? Вот просто для себя, осведомлён – значит вооружён.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Dr_Stein от 19.07.2018, 13:26:02
Просто дать крысе умереть, сделав все что можно..Варианты облегчения так и не написал никто
Обычно вопрос об эвтаназии встает тогда, когда крысе нельзя дать возможность умереть самостоятельно. По сути своей, эвтаназия нужна когда крыса теряет возможность есть, пить, мочиться вообще (не те ситуации, когда крысы возможно "прописать", а когда опухоль, например, перекрывает мочеток вообще), когда задыхается и вы не можете быстро снять это состояние, когда у крысы некупируемый ярковыраженный болевой синдром, когда крыса в коме и шансов на вывод нет. Это те состояния, в которых вы никак не можете облегчить жизнь. Когда можно "облегчить" - крыса реагирует на обезболивание, либо крыса может глотать, но имеет проблемы с тем, что бы есть сама и т.д. - вопрос об усыплении обычно не ставится.
В большинстве случаев это значит "пошли к врачу и усыпили". Просто написать "отпустили" быстрее, да и зачем расписывать подробности.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Valentina_M от 19.07.2018, 16:16:24
Понять момент, когда да, надо сделать последний подарок своему другу можно. Может не с первого раза. Но видя своих крыс понимаешь, что. Это уже точка не возврата. Гуманьней усыпить, чем ждать чуда и смотреть как он умирает. Может быть даже и на интуиции
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: АнастасияАкр от 03.03.2020, 00:52:15
Здравствуйте. Очень тяжело переживаю ситуацию. Надеюсь, что кто-то откликнется.. Пришлось отпустить Крыса. Он был славный мальчик из приюта, забран из плодильни, плохих условий. Ему было примерно 2,4 года. Со мной он прожил почти два года. Жил с чудесной девочкой,оба стерильны. Заболел он давно, поначалу ринит, потом дела стали хуже, временами все становилось хорошо, рентгены были неплохие, в какой-то момент все стало плохо. Последние полгода он был почти постоянно на уколах и ингаляциях, пробовали разные схемы, старались, но врачи говорили что к сожалению, помочь нельзя, только поддерживать и радоваться каждому дню. Но он стоически терпел и уколы и ингаляции, всегда был любителем покушать, хоть и стал худеть. В какой-то момент он перестал есть и пить, стал задыхаться, поначалу получилось купировать приступ. В клинике сказали, можно попытаться ещё, буквально пару дней, но в общем там дышать нечем, и если он не ест и дыхание очень тяжёлое, то стоит задуматься о том, что его стоит отпустить. Мы старались, в какой-то момент, он даже немного поел пюре. Почти все время он сидел в одной позе, тяжело дышал, глаза были в порфирине,ночью были приступы, он метался, упал каким-то образом со второго этажа, несмотря на гамаки, потом хватал воздух ртом, клацал зубами. Девочка ложилась на него постоянно, бегала нервная, на ингаляции устраивала истерики. Мы вновь приехали в клинику, кислород, ему чуть лучше и вот вопрос врача. И я его отпустила. Но почему-то не унимается все внутри, мне все время кажется, что это было не правильно, что он должен был уйти сам, даже если это больно,что я не вправе была принимать такое решение, но приняла. Что это предательство, что он должен был сам закончить свои дни.
У меня ещё осталась моя девочка, ей 2.5 года, удаляли несколько раз опухоль, у нее тоже проблемы с лёгкими. Она очень по нему скучает и я тоже. Эти крысы стали мне так близки, они появились в моей жизни случайно, но стали большой ее частью.
Пожалуйста, поделитесь советом, как с этим справится.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Nessy от 03.03.2020, 18:25:03
Когда жизнь уже не жизнь, а мучение и борьба за каждый глоток воздуха - надо отпускать. Это благо. Хотя бы животным своим мы можем в этом помочь. Вам просто не приходилось слышать от безнадежно больных и страдающих людей просьбы дать им эвтаназию за любые деньги. А крысы и сказать-то не могут. Но умереть в мучениях - не дай бог никому. Так что вы поступили абсолютно правильно.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Jingle от 04.03.2020, 01:30:28
АнастасияАкр, с его анамнезом вы еще больше бы терзались, если б ушел он сам, потому что вариант с удушьем один из худших на мой взгляд. Так что все правильно сделали. Иногда эвтаназия - лучшее из того, что мы можем предложить животному. Если вы останетесь в крысоводстве, со временем сами в этом убедитесь и у вас не будет рубца в душе, что с первой крысой вы накосячили. Ну и ни что так не утешает после ухода крысы, как новая крыса. В вашем случае две мелких в компанию к вашей девочке.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: АнастасияАкр от 05.03.2020, 19:43:08
Большое спасибо за слова поддержки.. Спустя четыре дня пришлось отпустить и девочку тоже, она очень боролась..но как будто очень хотела к своему пацану. Я очень их люблю. Надеюсь сейчас они вместе..
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: Сандра Рой от 05.03.2020, 20:44:11
АнастасияАкр, соболезную. Самое время отмыть клетку и взять двух мальчиков или девочек. Ничто не заполнит дыру в душе лучше, чем парочка хвостов.
Название: Re: Грустный вопрос про эвтаназию
Отправлено: yugreenlia от 08.03.2020, 20:29:30
у одной из крыс отказывают легкие, если вкратце - сейчас одно легкое вообще не действует, у второго только треть рабочая. мы лечимся много месяцев, ежемесячно ходим на рентген и т.д., и т.п. сейчас уже последняя стадия (чего уж там от легкого осталось), врач, собственно рекомендует эвтаназию, там процесс необратим, его невозможно остановить. я как бы разумом всё понимаю, но вот принять решение не могу. если бы она лежала печальная, мне бы было легче этого сделать. но она бегает, очень хорошо кушает, отбирает еду у друга, устаёт только больше, но очень жизнелюбива и ведет себя как всегда, ласковая, меня зализывает. хотя дышит тяжело очень и приступы бывают. я понимаю, что она мучается , и что эвтаназия в итоге неизбежна, но никак не могу.
вот что делать не знаю.
Я считаю, если крыса бодрячком, бегает, кушает и идёт к рукам - то можно подождать. Изменения вы сами заметите и сами поймёте, где для нее жизнь, а где мучения... Очень больно это всё, недавно в ветеринарке стояла со своим крысом на руках, решала этот грустный вопрос. Сложно, очень сложно, но, иногда, отпустить туда, где нет боли намного лучше.