-
Вот решила создать тему... чтобы отдельно поговорить о нашей памяти, наших чувствах, наших мыслях на эту тему.
-
На тему войны... а не учитывается тот факт, что многие фронтовики просто не рассказывают, не хотят вспоминать то время? У меня дед воевал. Был в плену. Бежал. Это ВСЁ, что я знаю. И любой другой из нашей семьи - дед никогда никому не рассказывал подробностей, ибо для него это было слишком травматичным.
Не, интерес проявлять - это правильно. Пробуждать этот интерес в детях - тоже правильно. Но не в духе "ты ОБЯЗАН знать военную историю своего деда!" unknw
-
Вы правда не понимаете? Дело не в самом факте знания-не знания истории, хотя на мой взгляд, основные исторические вехи обязан знать каждый. Дело в том, что это была наша война и победа. Великая, жуткая, давшаяся народу огромной болью и кровью.
И если не помнить, что такое война, что она принесла, как это было, то очень скоро станет непонятно, а что такого собственно было-то? Ну пошли, повоевали немного, ну победил кто-то... а чё было-то?
И это реально страшно.
-
Галя, ППКС.
И если не помнить, что такое война, что она принесла, как это было, то очень скоро станет непонятно, а что такого собственно было-то? Ну пошли, повоевали немного, ну победил кто-то... а чё было-то?
И будут считать, что победили в войне США, а Гитлер вообще-то нес культуру в отсталую жопу Европы и геноцида никакого не было. Да кое-кто уже так и считает.
-
Очень рекомендую всем: http://skaramanga-1972.livejournal.com/
И тем, кто знает историю, и тем кто не знает. Для напоминания и понимания.
-
Ksea, Ксю, ну, про моих переселенцев из Швеции через Финляндию, Польши и Литвы ты знаешь. Всё было в конце 19 (ссыльные поляки) и начале 20. Копаем дальше, и это возможно, несмотря на границы. И это важно -- помнить свои корни.
Победа была не только наша, это тоже важно помнить)) Ну и знать, что война -- страшная штука. Что есть такие куски металла и руды, которые, если один из них упадёт на город, сотрут город с лица земли и мгновенно убьют сто тысяч человек. И что прогресс не стоит на месте, и сейчас есть оружие и пострашнее. И что до войны нельзя доводить никогда.
-
Пикуля, Пикуля дать почитать! Мальчишки особенно должны заинтересоваться (ну если сейчас дети вообще книги еще любят читать 8)=)
Пусть и художественная литература, но написано так, что аж прибирает. "Реквием по каравану PQ-17" и "Честь имею" меня вот зацепили сильно.
-
kaera, конечно читают. Ругать молодое поколение было модно во все времена, и сейчас, когда для отупления людей делается так много, это особенно актуально :-\
Но читают и интересуются.
Мой пятнадцатилетний сын по уши в истории второй мировой. И про нее он готов рассказывать долго и увлеченно.
Shess, + много-много.
Знать историю хотя бы своей страны и своего рода должен каждый. Именно это делает нас людьми.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
kaera, конечно читают. Ругать молодое поколение было модно во все времена, и сейчас, когда для отупления людей делается так много, это особенно актуально :-\
Но читают и интересуются.
Мой пятнадцатилетний сын по уши в истории второй мировой. И про нее он готов рассказывать долго и увлеченно.
Я никого еще не ругаю, просто сейчас книгам сложно конкурировать с ПК и прочими интересными штуками ::) Это надо действительно любить читать.
Я сама, стыдно признаться, Пикуля проглотила книгу за книгой совсем недавно. В 15 лет я читала про вампиров 8)= Брем Стокер, Анна Райс и пр.
-
Настя, да я же не про тебя hb
-
Я старшОму Ремарка подсунула, "На Западном фронте без перемен". Хоть и другая война и с другой стороны, но чтобы усваивал, что война это ужас и страдание, а не захватывающий квест, как в компьютерных играх. Наши книги для подростков все-таки в большинстве преисполнены ура-патриотизма, а до В. Быкова и Б. Васильева надо дорасти.
-
я прорекламирую сейчас сайт
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
там можно найти награждение своего родственника
там я вычитала просто потрясающую историю одного награждения своего деда:
он тайком подполз к пулемету, вплотную расстрелял врага и, развернув пулемет, начал стрелять по противнику
никогда мне не приходилось слышать этой истории, и это круто, по-настоящему круто,
и даже круче, чем Чак Норрис
мой дед и бабушка прошли всю войну от начала до конца, жаль, мне не удалось с ними лично поговорить
дед мужа также прошел всю войну, участвовал в битве за Сталинград, ему сейчас за 90, и он никогда не говорит про войну, только плачет
-
я знаю про войну. и что победа далось милионами жизней и безумным количеством пролитой крови. мой прадед историк, и как ни крути историю я люблю.
но не об этом я писала.
а о том что заставлять детей участовать в школьной показухе и обижаться что им это не интересно - это бред.
знать свою историю - нужно. но участвовтаь во всех показухах школьных - выбор каждого.
и да - как сказала Вака - может не все бабушки и дедушки хотят делиться этими воспоминаниями?
-
Есть "школьные показухи", есть дань памяти.
Проблема в том, что эти дети вообще не понимают, а чего ради им это знать.
-
дань памяти - сходить в музей истории в этот день. на красную плозадь к вечному огню.где и будут все.
но по всему городу уже давно не дань памяти идет. что 9 мая проходит после парадов?(не считая красной площади)
в парках? концерт не имеющий отношение к 9 мая и пьянки.
и так по всему городу. но устраивают то это как вот памятное событие. о чем тогда говорить если такое с выше идет?
-
Вы правда не понимаете? Дело не в самом факте знания-не знания истории, хотя на мой взгляд, основные исторические вехи обязан знать каждый. Дело в том, что это была наша война и победа. Великая, жуткая, давшаяся народу огромной болью и кровью.
И если не помнить, что такое война, что она принесла, как это было, то очень скоро станет непонятно, а что такого собственно было-то? Ну пошли, повоевали немного, ну победил кто-то... а чё было-то?
Ты говоришь про войну "в общем", а от детей требуют знать про войну "в частности". Это сильно разные вещи.
Я про войну помню и знаю много чего, но в задании "спроси деда и потом расскажи всем" нет места этим знаниям. Опять всех под одну гребенку и всё unknw
Проблема в том, что эти дети вообще не понимают, а чего ради им это знать.
Так надо тогда развивать в них это чувство, а не долбить "спросидедаспросидеда". "Спросидеда" - это чаще всего тупик.
-
Я бы не сказала, что под одну гребенку. Деды и истории у всех разные.
Кто-то откажется и заплачет, но это тоже история.
А Училка писала о том, что развивать в детях это чувство при таком отношении родителей - практически дохлый номер. =/
и так по всему городу. но устраивают то это как вот памятное событие. о чем тогда говорить если такое с выше идет?
А при чем тут то, что "свыше" идет? Оттуда уже ничего хорошего давно не приходит. Именно поэтому и пытаются уговорить детей обратиться к истории своих семей и своих близких.
-
мне к примеру спроси меня не к кому было бы обратиться. ба и дед родились после войны. прабабущка умерла в год моего рождения. а бабушка и дед наотрез отказываются говорить про это.
все. закрыта тема в семье.
и наверняка такой творится во многих семьях
-
а я думаю это уже проблема, как преподносить эти "знания". Все мы знаем, если все будет делатся через силу и заставление, то вряд ли предмет будет восприниматься на "УРА". Отсюда, видимо, и такой результат. Никто ничего не хочет знать. И интерес это потерян не в этом поколении, а немного раньше. думаю, даже наше поколение об этом не особо задумывалось.
В моей семье тоже на эту тему рассказать было бы нечего. Война ведь это не только подвиги и красное знамя. Война - это страшно! И я помнимаю, почему не всегда об этом хочется говорить.
-
Победа была не только наша, это тоже важно помнить))
Самое страшное, что в Европе не хотят об этом помнить. Когда мы приехали в Данию в 2004, 11 летний сын ждал именно 9 мая, хотел рассказать- он же знал и гордился. Вернулся из школы 8(ну тут мы с мужем конечно накосячили, забыли, что у них 8 и про вторую мировую тоже не предупредили) в слезах-соплях:" мама, мне сегодня все вместе с учителем доказывали, что я не прав и не советский союз победил в войне и не Великая отечественная, а вторая мировая, как же это? У него реальный шок был, как будто небо перевернулось.
В том то и беда, что даже война у нас с ними была разная. Мы спасали мир во всем мире, а они в лучшем случае себя, а то и себя-то не собиралась, другие спасут. Вон Дания даже и не пищала, сидела себе тихонечко "мы маленькие и рядом, нас бы сразу раздавили, побудем в оккупации. " сейчас не вспомню где я это видела, есть у них список погибших в этой войне, что-то чуть больше сорока человек, вот и считайте.
Зато на своих же девочках отыгрались. В оккупации датчаночки крутили с добренькими воспитанными немцами, жившими по соседству, многие родили, в итоге их чуть ли не голышом по улицам гоняли с соответствующей табличкой на груди, да и на детях клеймо было чьи они.
А уж как досталось мирным немцам- старикам, женщинам детям, когда они от победителей в соседнюю Данию побежали, до сих пор нет статистики сколько их в датских гетто погибло-умерло от голода в стране, где ГОЛОДА НЕ БЫЛОвообще ни во время, ни после войны!!!!закрыто все. Как мне сказала учительница датского:" а зачем людей беспокоитьпрошло же уже все. "Самое страшное, что она не одинока, а так в остальном все милые и хорошие люди.
-
Ну, ВОВ и Вторая Мировая по датам не совпадают. Вторая Мировая началась первого сентября 1939 с захвата несчастной Польши, которая всё время попадает под раздачу. Закончилась после бомбёжки Хиросимы и Нагасаки (август 1945). ВОВ: 21.06.1941--08/09.05.1945.
Про мир во всём мире -- советская пропаганда. Не за это же люди шли воевать. И не "За Родину, за Сталина" они кричали. Что плохого в том, чтобы воевать "за себя"? Защищать свой дом? И даже советские люди шли ровно ради этого: своего дома и семьи. Это самый благородный повод пойти на войну, который только можно придумать=)
Мирным немцам и у "нас" досталось =\ И, уже после войны, тех, кто был в лагерях в плену, посадили уже в советские лагеря. Гадство -- оно везде.
-
Ну, ВОВ и Вторая Мировая по датам не совпадают. Вторая Мировая началась первого сентября 1939 с захвата несчастной Польши, которая всё время попадает под раздачу. Закончилась после бомбёжки Хиросимы и Нагасаки (август 1945). ВОВ: 21.06.1941--08/09.05.1945.
Про мир во всём мире -- советская пропаганда. Не за это же люди шли воевать. И не "За Родину, за Сталина" они кричали. Что плохого в том, чтобы воевать "за себя"? Защищать свой дом? И даже советские люди шли ровно ради этого: своего дома и семьи. Это самый благородный повод пойти на войну, который только можно придумать=)
Мирным немцам и у "нас" досталось =\ И, уже после войны, тех, кто был в лагерях в плену, посадили уже в советские лагеря. Гадство -- оно везде.
+ многа-многа (на форуме все же нужно сделать функцию "мне нравится)
-
Из последнего, что меня покоробило (это в тему того, что люди мало что помнят и мало знают), это рассуждения в неонацистских (т.н. "патриотических" группах в социальных сетях) о том, что "Вот если бы Гитлер победил, то нам бы сейчас жилось клево. Это он других ненавидел, а славян он любил и тоже считал арийцами". Так и хочется изобразить - Ol и рассказать о том, что его "любовь" к славянам была лишь пропагандой, чтобы заручиться если не поддержкой, то лояльностью славянских национальностей и снизить уровень сопротивления. На самом же деле...
Мало кто знает, что у нацистской германии были насчет поляков, русских и пр. далеко идущие планы, а именно - порабощение, превращение населения в скот и бесплатную рабочую силу.
Мало кто знает, что у них уже были готовы планы для поселений, отдельных для рабов и "господ" планировались не только деревни такого типа, но даже целые города. Некоторые населенные пункты должны были быть сравнены с землей
Мало кто знает, что даже в Германии начинали строиться здания - бараки для рабочей силы из Советского Союза.
Обидно, что в Германии помнят и знают о войне, больше чем потомки победивших и выживших :-\
Мирным немцам и у "нас" досталось =\
Да... досталось... Мой отец в 42ом родился, так что смог ощутить на себе все прелести послевоенных репрессий.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Может, тогдатвсю ветку из "школ" перенести?..
-
Наверно... щас, придумаю, как это сделать. Корявенько, но объединила. Лучше не получается.
-
к слову про то что в Европе не знают. тут в Чехии официальные выходные-праздники 1 и 8 мая. никаких недели праздников и тд.
Вот еще факт - к слову многие говорят что чехи ненавидят Россию и русских. в основном это касается старшего поколения. так как рашка оккупировала чехиословакию на 20 лет. а дату 21.2.1968 лучше вообще не упоминать.
и вообще как то странно было бы -если бы весь мир под одну гребенку праздновал 9 мая. для каждой странны все по разному. и дата это не у всех вызывает восторг
-
и вообще как то странно было бы -если бы весь мир под одну гребенку праздновал 9 мая. для каждой странны все по разному. и дата это не у всех вызывает восторг
Строго говоря, 9 Мая вообще только в России: когда подписывали договор о капитуляции, во всех странах был вечер 8ого мая и только в России ночь/утро девятого)
В Германии именно "день победы над фашистской Германией" не празднуют, а на 8-9 мая часто выпадают либо день матери, либо один из католических праздников. НО в конце апреля и начале мая по телевизору идет СТОЛЬКО передач про войну, что я до сих пор удивляюсь. И ведь с каждым годом их становится не меньше, а больше! Плюс ко всему недавно читала, что некоторые города начали назначать 8 мая днем памяти.
-
интересно. честно говоря тут у нас вообще нет ничего по телевизору такого. смотрели программу недавно - незаметила.
к слову - а как немцы относятся вообще ко всему этому военному? 8-9 мая и тд?
-
Ещё они помнят Хрустальную ночь и про неё говорят (повезло -- была в Германии в 2009 осенью, увидела и торжества в честь 20летия падения стены, и побывала на мероприятиях, посвящённых памяти Хрустальной ночи. Были в Лейпциге, завернули в Томаскирхе вечером, попали на проповедь, посвящённую тем событиям. Был приглашён раввин (в кирхе!), они с местным священником вели совместную службу. Читали Кадиш... Я была очень удивлена. Но это вызывает искреннее восхищение))
-
интересно. честно говоря тут у нас вообще нет ничего по телевизору такого. смотрели программу недавно - незаметила.
к слову - а как немцы относятся вообще ко всему этому военному? 8-9 мая и тд?
А по передачам в Германии можно даже самообразованием заниматься. Здесь зачастую рассказывают такие вещи, о которых в России никто не знает (или знает, то не считает нужным рассказывать) и в школах такое не преподают.
Ну, молодежь явно совершенно индифферентно: а взрослые по-разному. Кто-то с грустью воспринимает (но не день, а именно напоминание о самой войне, о том, что натворили немцы), разные "патриоты" и наци - сама понимаешь. Многие, особенно жители бывшего ГДР, лишний раз вспоминают послевоенную оккупацию Германии, стену, штази и пр. Ну, вероятно, многие также радуются именно факту окончания войны.
Для большинства немцев это тоже очень болезненная тема.... по другому поводу, нежели для нас, но что есть, то есть.
-
телевидение немецкое помню. у светлой смотрела. закралась мысль учить немецкий.
ну вот это понятно. у немцев история инная тут чем у других стран(
-
А здесь о войне не забывают и ветеранов уважают:
-
А вы что хотели - чтобы косить от армии и всячески поносить Рашку считалось достойным и правильным, но при этом уважали ветеранов? Несовместименько.
-
А вы что хотели - чтобы косить от армии и всячески поносить Рашку считалось достойным и правильным, но при этом уважали ветеранов? Несовместименько.
Если это вопрос мне, то я не требую от Рашки, чтобы там уважали ветеранов, достаточно было бы, чтобы рашкины власти их не гнобили. Уважение к своим гражданам для Рашки вообще не типично.
-
Тоня, имхо, тут связь обратная: не потому власти делают пакости ветеранам, потому что никто не зочет в армию, а никто не хочет в армию, потому что такие там условия, что всем на всех наплевать. В том числе власти на ветеранов. Тут была ссылка про уничтожение древнего ботсада, и в том посте была очень правильная фраза: этот кагал ведёт себя не как должна вести себя выборная власть (которая знает, что сменится, и за все промахи придётся отвечать, что не вечно будет наверху, поэтому и заботится об обустройстве: чтобы и выбрали снова, и чтобы самим ноги не переломать на разбитых дорогах, не нищенствовать на пенсии, чтобы детей не убили в армии и т.д.). Даже не как власть самодержавная (которая понимает, что ей ещё своим наследникам передавать территорию, и лучше бы её обустроить, потому как для себя же), они ведут себя как орда. Которой лишь бы побыстрее здесь и сейчас нажиться. Которой наплевать на перспективу. Которая как будто и не думает о завтрашнем дне. И, конечно же, не помнит о дне прошедшем.
-
Ну опять
чужой дядя власти виноваты...
А граждане как всегда не при чём.
Замкнутый круг вообще-то получается.
Опять эта сказочка вспомнилась.
http://nl.livejournal.com/1214265.html
-
Ммм, это народ не даёт ветеранам обещанные квартиры и задерживает пенсии? Это народ посылает от имени мерии пачки продуктов с истёкшим сроком годности ветеранам к 9 мая? Это народ вспоминает о ветеранах раз в году?.. А, ну да, народ тоже. Народ бы и забыл, если бы каждое девятое мая не напоминать. Тут таки да, образовательная функция телевидения, радио, школ должна бы сработать. А с частным телевидением, радио, школами у нас проблема. Т.е., опять-таки приходим к государству. Ну и да, власть ведёт себя совершенно беспардонно и нагло, показывая, как ей плевать на всякую социалку, плевать на образование, на медицину, на то, где люди жить будут, на инфраструктуру, на то, на какие шиши государство будет жить через пятьдесят лет, когда нефть закончится (а надо бы вкладываться в теор химию и физику, но нет ведь, теор наука не приносит доходов здесь и сейчас, только прикладной менеджмент, только хардкор). Им реано на всё наплевать. Но собрать народ послать эту власть к чертям не удаётся. Ну, собрались мы год назад в центре Москвы. Ну, пошумели. Ну, ничего не вышло.
-
Ну опять чужой дядя власти виноваты...
А граждане как всегда не при чём.
Замкнутый круг вообще-то получается.
Опять эта сказочка вспомнилась.
http://nl.livejournal.com/1214265.html
Есть такой беспроигрышный аргумент великих патриотов. Как только им что-то не нравится в собеседнике, а спорить лень, так они сразу лупят убийственной и безотказной фразой: «За что же вы так ненавидите и презираете Россию?»
И собеседник, какой бы он ни был стойкий и кажущийся самому себе умным, всё равно принимается крутиться как уж на сковородке. Начинает скашивать глаза, растерянно пытаться изобразить презрительную ухмылочку, верещать, что мол, так нечестно, это некорректный вопрос, типа, «почему вы пьете коньяк по утрам», и тому подобное, короче, в любом случае пытается любым образом, но доказать или хотя бы намекнуть, что ничего такого, очень даже я Россию люблю и уважаю.
А мне вот хотелось бы ответить честно и не увиливая. Именно на вопрос «за что» и именно по поводу чувств.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
стырено отсюда - http://auvasilev.livejournal.com/589556.html
-
Vladimir, можно простыню под спойлер? Плиз. Много очень.
-
Vladimir, можно простыню под спойлер? Плиз. Много очень.
щас сделаем для нелюбителей "многабукф"
-
Я старшОму Ремарка подсунула, "На Западном фронте без перемен".
Только хотела написать, что, несмотря на уйму прочитанных книг о войне наших и не наших авторов, самым безысходным, пугающим и реальным воспринялось описание Ремарка. Субъективное восприятие, конечно, но его взгляд на войну показывает весь ужас жизни простых людей в это время.
но в задании "спроси деда и потом расскажи всем" нет места этим знаниям.
вспомнился старый анекдот =)
На уроке:
- А мой дедушка с Чапаевым воевал!
У: - Тогда пригласи его - пусть он нам об этом расскажет.
На классном часе дедушка начинает рассказ: -Они в деревню - мы за ними, Они в поле - и мы за ними, они к реке - а я за пулемет. Тра-та-та-та-та - и кирдык вашему Чапаеву...
стырено отсюда - http://auvasilev.livejournal.com/589556.html
с некоторыми немногими вещами согласна, но всё равно весь процесс чтения преследовало ощущение, что текст написан "ботаном". Таким скучным, слабым, как он сам выражается - "За невежественную ограниченность. За леность души. За упущенные возможности. За глупость" - по-моему, ему очень подходит. Безусловно, имхо )
-
Зная, кто автор, слышать такое забавно.
Ну, с другой стороны, ты все время вчитываешь в тексты что-то свое, так что уже не удивительно. =)
-
Ну, с другой стороны, ты все время вчитываешь в тексты что-то свое, так что уже не удивительно. =)
безусловно! А как же иначе можно читать тексты? интерпретация происходит в любом случае, вопрос - куда, в какую сторону. И это уже зависит от субъекта воспринимающего, он же читатель.