На форум Печать страницы - Будущее животноводства

Ratмания форум

Общение => Беседка => Тема начата: Сапфир от 27.12.2018, 08:26:20

Название: Будущее животноводства
Отправлено: Сапфир от 27.12.2018, 08:26:20
Комментарий администратора Тема выделена из "Спора о кормлении рептилий": http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=17261.0

Я внезапно пошла почитать форум и...Негатив разводить не хочу, просто уточнить касательно этих озвученных взглядов.
Цитировать (выделенное)
В очередной раз - отличие курицы от крысы в том, что она уже убита. Что она сельхоз животное. Что если сто человек откажется от покупки курицы - фабрика не понесет никаких убытков, а если сто человек не купят замороженного грызуна, то это заставит "производителя" свернуть своё "производство".
Цитировать (выделенное)
Они ничем не хуже, но их убьют независимо от того, купите вы и тысяча ваших друзей их мясо или нет. А крысу и мышь просто не вырастят на убой, если вы и тысяча ваших друзей не купит её на еду. Разные масштабы, понимаете? Капля в море против возможности реально что-то менять.
Когда я сама участвовала в холиварах ЗК и на тот момент не являлась вегетарианкой/веганкой, то так же поддерживала эту позицию и сильно разделяла "декоративных" и "сельскохозяйственных" животных, тем более и поведение змееводов провоцировало желание чуть ли не все что угодно им противопоставить, потому что их насилие над животными являлась более явным и показательным, а значит отвращающим от всего их образа и любых аргументов. Потому что у плохого человека искать в плохих словах хоть кусочек правды и правильного не возникает вообще никакого желания, логично.
Но вот перейдя сначала на вегетарианство, через некоторое время я заинтересовалась обсуждениями и информационными лентами с данной тематикой. И, пожалуй, по своим личным (да и не только своим) впечатлениям я могу утверждать, что эти высказывания про неважность покупки или не покупки курей являются ошибочными. Производителям есть дело до спроса, ведь он рождает предложение. Просто эксплуатирующая животных индустрия кажется (и, наверно, к сожалению, пока является) такой всеобъемлющей, повсеместной и непоколебимой, что конца и края не видать, то даже хоть какие-то изменения в хорошую сторону может возникнуть желание списать на погрешности. Что сотни мышей для нескольких удавов перестали поставлять - это победа этики и отсутствия спроса у возможных змееводов, а что для нескольких человек перестали тысячами, десятками тысяч разводить и продавать курей - какие-то медленно увеличивающиеся проценты от воображаемой бесконечности миллиардов, то есть которым как будто все равно не дано будет дорасти до конечной или сколько-нибудь заметной точки? Да нет на самом деле, с курями работает так же как и с мышами. Пускай медленно, но какое-то производство сокращается, какое-то закрывается, на каком-то производстве начинается или увеличивается веганский поток, как альтернатива их же линейкам с пжп (продукты животного происхождения), а кто-то даже вовсе переходит с животного производства на растительное. И это же работает не только в сфере питания, потому что и в иных областях жизни животным может наноситься психический или физический вред ради обеспечения людей или в сфере развлечений для людей. И здесь так же периодически появляются небольшие хорошие новости. (Это скорее небольшое отступление, но все же показательный пример -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
)
А другой показательный пример, что "если тысяча человек перестанут покупать курицу, ее все равно убьют" - если в каком-то маркете появляется, допустим, растительное молоко, то на каких оно полках и стендах обычно стоит, место у чего начинает отнимать?) И если десять человек перестают пить молоко обычное и начинают ходить и покупать молоко только растительное, то есть молоко обычное раскупается чуть менее хорошо, оно теряет популярность в присутствии своей альтернативы хорошей и вкусной, то есть растительное пользуется спросом и получает хорошую выгоду после своего появления в магазине, то есть его будет магазин заказывать больше, чтобы получать стабильную прибыль, то есть даже настолько много, что оно, может, вытеснит еще одну позицию-рядок молока обычного, то есть поставщики понимают, что молоко обычное реализовывается меньше чем раньше и то есть зачем им кормить просто так корову, которая не принесет выгоду, потому что у девяти коров молоко раскупят, может вообще у восьми с половиной, а у десятой вообще нет? А если только у семи? Пяти? Двух?...А если и на мясе потом не нажиться, не раскупают так же, овощей много, шницели соевые отличные, то ну нафиг же держать этих коров только для трат, правда?) И если молоко с немолоком не стоит на одном стенде, а в магазине есть свой веганский-вегетарианский отдел с молоком, сырами, колбасами, стейками, печеньем, тд, то он же тоже не из воздуха появился и не пустовало невнятное пространство, а потом появились веганы и тут-то стенд и притащили по приколу. Логичнее, что он хоть в какой-то степени отнял место, которое могло использоваться отделами с пжп, а по сути пжп есть вообще почти в любом отделе. Наверно, по любому выигрыш. С косметикой и химией, не тестирующейся (привет сопереживающим виварцам), с одеждой и обувью и т.д. та же схема.

Работает схема спроса и предложения. Но вот (теперь лирика) только может не работать желание не разделять животных думающих и чувствующих на "декоративных" и "сельскохозяйственных". Нельзя поощрять покупку крыс и мышей как еду, если не поощрять, агитировать, то их не будут так плодить и убивать. Если не поощрять, не кормиться и говорить об этом, то куриц...перестанут плодить и убивать? Или все равно будут плодить и убивать? Или просто лучше не думать об этом? А особенно не думать, когда не самые хорошие люди считают крысу - смелую, добрую, сопереживающую, милую, красивую, которая своими нежными пальчиками нежно хватает вкусняшку, острыми зубками ухаживает и выкусывает - всего лишь только ресурсом. И задают при этом вопрос, а почему вы считаете корову - добрую, ласковую, с открытыми доверчивыми глазами, которая скачет и радуется, нежно бодает своих людей, мячек катает и с удовольствием что-то поделает в компании - только ресурсом? А курицу - они тоже живут в стае, друг друга помнят, общаются друг с другом, петухи за курицами ухаживают, курицы цыплят собой трогательно укрывают и греют, говорят-кудахчат друг с другом, о найденной еде, об опасности о сопереживании - это ресурс? Ну хорошо, если не ресурс, то новорожденных крысят у матери забрать ведь ок, они же еще ничего не чувствуют, а крыса других родит? А почему тогда теленка хрупкого, дружелюбного и испуганного забирать у матери, которого его языком нежно лижет - ок? А цыплят забирать от обеспокоенной курочки и, если мужского пола, живыми перемалывать - ок? Почему крыс нельзя, а других можно, почему по статусу, который чьей-то мыслью был присвоен: "декоративных" нельзя, а "сельскохозяйственных" можно? И вот мотивы у спрашивающих зачастую плохие, но вот вопрос действительно хороший: почему? И как бы желаемый итог у задающих выбирается один: теми кормить можно, значит и крысами тоже. Только можно, да и стоит, выбрать противоположный знаменатель: крысы не ресурс! Но и остальные тоже. И правила кормовых мышей работают так же как и правила кормовых курей, просто всего лишь в других масштабах.
И да, заранее неоднозначный вопрос о необходимости кормления животных животными, мое личное мнение - придется выбирать из двух зол и решать какое из них все-таки меньшее. Здесь не может быть хорошего ответа на данный момент развития, увы. Тема замещения мяса в рационе хищников изучена слабо, даже на англоязычном Западе и в Америке мало исследований и большинство из них положительны только для собак. По крайней мере, что удалось найти. Но основная ответственность за потребление многомиллиардной животной индустрии все же на людях, начинать внимание стоит с этого и формировать спрос иной.

Да, может быть еще долгие годы крысы будут плодиться в контейнерах и зоомагазинах, коровы в стойлах, а куры на полках, но агитация, предложения или противодействие движению начинается с каждого из нас. Не мое желание нападать и осуждать даже за выбранное бездействие и нежелание смотреть, но я все же хотела бы попробовать показать иные пути, которые однажды увидела сама. Надеюсь, я не была ни в чем излишне грубой.
Благодарю за внимание! Любви.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Dr_Stein от 27.12.2018, 09:20:24
что эти высказывания про неважность покупки или не покупки курей являются ошибочными.
Нет, не являются. Даже с момента активного старта и развития в мире веганства мясопроизводство только выросло. Даже если внезапно абсолютно все крысоводы Москвы откажутся от мяса - производитель этого не заметит, это заложенная погрешность.
ускай медленно, но какое-то производство сокращается, какое-то закрывается,
Для подтверждения этого заключения не затруднит принести ссылки на производства, которые закрылись из-за отсутствия спроса на мясо, а не из-за поглощения более сильным конкурентом? Новости, приказы, что нибудь. Только не на веганские порталы, а на классические новостные, пожалуйста.
растительное молоко, то на каких оно полках и стендах обычно стоит, место у чего начинает отнимать?)
Растительное молоко никогда не стоит рядом с обычным, увы. На всем моем опыте посещений магазинов, где в продаже были немолоко, кокосовое молоко, соевое молоко - они никогда не находились в холодильнике с обычным молоком. Так что плохой пример, под растительное молоко закладывается отдельный покупательский слой и это совершенно никак не влияет на спрос (и, соответственно, на предложение) на классическое коровье молоко.
то куриц...перестанут плодить и убивать?
Не перестанут. Как уже говорилось - веганство существует не один год и мясопроизводство с того момента только выросло. Это феерически глупо - сравнивать масштабы производства, в котором ежедневно умерщвляется несколько миллионов животных с масштабами дурачков, которые пихают сто грызунов в месяц в морозильник. Тряпкой можно вытереть лужу, но даже если сбросить тонну тряпок в море оно не пересохнет, а силами и возможностями сбрасывать в море миллиарды тонн тряпок никто не обладает.
Единственный на данный момент реально существующий способ ударить по компаниям и сократить производство - спонсирование и продвижение исследований по выращиванию мяса из клеток крови. Вот в тот момент, когда такой продукт станет доступен широким слоям населения, можно будет вести речь о создании реальной безубийственной и безэксплуатационной альтернативы. А пропаганда "откажитесь от мяса" не просто бесполезна,  но для некоторых может быть еще и губительна.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: VaKa от 27.12.2018, 13:10:56
Раз уж заговорили об этом... имхо, мерзок не столько сам факт существования мясной промылешнности и ее непоколебимость (1 - он мезрок, 2- люди таки едят мясо, тут мало что можно сделать), сколько условия существования животных там и способы их забоя сиречь убийства. Имхо, альтернативы надо искать именно здесь. Отказ от мяса - это... иллюзорная вероятность. Да и миллионам зверушек, которые таки останутся в промышленности (никто ж не думает, что человечество в состоянии перейти на вегетариантво полностью?), это не поможет. Потребление можно снизить, но промышленность останется, пусть и в размере 1/100 от прежнего. Сделать производство мяса более нравственным и гуманным можно только массовым давлением потребителя. Массовое давление потребителя возможно только в условиях нормальной жизни этого потребителя. А когда половина населения страны сосет лапу и ищет кусок подешевле, тут не до размышлений о морали.

В последнее время у нас тут проскальзывают иногда репортажи с производства, с мест забоя и вот это вот всё. И что я хочу сказать... никто не заслужил подобных страданий. Вне зависимости от уровня интеллекта или эмпатии.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Dr_Stein от 27.12.2018, 13:31:59
никто ж не думает, что человечество в состоянии перейти на вегетариантво полностью?
Даже если предположить невероятную вещь, что человечество вдруг перейдет на веганскую диету это никак не отменит большого количества хищников, которых таки надо кормить мясом. Котики, собачки, крысочки, птицы, змеи и еще вагон разных товарищей, обитающих в наших квартирах, таки хищники и от этого никуда не деться.
Поэтому именно в мясной промышленности я вижу только один вариант отказа от умерщвления животных - развитие технологии по выращиванию "мяса в пробирке". Причем это выращивание не эмбриона, а именно зонального мышечного набора, без развития нервной системы и, соответственно, без проблем гуманизма. Технология существует, технология развивается, ищутся пути удешевления и последующего способа вывода этого на рынок.
Но тут встает другая проблема - как быть с миллионами животных-производителей молока, яиц и прочих животных продуктов, которые еще используются человеком, после того, как они потеряют возможность давать требуемый продукт? Просто усыплять и сжигать? Это тоже ничерта не гуманно. Спрос человечества на это все невероятный, отказаться от этого и перейти исключительно на растительную диету большей части населения невозможно, очень дорого, и у нас на данный момент нет площадей и технологий, которые могли бы обеспечить все человечество растительной пищей в случае отказа от животной пищи. Что бы организовать поля и теплицы необходима будет вырубка лесов, необходимы будут заводы, которые будут производить все для обеспечения, что рождает для нас новую экологическую проблему и ставит под угрозу жизнь целых видов других животных.
Сделать производство мяса более нравственным и гуманным можно только массовым давлением потребителя. Массовое давление потребителя возможно только в условиях нормальной жизни этого потребителя. А когда половина населения страны сосет лапу и ищет кусок подешевле, тут не до размышлений о морали.
ППКС.
Сейчас лучшее, что можно делать это не убеждать людей отказываться от мяса, а искать возможность давать максимально гуманную альтернативу. Иначе это работать, увы, не будет.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: VaKa от 27.12.2018, 17:32:28
Поиск альтернативы - тоже такое себе. Шубам альтернативы давно придуманы, и чего? А ничего(

И да. Даже если люди откажутся от мяса (представим себе такое), от яиц и молока отказаться не заставишь. И даже если молоку, ок, уже есть альтернативы типа всякого соевого и прочего, то как быть с яйцами? А это сотни продуктов питания на их основе. А все видели, например, как "утилизируются" однодневные петушки? Гифку дать для посмотреть, как их живьем засасывает в мясорубку?
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Dr_Stein от 27.12.2018, 17:45:29
А ничего(
Ну не могу сказать, что совсем ничего. Все таки с развитием альтернатив шубам спрос на них стал сильно падать и из вещи первой необходимости она перешла в разряд статусной. И то, уже набирают популярность шубы из "экомеха", да и на многих дамочек в шубах сейчас смотрят скорее как на сумасшедших, чем с завистью. Но тут основной причиной стало именно предложение альтернативы. (Ну и честно говоря, я, хоть и не люблю шубы, но хороший пуховик, способный держать ту температуру, которую держит нормальная шуба, стоит очень дофига, и делается, увы, из пуха, синтетические заменители низкую температуру держат хуже, а всяких пальто и курточек на такую температуру не существует. Т.е. альтернатива эта тоже не для каждого)
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: VaKa от 27.12.2018, 18:25:47
Ой, шубы покупают не для защиты от холода. Мы ж все дружно не в Оймяконе живем и не у эскимосов, у которых по сути и выбора нет. А даже у нас я изредка вижу дамочек, которые в плюс пять, при моросящем дожде выгуливают свои шубы. Выглядят они при этом как драные кошки, но статус дороже, видимо. Да и Крис... за стоимость шубы можно купить такую куртку, которая всяко будет ОЧЕНЬ хорошо греть. Плюс как раз те, кто выезжает во всякие холодные места планеты, стараются как раз куртки нацепить, но никак не песца или лису unknw
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Dr_Stein от 27.12.2018, 18:40:25
Мы ж все дружно не в Оймяконе живем и не у эскимосов
Ну я то учитываю живущих и в Оймяконе ;D ;D А то я сейчас скажу, что шубы не нужны, а зайдет сюда человек из региона, где -35 и скажет, что мы тут все офигели и шубы им очень нужны)
Выглядят они при этом как драные кошки, но статус дороже, видимо.
Ну то, о чем я говорила, да. Но все равно на них смотрят именно как на драных кошек, а не на как цариц)
за стоимость шубы можно купить такую куртку, которая всяко будет ОЧЕНЬ хорошо греть. Плюс как раз те, кто выезжает во всякие холодные места планеты, стараются как раз куртки нацепить, но никак не песца или лису
Можно, да. Она как раз столько и стоит ;D Ну и, как я говорила, такие куртки бывают на натуральном пуху, а пух таки тоже животная продукция, которая отнюдь не с живых курочек собирается( А те, кто выезжают, может, и хотели бы шубу, но только они тяжелые очень. Ну и да, одно дело лезть в горы, туда можно пуховик. Но другое дело (встречаемый мной контраргумент, который, лично для меня не имеет веса, но имеет место быть) что в деловой стиль люди не могут вписать пуховик, а альтернативы на холодную погоду нет.

Короче нам нужно больше адекватных альтернатив(
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Merzopak от 27.12.2018, 20:47:50
а зайдет сюда человек из региона, где -35 и скажет, что мы тут все офигели
::)
-38 сейчас
за стоимость шубы можно купить такую куртку, которая всяко будет ОЧЕНЬ хорошо греть.
если бы. шуба очень непрактично.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Плюшка от 27.12.2018, 22:02:16
синтетические заменители низкую температуру держат хуже
Не знаю, какую температуру ты имеешь ввиду, но коламбиевская куртка на полиэстере спокойно выдержала вологодские -30  8)=
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Dr_Stein от 27.12.2018, 22:15:13
Не знаю, какую температуру ты имеешь ввиду, но коламбиевская куртка на полиэстере спокойно выдержала вологодские -30
Не знаю, про какую ты куртку, но коламбиевская одежда, рассчитаная производителем под такую температуру, вся на натуральном пуху. Тебе повезло не мерзнуть ;D ;D Ну и это субъективизм, зависит от терморегуляции, одежды под, движения/покоя и прочего-прочего-прочего. Я могу трястись от холода на остановке в -5, стоя в куртке, рассчитанной на -15, а рядом будет стоять Леша в толстовке и ему будет норм ;D ;D
Эк мы наоффтопили тут)
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Merzopak от 28.12.2018, 05:25:10
зависит от терморегуляции, одежды под, движения/покоя и прочего-прочего-прочего
да. 2 часа без движения в пробке в неотапливаемом автобусе в регионах, где -30, коламбия не потянет :-\.
все решаемо ,конечно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Крыса В-Перьях от 28.12.2018, 07:23:13
Мне кажется, уже пора выделить отсюда отдельную ветку про шубы  ;D
Я давно отказалась от одежды из продуктов животного происхождения. Все на мне - либо с экомехом, либо на синтетическом пуху, а все джемперочки на акриле и вискозе в основном. До -20 вполне себе не ощущаю проблем, ниже уже плоховатенько, но такие морозы у нас очень редки. Но встает другой вопрос - обувь. Все из экокожи или стремительно разваливается на мне (условия у нас не щадящие для обуви и хожу я много), или держит максимум пресловутых +5 на остановке, или же стоит как крыло от самолета. Купить кожаную обувь я могу себе позволить, а из качественной экокожи - нет unknw То есть, я вроде и готова отказаться от животных продуктов в одежде, потому что они там в современном мире лишние, но чота вот не целиком.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Волчий_Хвостик от 28.12.2018, 12:35:27
Прошу прощения, что вклиниваюсь. Но раз такая тема пошла, мне всегда было интересно. Если вдруг случится чудо и весь мир откажется от с/х животных в качестве потребления, то какие перспективы у этих видов далее? Кто будет держать как петов коров, коз, птиц, стада овец. Свинкам хорошо, среди них минипиги есть. В уменьшенном варианте они сохранятся. В современном мире никто не покупает себе корову только ради того, чтобы она была. Никто не берёт несушек из любви к квохтанью. И если внезапно весь мир откажется от такого понятия как с/х животные, то на мой взгляд, зверушки эти будут под угрозой вымирания. С коровой не сходишь, как с собакой, по лесу погулять. И приятней общаться с кошкой, чем с курицей или гусем. В общем, я слабо представляю, какой интерес будет у человечества в сохранении данных видов животных. Максимум, будут как панды, окружённые энтузиастами. Чтоб хотя бы пару сотен на планету сохранилось. Имхо, само собой.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Dr_Stein от 28.12.2018, 13:02:48
И если внезапно весь мир откажется от такого понятия как с/х животные, то на мой взгляд, зверушки эти будут под угрозой вымирания.
На самом деле это маловероятно. Люди могут любить и корову и свинью именно как животное, точно так же, как держат в домах много экзотики, помимо кошек/собачек. Ну и изначально это дикие животные, которые проходили процесс одомашивания, они просто вернуться в природу и пойдут по обратному пути одичания.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Merzopak от 28.12.2018, 17:23:25
То есть, я вроде и готова отказаться от животных продуктов в одежде, потому что они там в современном мире лишние, но чота вот не целиком.
аналогично. вообще против лишнего потребления.
но получается как получается. неидеально, зато честно
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: VaKa от 28.12.2018, 18:18:39
Прошу прощения, что вклиниваюсь. Но раз такая тема пошла, мне всегда было интересно. Если вдруг случится чудо и весь мир откажется от с/х животных в качестве потребления, то какие перспективы у этих видов далее? Кто будет держать как петов коров, коз, птиц, стада овец. Свинкам хорошо, среди них минипиги есть. В уменьшенном варианте они сохранятся. В современном мире никто не покупает себе корову только ради того, чтобы она была. Никто не берёт несушек из любви к квохтанью. И если внезапно весь мир откажется от такого понятия как с/х животные, то на мой взгляд, зверушки эти будут под угрозой вымирания. С коровой не сходишь, как с собакой, по лесу погулять. И приятней общаться с кошкой, чем с курицей или гусем. В общем, я слабо представляю, какой интерес будет у человечества в сохранении данных видов животных. Максимум, будут как панды, окружённые энтузиастами. Чтоб хотя бы пару сотен на планету сохранилось. Имхо, само собой.
Ну смотрите. Самое первое - они даже не виды в полном понимании этого слова. Это доместицированные формы диких животных. Какой природе профит от сохранения домашнего гуся, если есть дикие? Или многоцентнерной свиньи, которая ходит с трудом, когда в природе есть более практичные и выносливые виды свиней? И в любом случаи эти животные остались бы в заказниках, и зоопарках а-ля имитация домашнего хозяйства, подворья и фермы. Как виды бы эти животные не исчезли полностью, даже если представить, что люди вдруг полностью отказались от мяса, жира, кожи, яиц, молока и любых производных животноводства (кроме, разве что, меда). Т.е. предполагаемый радикальный отказ предполагает сохранение этих "видов" в специальных местах. Как историчекую ценность, ну и мало ли как жизнь повернется, апокалипсис цивилизации никто не отменял... Но наиболее вероятно случится лишь отказ от мяса, выращенного "на животных" и от продуктов, предполагающих убиение животных. Однако: от молока, сыра(!), яиц и некоторого количества мяса человечество, видимо, не откажется никогда (ну, или в обозримом будущем, вдруг технологии позволят делать 100%-ные имитации). А при производстве этого всего животные всё равно требуются. Молочные коровы и куры-несушки отживают своё, их надо "утилизировать". При производстве молока "отходами производства" становятся бычки, при производстве яиц - петушки. А это мясо. Ну вот было бы прекрасно, если б из этой цепи хотя бы ушли те животные, чье единственное предназначение - это быть убитыми и попасть на стол: гуси, утки, кролики, свиньи, индейки. Ну вот как-то так по моему мнению unknw

ПС: а многие породы домашних животных (коров, овец, коз и ко) исчезают уже сейчас. Это печально для одиночных энтузиастов, но в обще-то... как-то и пофиг получается...
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Алюминиевый Чайник от 28.12.2018, 19:46:36
Синтетические аналоги пухового волокна существуют и применяются в альпинистских куртках, одежде полярников, итд. Стоит, даже, на как крыло, а как движок самолета  ;D  В пару раз дороже пуховиков Canada Goose.
Плюс есть металлическое напыление, которое сейчас уже не является дорогостоящей технологией и применяется даже в городской одежде (напр. марки Columbia).
Вообще, современные мембранные технологии позволяют отказаться от пуха и меха даже на крайнем севере, другое дело, что это дороже дешевой шубы(я не говорю о дорогих понтовых шубах).

Тенденцию к тому, что в благополучных районах, расположенных не за полярным кругом, шуба перестает быть признаком престижа, я тоже наблюдаю.
Буквально вчера мне мама мужа жаловалась, что ей некуда выгулять свою норку, хотя она живет в большом городе, где есть и опера, и светские мероприятия, но на шубы теперь смотрят, как на дикость.  (а я слушала это и злорадствовала  >:) )

Моя подруга HR в крупной конторе Женеве из двух кандидатов, с прочими равными данными, отказала тетке, которая пришла в шубе, тк компания позиционирует себя, как eco-friendly

У нас в деревнях сейчас модно держать сельхоз-животных, как пэтов. У моих соседей лама, корова и стайка коз. И они вегетарианцы.
В квартирах никто не будет держать лошадей или свиней, но в частных домах - почему нет?

Ну и коровы точно не вымрут, в Индии они вообще, как голуби, шатаются по улицам и мешают транспорту ездить  ;D Мы как то на рейс опопздали на 2 часа из за коров на дороге  ;D

Благополучное общество готово, если не к отказу от мяса, но к минимализации жестокости и улучшению качества жизни сельхоз-животных. Например закон, принимаемый все большим количеством стран, о содержании кур, запрещающий традиционное для птицефабрик содержание на решетках.


Проблема в другом. Земля у нас одна, и пока есть неблагополучное общество, где не соблюдаются права человека, о правах животных речи не будет. Пока будет голод и нищета - животные будут средством существования и выживания. Просто это будет не у нас под боком.

Жестокие традиции постепенно изживают себя, когда в них нет необходимости. Раньше у нас в регионе каждый мужих охотился, сейчас охотники тусуются в своем кругу и особо не вякают.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: VaKa от 28.12.2018, 22:44:09
Раньше у нас в регионе каждый мужих охотился, сейчас охотники тусуются в своем кругу и особо не вякают.
Повезло. А у нас их по телеку мусолят как высокие традиции, только что не облизывают.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: ИринаРПБ от 28.12.2018, 22:56:18
Повезло. А у нас их по телеку мусолят как высокие традиции, только что не облизывают.
Это вам повезло, что традиции сохраняются.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Vladimir от 28.12.2018, 23:04:19
А у нас их по телеку мусолят как высокие традиции, только что не облизывают.

А, ну да, высокие традиции. Им бы еще Sieg Heil поорать,  да Die Fahne hoch спеть хором, чтобы все умилялись этим, мля, хранителям традиций.  :D
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Merzopak от 29.12.2018, 08:16:43
другое дело, что это дороже дешевой шубы(я не говорю о дорогих понтовых шубах).
и вот знать бы еще заранее, будет в этом тепло, не будет ;D
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Алюминиевый Чайник от 29.12.2018, 11:10:10
Это вам повезло, что традиции сохраняются.

С тех пор, как меня во время пробежки в горах, в день, когда охота запрещена, чуть не подстрелили, я к этим традициям отношусь крайне отрицательно.
Идиоты, нарушающие правила есть в любой сфере, но не у всех в руках оружие.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Алюминиевый Чайник от 29.12.2018, 11:24:18
и вот знать бы еще заранее, будет в этом тепло, не будет ;D
Проблема всех этих шмоток еще в том, что они просто отражают тепло тела. И если у человека проблемы с циркуляцией, и тепло не доходит до конечностей, то, какая бы шмотка не была навороченная, ему все ровано будет холодно. В тяжелой шубе будет холоднее, тк под тяжестью пережимается циркуляция.

И тут уже поможет греющая одежда, причем греющая конечности, а не жилеты. Жилеты имеют смысл, если нет проблем с циркуляцией.
Сейчас есть компактные перчатки с небольшой батареей, которые отлично греют. Я такие Гийомскому купила для рейсов в заполярье.

И бесплатный вариант - не выходить на улицу с холодными руками и ногами. Например прогреть у печки или под теплой проточной водой перед выходом.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Крыса В-Перьях от 29.12.2018, 12:25:20
И бесплатный вариант - не выходить на улицу
;D хороший вариант!
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Taww от 29.12.2018, 12:37:59

И бесплатный вариант - не выходить на улицу с холодными руками и ногами. Например прогреть у печки или под теплой проточной водой перед выходом.
Мне хватает максимум на 5-10 минут этого прогрева. вот на стельки с подогревом давно облизываюсь, а тут оказывается, что и перчатки такие есть!
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Merzopak от 29.12.2018, 14:09:41
;D хороший вариант!
в этой редакции мой вариант ;D потому что мне даже выйти из дома этого прогрева не хватало ::)
В тяжелой шубе будет холоднее, тк под тяжестью пережимается циркуляция.
а в нетяжелой почему-то тепло. правда, не знаю, как это работает. но пух пришлось сдать (ладно что взяли), его хватило минут на 20 сидения, и на эти деньги взять непонтовый, зато недорогой и теплый мех :-[
пошла гуглить перчатки и стельки
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Celtivar от 29.12.2018, 14:51:07
Как у ТС все сказочно...  ::) А я вот не могу по мед.показаниям отказаться от мяса. Хочу, но не могу - сдохну. И никакие витамины горстями и заменители мяса и молочных продуктов меня не спасут. Я отказалась от мяса млекопитающих полностью, но птицу, рыбу, молоко и яйца ем и буду есть. Мясное животноводство никуда не денется, увы. Мясо стараюсь покупать индейку - она хоть не в клетках сидит, а пасется в ангаре при выращивании. Жалко, да, но жить хочется. Был бы свой дом, возможно, держала бы своих кур, например. И ела бы их, представляете. Только жили бы они у меня нормально...

По поводу одежды. За тех, кто живет при -30 и ниже - не ручаюсь, возможно мембрана там не спасет. Но до -25 меня лично термобелье и мембрана спасают на ура, я впервые в жизни на улице, гуляя с собакой, не мерзну, как мерзла раньше в пуховиках, и чувствую себя человеком, а не кочаном капусты в толстенных слоях одежды. Думаю, что раз в пятилетку можно выделить 20-30 тысяч на хорошую мембрану. Свою куртку я вообще на распродаже отхватила. Было бы желание, как говорится.
Зы: я как раз тот самый гипотоник, у которого руки-ноги вечно леденющие и кровь до них не доходит. Но я почему-то не мерзну в мембране  >:)
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Temnaja от 29.12.2018, 14:57:50
И если у человека проблемы с циркуляцией, и тепло не доходит до конечностей, то, какая бы шмотка не была навороченная, ему все ровано будет холодно.
Именно! Как человек с плохой циркуляцией (а еще без нормальной жировой прослойки) могу подтвердить. Холодно еще как. На счет шуб не скажу, не ношу. Пуховик есть, спортивный и он заявлен до -15, но это если двигаться, в целом греет и я довольна, холод проходит скорее потому что местный xs мне великоват. Да и у нас тут по температуре теплые зимы, вот только с влажностью 80-95% начинаешь серьезно подмерзать при -5, а еще мокрый снег или просто слякоть. В 2011 было -20 по утрам и я помню не помогало почти ничего. Ноги от холода болели, сначала покалывало, а потом сильная боль, дальше с болью согревались.

Например прогреть у печки или под теплой проточной водой перед выходом.
У печки/батареи особо не помогает, долго ждать. Лучший вариант - тепло человеческого тела, но тут возникают протесты со стороны этого самого тела. А вот водичка норм, греет. Но, как уже заметили, надолго не хватает, особенно для ног. Лично для меня кожаные ботинки на натуральном меху/овчине + теплые носки просто маст хев зимой. Иначе я превращаюсь в человека-сосульку.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Франциска от 29.12.2018, 16:50:25
Не хотела в тему заглядывать чтоб не расстраиваться, но про греющие стельки и вообще греющую одежду здОрово было узнать. Спасибо.
Я не покупаю натуральный мех и натуральную кожу уже очень давно.
Обувь для московской зимы идеальная для меня оказалась из мягкого пластика. Толстый шерстяной носок на голую ногу и пластиковые боты (иногда с войлочными стельками). Всё это очень дёшево стоит.  И я вообще уже не понимаю как по московскому рассолу народ продолжает ходить в кожаной обуви.
Я подолгу гуляю с собаками - мембранные ветровки, куртки и горнолыжные мембранные штаны в секонд хэндах накупила себе по 400-500 рублей. В сильный мороз под них чистошерстяную одежду прямо на тело.
Мясо теплокровных животных тоже уже очень давно не ем. Но собакам и кошкам естественно приходится покупать мясной корм. Кормлю сухим кормом отключив по возможности мозги.
И это основная проблема - отключать мозги и стараться не видеть.... И надеяться что когда-нибудь искусственное мясо из пробирки....
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Merzopak от 29.12.2018, 18:18:29
Celtivar, гуляя я и в бюджетной горнолыжке не мерзну и в -35=) главное двигаться. поэтому да, необходимость в мехе очень ограничена  в большинстве случаев оно не надо никому
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Temnaja от 29.12.2018, 19:09:32
Celtivar, мембрана отличная вещь, спасает. А весной еще ветровки спортивные. Я в такой на ледник поднималась летом в Норвегии и тепло она держала (поход начался с +12 в расстегнутой толстовке, потом достала ветровку, на самом леднике было морозно, но терпимо, температуру не измеряла). Но у меня основная проблема не в тушке, а в лапах. Хотя еще трекинковые ботинки зимой спасают. Я их как раз для Норвегии покупала, демисезонные, непромокаемые, но зимой носила с носками и было тепло. Но они все же тяжелые для постоянной носки.
Франциска, а можно фото обуви, не вашей, а из инета? Я просто о такой не слышала даже. Ну и внешний вид интересен.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Франциска от 29.12.2018, 19:22:43
...
Франциска, а можно фото обуви, не вашей, а из инета? Я просто о такой не слышала даже. Ну и внешний вид интересен.
http://janett.su/catalogs/shoes-ladys/f-autumn-winter/desna
 :) мне сейчас эти башмаки очень нравятся. Очень мягкий пластик, а их родную подкладку из искусственного меха я отрезаю и ношу просто пластик на толстый шерстяной носок. И сначала я в них только с собаками гуляла, а сейчас везде начала в них ходить под брюки....
Внешний вид и то как это воспринимают другие люди - это ведь вопрос моды, вон crocks вроде вошли в моду даже как обувь под платья :). И если веганство будет входить в моду, то и пластиковые башмаки будут модно выглядеть  :)
(Гортексовские ботинки для меня оказались слишком жесткие, купила и отдала подружке)
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Merzopak от 29.12.2018, 19:50:40
более практичный в плане морозоустойчивости вариант - сапоги из эва, в рыболовных, охотничьих, с нужными вкладышами, говорят, минусмного выдерживают. но даже приличные дамские белые выглядят все равно как охотничьи ;D
можно так и гуглить - сапоги из эва. собаководы любят. дешево и практично
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Франциска от 29.12.2018, 20:12:05
Но ежели мы согласно теме говорим о будущем, о том можно ли заменить обувь из натуральной кожи и меха - то нет проблем. Синтетические материалы прекрасно заменяют натуральную кожу. Надо просто выпускать привлекательную обувь. И менять отношение к тем кто продолжает натягивать на себя содранную с кого-то кожу, что не может быть красиво ...
В принципе эта пластиковая обувь на толстый шерстяной носок - по теплу это ведь аналог валенок с галошами, просто пластик бывает очень мягкий и легкий и совсем не чувствуется на ноге
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Sofitiya от 29.12.2018, 20:33:59
более практичный в плане морозоустойчивости вариант - сапоги из эва, в рыболовных, охотничьих, с нужными вкладышами, говорят, минусмного выдерживают. но даже приличные дамские белые выглядят все равно как охотничьи ;D
можно так и гуглить - сапоги из эва. собаководы любят. дешево и практично
Я в подобных с дочкой гуляю весной, когда еще снега много бывает морозно, но уже лужи. Отличный вариант. С вкладышем очень теплые.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Chiffa от 29.12.2018, 20:51:21
Всё реклама и маркетинг  >:)
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Temnaja от 29.12.2018, 21:24:43
Франциска, спасибо, посмотрела, а то даже представить не могла. Чего только не придумали)
На моду мне всегда было наплевать. Нравится - куплю хоть оно модное, хоть нет. Разве что в магазинах не всегда есть не модное. Про кроксы помню, тут бум на них был году в 2007-2008 вроде. Но для меня все же стоит вопрос привлекательности обуви/одежды. И на мои мелколапы 35 размера с худыми щиколотками не всегда вообще что-то есть. Кстати шубы тут вообще не популярны, ни в Праге, ни в других городах. Но и необходимости нет. Зимой вполне может быть мелкий снег с дождем, какие тут шубы.

Если говорить о животноводстве, то тут правильно заметили, полностью без него не обойтись. Есть же молоко, масло, сыры, яйца, шерсть. Я за более гуманные условия содержания (и забоя) животных, чем за отказ от продуктов животного происхождения. Если говорить о коже (ох, закидают меня тапками), я воспринимаю это как один из продуктов животноводства, мясо все равно производится, соответственно кожа идет на производство изделий из нее. А вот мех ради меха не ношу и не считаю его ношение правильным в этом случае. От мяса отказываться тоже не планирую. Мой терапевт сразу спрашивал не вегетарианка ли я (я очень маленькая в плане веса) и сказал что для меня это крайне не желательно.

Мне кажется, что проблема еще в том, что гуманное содержание дороже, соответственно возрастает цена продукта. Те же яйца от разных по содержанию кур у нас стоят по разному и сама птица тоже. А уж если производитель клеит наклейку "Био" на мясо или фрукты, то это сразу + к цене. Я в целом согласна с тем, что VaKa выше писала

Массовое давление потребителя возможно только в условиях нормальной жизни этого потребителя. А когда половина населения страны сосет лапу и ищет кусок подешевле, тут не до размышлений о морали.

А еще вопрос что делать с этими животными, ведь в природе у них своей ниши уже нет. Как петов их далеко не все будут содержать. Опять же петушки, которые яйц не несут. Ну допустим их можно выращивать чтобы получить перья и пух после естественной смерти (если куриный пух где-то используется), но цена на этот пух будет огромная. Бычки опять же. То есть определенное количество мяса и той же кожи все равно будет. А еще охота. Могу ошибаться, но вроде охотничий сезон служит еще и для сокращения поголовья некоторых животных и птиц. Может получится ситуация когда малая часть населения имеет доступ к продуктам животноводства и охоты, а бОльшая нет, потому что дорого. Хотя повторюсь, я за улучшение условий содержания животных.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Алюминиевый Чайник от 29.12.2018, 23:04:34
самая теплая обувь Baffin
(https://images.footway.com/01/600/60004-13/front/705/705/60004-13.png?fwv=1.0&auto=format,compress)

Проверено лично при -40 E:
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Франциска от 30.12.2018, 07:52:20
Франциска, спасибо, посмотрела, а то даже представить не могла. Чего только не придумали)
На моду мне всегда было наплевать. Нравится - куплю хоть оно модное, хоть нет. Разве что в магазинах не всегда есть не модное. Про кроксы помню, тут бум на них был году в 2007-2008 вроде. Но для меня все же стоит вопрос привлекательности обуви/одежды. ....
...сапоги из эва, в рыболовных, охотничьих, с нужными вкладышами, говорят, минусмного выдерживают. но даже приличные дамские белые выглядят все равно как охотничьи ;D....
Вкладыш для Кублан Экстра заявлен вообще до -100 градусов...

Что как воспринимается, что привлекательно, это же всё условно и относительно.
Crocks были в 2017 году на подиумах с вечерними платьями, то есть они вполне себе привлекательно выглядят для кого-то ....
(Лично мне фирменные кроксы не подошли - слишком жёсткие попадались. Мне подходят их более мягкие аналоги)
Вообще из мягкого пластика - Эва - легко и дёшево лить обувь разной формы (и ортопедическую форму сразу придавать, например)
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Murrka от 30.12.2018, 14:18:57
По "теплым" шмоткам .... 20 лет назад, когда малая начала ходить гулять (не в коляске), бабушка достала из заначки еще мою (25 лет хранила, офигеть) меховую шубку и котиковую шапку. И нацепила все это на ребенка. Истерика была непередаваемая. Цэнный мэх провалялся в кладовке 5 лет и был передан родне. которая походу его тоже не носила. А еще у меня в шкафу лет 15 висит 1 раз одетая дубленка (овчина) подаренная матерью. Потому что ДОЛЖНО БЫТЬ! , у муж такая же история с его дубленкой ... Выбросить при живых родителях не могу - помнят, волнуются. Носить - тем более невозможно - неудобно, не гнется, мгновенно потеешь, тяжелая.
На предмет "-30" - есть один чувак, родом из Минска, сейчас живет в Праге, страдает экстремальным туризмом - горные марафоны  ,одиночные ледниковые гонки и все такое.
https://twitter.com/kirillpartizan .
https://news.tut.by/go/616497.html?crnd=45839

Перед марафоном иногда выкладывает в чем бежит - ни разу не видела в его сборке натурального меха или пуха. Только современные сверхлегкие материалы. Да. дорого .. но ...ять - шуба из шиншиллы однозначно не дешевле.

По поводу этичного питания .
Коровок и свинок жалко. Птицу тоже жалко, хотя не настолько. Конину и кролика не могу есть вообще ни в каком виде. Но - ребят, кто сказал что зерно - это этично? Сколько грызунов и птиц живет на 1 гектаре среднего поля? и что с ними происходит при вспашке, бороновании, обработке всякой химией, покосе, вспашке под зиму? сколько сотен маленьких душ уходит на радугу ради 1 тонны зерна/крупы/промышленно выращенного овоща?
Я стараюсь об этом не думать.
Фактически на данный момент этичным питанием может быть только то, что выращено в саду без вспашки или в теплице на полной гидропонике. Но в саду полноценный рацион на круглый год не вырастишь, а гидропоника .... зимние помидоры пахнут пластиком, такие же на вкус и есть из стремно.
Считаю, что продукты животноводства могут быть этичными - молоко от коров и коз на выпасе, и - мы забыли про такой продукт как кровь. ТЕ же чукчи (и некоторые африканские племена) употребляют в пищу не только молоко, но и кровь, сцеженную у живого оленя/бычка. Периодическая потеря пол-литра крови скотине в тонну весом вообще ничем не грозит, при этом животное не убивается и не страдает. Кровь - нормальный качественный источник белка. ПОловина состава "вареной колбасы" - белковая масса, полученная в результате переработки крови. Такой подход решит вопрос , что делать с "ненужными" бычками. А если оно будет еще и лохматое-шерстистое (для регулярной стрижки и дальнейшей переработки) - то и вопрос что делать с животным, не производительным по возрасту.
Один нюанс - при питании без вспашки (сад, гидропоника, безклеточное и на выпасе животноводство)  - площади и трудоемкость на прокормить 1  человекоморду резко увеличиваются. При нынешнем компактном проживании миллионными муравейниками  это скорее недостижимая схема "Райского сада" , чем реальный бизнесплан.
Впрочем ... писали что товарищи ученые (не британские, кто-то из скандинавов) придумали способ получения питательной белково-углеводистой массы методом выращивания бактерий (как дрожжи, но бактерии, требует воды, электричества и "закваски" ). Но тут будет проблема "Этоже ГМО!" и "я не буду жрать микробы!" (хотя  йогурт с живыми микробами никого не смущает).
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Даер от 30.12.2018, 14:57:22
С этичным содержанием ещё и проблема с территориями, на которых вместо выпаса стад счастливых коров и овец раньше жили дикие животные, а теперь все, кроме коров, кровососущих насекомых и очень узкого спектра (в Европе) собирающих этих насекомых  с коров птиц никого нет. Коровам хорошо, биоразнообразие убили.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Temnaja от 30.12.2018, 15:14:44
Если копать так глубоко, то почти любое питание этичным не будет. Да и сами города разрастаясь, вытесняют животных с ареала обитания. И если уж совсем глубоко, то все тактично забыли о рыбах и прочих морских обитателях. Вот ГМО меня вообще не смущает. Может быть когда-нибудь научатся выращивать все в условной пробирке, тогда необходимость в посевах и животноводстве отпадет. Но пока имеем то, что есть. Даже без употребления мяса останутся поля. Ну и вкус продуктов, да. Вот та же обувь для меня скорее необходимость. Хотя внешний вид мне тоже важен и представленные альтернативы не всегда по душе, хоть они и теплые. К пластиковым помидорам я уже привыкла, их можно специями (которые в промышленных масштабах тоже надо выращивать) замаскировать. Но я люблю и натуральный вкус еды с минимумом специй, да те же стейки я ем вообще без соуса. Что касается конины - я из Казахстана, к конине привыкла. Часть детства летом проводила в деревне у дяди. Соевое мясо, сосиски, колбасы и молоко пробовала. Могу описать как "в целом ничего, но не то". В общем лично я пока не вижу решения чтобы всем было хорошо. И сельскохозяйственным животным, и грызунам, и птицам, и человеку.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Celtivar от 30.12.2018, 15:46:50
Murrka,про насекомых забыла. Это отличнейший источник хорошего белка, требующий минимум затрат на прирост массы. Но опять встает вопрос - кто их будет жрать, это ж жуки! Я б ела  ;D
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Алюминиевый Чайник от 30.12.2018, 23:57:18
Murrka,про насекомых забыла. Это отличнейший источник хорошего белка, требующий минимум затрат на прирост массы. Но опять встает вопрос - кто их будет жрать, это ж жуки! Я б ела  ;D

У нас продаются в том же разделе, что чипсы  ;D Я пока не пробовала
(https://www.insectescomestibles.fr/377-large_default/insecteo-boite-decouverte.jpg)
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Celtivar от 31.12.2018, 07:59:34
У нас продаются в том же разделе, что чипсы  ;D Я пока не пробовала
(https://www.insectescomestibles.fr/377-large_default/insecteo-boite-decouverte.jpg)
Наших приучать к такому будет сложно  ;D Придется начинать с полуфабрикатов и белковых паст из насекомых, например, а уже потом предлагать цельных жуков "ассорти"  ;D
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Франциска от 31.12.2018, 08:25:33
Наших приучать к такому будет сложно  ;D Придется начинать с полуфабрикатов и белковых паст из насекомых, например, а уже потом предлагать цельных жуков "ассорти"  ;D
Наверно я к "вашим" отношусь - мне не "буэ, фу жуки", а "они же живые, чудесные и их так много надо убить, чтобы насытиться ".
Лучше мясо из пробирки сделанное из той крови несмертельной. про которую Муррка написала
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Temnaja от 31.12.2018, 12:48:38
А мне сразу Беар Грилз вспомнился, с его "источником белка и протеина"  :)
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Celtivar от 31.12.2018, 17:35:40
Наверно я к "вашим" отношусь - мне не "буэ, фу жуки", а "они же живые, чудесные и их так много надо убить, чтобы насытиться ".
Лучше мясо из пробирки сделанное из той крови несмертельной. про которую Муррка написала

Они, конечно, чудесные, но я жить тоже хочу  >:) А мясо из пробирки будет фиг знает когда и стоить будет как крыло самолета. А жуки есть здесь и сейчас, и это одна из лучших существующих и безопасных альтернатив.

А мне сразу Беар Грилз вспомнился, с его "источником белка и протеина"  :)
Открою страшную тайну: белок и протеин - одно и то же  ;D
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Temnaja от 31.12.2018, 17:51:31
Открою страшную тайну: белок и протеин - одно и то же 
Я знаю) Просто это была его коронная фраза при поедании чего угодно  ;D

А может все же не жуки, а личинки всякие? В жуках один хитиновый панцирь. Но я пока морально не готова к насекомым.
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Celtivar от 31.12.2018, 18:56:17
Я знаю) Просто это была его коронная фраза при поедании чего угодно  ;D

А может все же не жуки, а личинки всякие? В жуках один хитиновый панцирь.
Конечно) Просто личинка жука тоже жук
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Hanna от 29.03.2019, 03:11:55
Дай напишу... Давно не была здесь на форуме...

1. Если из личинок навертеть колбасы, никто ничего и не отличит. Не обязательно же есть вот прям живых копошащихся. Тем же, кто говорит "бе-е-е", стоило бы заглянуть на скотобойню. Вот уж где "бе-е", так "бее-е-е". Лучше уж личинки.
2. Собаки прекрасно питаются падалью. Тухлое едят с удовольствием и пользой для своего собачьего здоровья. А они после человека, наверное, основные потребители мяса. Так ведь, когда коровы и свиньи станут петами, они тоже будут умирать естественной смертью. Лошади опять же.  Даже очень любимые, ну вот умер он, как хоронить? Это же 500 килограмм, не хомячок. Ничего не вижу зазорного в том, чтобы разделать и скормить. Просто делать это будут профессионалы, и хозяева не должны этого видеть.
3. С кошками сложнее, но уверена, что из умерших животных можно делать корм и для них.
Содержание дома хищных рептилий и т.п. должгно быть запрещено. Как и содержание подобных организмов в любых целях, кроме научных.
4. Натуральная кожа может быть получена этично. Точно так же. Сниматься с умерших естественной смертью животных. В отличие от меха, который должен уйти навсегда.
5. Так же и пух. Гуси и лебеди линяют. Гага выщипывает пух для птенцов сама, а потом, когда птенцы вырастают, оставляет гнездо. Тогда пух можно собрать. Оттого он и дорогой такой, что собирают его по капельке. То же самое относится к шерсти. Совершенно необязательно срезать овцам ножницами кожу. Люди держат лам, как членов семьи, заодно и шерсть продают, почему нет? А против собачьей шерсти кто-то что-то имеет?

Мне так кажется, что при желании можно постепенно покончить с животноводством. Забыть про говядину и свинину стоит уже сейчас. Всё равно полмира не ест свинины, да и если прекратить убой коров, тоже многие обрадуются. Про коней, кошек и собак лучше промолчу -- за них убила бы ((( Затем придёт очередь овец и гусей, уток, индеек, потом кур. А потом и рыб. Думаю, нам всем хватит креветок, моллюсков и насекомых. И растительной пищи, конечно. Может быть, когда-нибудь люди задумаются о правах растений и простейших.
Говорят же, что кипяченая вода -- это всегда немножко суп!
Название: Re: Будущее животноводства
Отправлено: Васса от 11.07.2019, 17:10:44
Может быть, когда-нибудь люди задумаются о правах растений и простейших.
и вымрут))